Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Armamento, tecnología militar y defensa.

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JPRK
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Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Mensaje por JPRK »

Kosolapov, Lo siento, No se porque escribi ONIc, me referia a la Organizacion Mundial de Comercio. (OMC). Por lo demas, si quieres discutir lo qu escribo, al menos hazlo un poco mejor y no escribas semejantes memeces. Si discrepas y te sientes obligado a contestar, hazlo con mejores argumentos e informate mejor sobre la relacion de Rusia con la OTAN con la que tiene acuerdos desde el año 92 y forma parte del comite consultivo desde 1997. Sobre las declaraciones de Medvedev, Putin o Azarov sobre Afghanistan y sus preocupaciones de como puede afectar este conflcito a Rusia, las conversaciones con la administracion americana para el transporte de suministros a Afghanistan, la colaboracion de la inteligencia militar rusa con las agencias americanas. Busca declaraciones rusas donde las autoridades rusas califiquen formalmente a Estados unidos como enemigos porque yo no conozco ninguna . Sobre lo que conversaron Radmussen, Medvedev y Putin en 2009 acerca de la OTAN y las relaciones con Rusia.
Po ultimo, No me negaras que hay una sustancial mejoria en las relaciones ruso-americanas desde que Bush y los republicanos dejaron la Casa Blanca. Por que esto es algo que podemos constatar diariamente leyendo los periodicos. ¿Seria posible que Bush invitase a comerse una cheeseburguer al presidente ruso hace tres o cuatro años atras? Es una pregunta retorica, no es necesario contestar :-)

Kozhedub
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Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Mensaje por Kozhedub »

JPRK escribió: ¿Seria posible que Bush invitase a comerse una cheeseburguer al presidente ruso hace tres o cuatro años atras? Es una pregunta retorica, no es necesario contestar :-)
Pues vamos a hacerlo porque alguien no se ha enterado.
Bush y Putin se reúnen en momento de serias tensiones bilaterales
30/06/2007 - 19:19 (GMT)

El toque personal es a veces un elemento clave en el arsenal diplomático. El presidente estadounidense George W. Bush y su colega ruso Vladimir Putin, una y otra vez, lo han usado para mejorar una de las relaciones más cruciales en el mundo.

Un sonriente Putin una vez puso a Bush al timón de su preciado Volga de 1956 en su casa de descanso en las afueras de Moscú. Bush ha llevado a Putin al retiro presidencial de Camp David, en Maryland. Asimismo, Putin fue el primer jefe de estado en visitar el rancho de Bush en Crawford, Texas.

Durante un pomposo desfile militar en la Plaza Roja para celebrar la victoria sobre los nazis en la II Guerra Mundial, Putin reservó el asiento junto a él para Bush y arriesgó alienar a los otros líderes mundiales calificando al presidente norteamericano su huésped de "importancia especial".
http://www.terra.com.pr/noticias/articu ... 886494.htm

Si buscas en la red encontrarás dos o tres docenas de noticias del mismo tenor. Ah,. y aunque EEUU estuviera implicado en la intentona golpista en Venezuela en 2002, ¿ha dejado de compar petróleo a Hugo Chávez? ¿Dejaba la URSS de comprar cereales a EEUU en plena Guerra Fría? ¿Dejó la Opel, filial de GM, de producir equipamiento militar para los nazis en plena SGM? No.

Pero ahora EEUU y Rusia son amiguitos porque Obama y Mevdevev se comieron una hamburguesa juntos. :lol:

Señores, cómo está el patio...
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R.Gusarof
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Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Mensaje por R.Gusarof »

Vamos a ver, que la campaña antibush la hizo Soros, el mismo de las revoluciones de colores, una vez que se les hizo inservible el tonto del bote, Obama tiene el apoyo de Soros y todos los que estan ahi detras, cambian de monigotes para contentar a la opinion publica, pero la politica siempre ira en la misma dirección.

Por eso digo, hay que ver los massmedia y sobre todo los que estan mas vinculados a estos satrapas en la sombra para ver la direccion que pueden o quieren pillar.

Rusia sigue siendo atacada mediaticamente con todo tipo de gilipolleces , asi que si Soros esta detras de esos massmedia y es uno de los principales artifices de la derrota de su antiguo perro Buch por el nuevo Obama, se ve donde va a ir el asunto.

Aqui por ejemplo

http://www.fride.org/publicacion/811/la ... democracia

Rusia ha contribuido a revertir las tendencias prooccidentales tanto en Georgia como en Ucrania y ha apoyado durante años el autoritarismo en Bielorrusia. No obstante, Rusia no sólo se muestra descontenta con los líderes democráticos de la región, sino que también con todos aquellos cuyas políticas no estén en consonancia con sus demandas e intereses.

En este Policy Brief, Natalia Shapovalova argumenta que Rusia no está interesada en reforzar un tipo de régimen en particular dentro de su esfera de “intereses privilegiados”, sino que el país también adopta políticas de promoción de la democracia en la región cuando se consideran efectivas por razones de tipo geopolítico.


Mirad de donde sale una de las periodistas ,

"Bio autor: Kateryna Zarembo

Investigadora visitante en FRIDE. Trabaja para el Open Society Institute. "

Y ya sabemos de donde es el Open Society Institute

http://www.soros.org/

Ahi puedes ver que OSI pertenece a Soros foundation, el famoso magnate del que te hable con un interesante historial en la CIA y sus medios de propaganda como RadioFreeEurope

No creo que sea casualidad que en ese tal FRIDE haya participación de OSI.

"The Open Society Institute (“OSI”) and Soros foundations network (“Network”) website is designed to provide easy access to OSI and network news, articles, publications, events, grant information, and more. (OSI serves as the hub of the Network, a group of autonomous foundations and organizations in over fifty countries.)"


Lo que vemos las gilipolleces de la hamburguesa es para entretener al publico estupido.

Acordaos de la caricatura esa sovietica, como pro encima de la mesa todos se sonreian y eran amables y por debajo de la mesa se ponian trampas y minas. Esto es capitalismo y las democracias burguesas, vamos, que las escinificaciónes mediaticas de politicuchos comiendo hamburguesas no se como alguien le da algun tipo de credibilidad o importancia. Es material para entretener a los rednecks de caravanas antes de mandar a sus hijos a alguna guerra por recursos para las multinacionales.

Kozhedub
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Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Mensaje por Kozhedub »

R.Gusarof escribió:Ahi puedes ver que OSI pertenece a Soros foundation, el famoso magnate del que te hable con un interesante historial en la CIA y sus medios de propaganda como RadioFreeEurope
Ahí pones el dedo en la llaga: Radio Liberty y sus sucursales se fundaron en los años de la Guerra Fría (1949) para emitir propaganda contra los países del Bloque del Este. Tiene sentido que una emisora continúe su labor desde Miami en lo que a Cuba se refiere. Pero ¿qué sentido tiene mantener estructuras informativas antigubernamentales en el caso ruso? Da igual cuántas evidencias se pongan sobre la mesa, incluyendo guerras, basta con zamparse una hamburguesa y sonreir delante de las cámaras para quedar bien. ¿No salió en la foto Aznar con Castro en una cumbre iberoamericana? ¿Significa eso que lo próximo será verle cantar La Internacional puño en alto? De hecho, ¿no hablaba catalán en la intimidad? :mrgreen:
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Kosolapov
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Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Mensaje por Kosolapov »

Bueno JPRK, los camradas Kozhedub y Gusarof ya te han contestado, pero quiero añadir algo más:
Citar JPRK: " Por lo demas, si quieres discutir lo qu escribo, al menos hazlo un poco mejor y no escribas semejantes memeces."
Está bien que dicrepes de lo que decimos, pero llamar a los argumentos de el otro memeces no es la mejor forma de debatir, incluso aunque te hayas quedado sin buenos argumentos.

JPRK
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Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Mensaje por JPRK »

[quote="Kozhedub"][quote="JPRK"] ¿Seria posible que Bush invitase a comerse una cheeseburguer al presidente ruso hace tres o cuatro años atras? Es una pregunta retorica, no es necesario contestar :-)[/quote]

Pues vamos a hacerlo porque alguien no se ha enterado.

[quote] [b][size=150]Bush y Putin se reúnen en momento de serias tensiones bilaterales [/size][/b]
30/06/2007 - 19:19 (GMT)

[b]El toque personal es a veces un elemento clave en el arsenal diplomático. El presidente estadounidense George W. Bush y su colega ruso Vladimir Putin, una y otra vez, lo han usado para mejorar una de las relaciones más cruciales en el mundo.[/b]

Si, en los buenos tiempos a principios de esta decada, las muestras efusivas entre Bush y Putin eran bien notables. Aun recuerdo aquella frase de Bush cuando miraba a los ojos de Putin y veia una buena persona.

Lo de las hamburguesas como las visitas a Camp David o a la mansion privada de turno son escenificaciones que utilizan los politicos sin excepcion de cara a la opinion publica y lograr al mismo tiempo un mejor 'feedback' con su invitado. Es evidente que en 2007 o 2008, era bastante improbable que los las relaciones tan tensas entre la casa blanca americana y el Kremlin fuesen posible estas muestras de cordialidad y buen rollo. Mas bien las hamburguesas se las tirarian a la cabeza.
Y ahora lo que tenemos es una relacion notablemente mejor y un entendimiento sustancialmente mejor entre americanos y rusos que hace posible que veamos a Medvedev y Obama comiendo juntos una hamburguesa. Todo son juegos politicos. Y como resalta Kozhedub, la politica y el pragmatismo permite que un pais pueda comprarle petroleo a otro y a la vez bloquearle la venta de armamento pero ello no impide que con el dinero de la venta la compre en otra parte sin problemas.

Kosolapov
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Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Mensaje por Kosolapov »

A propósito con eso que tanto insistes de que no son enemigos. Todos sabemos que oficialmente no lo son, aunque a veces se les escapan cosas así:

"El presidente de la Junta de Gobernadores para Transmisiones de los Medios de Comunicación del gobierno de Estados Unidos, Walter Isaacson, pidió más recursos al Estado para evitar que la tecnonología de su país en el sector informativo sea superada por las empresas televisivas de Rusia, China, Irán y América Latina.

El presidente de la Junta de Gobernadores para Transmisiones de los Medios de Comunicación del gobierno de Estados Unidos, Walter Isaacson, calificó a teleSUR y a otros medios de Rusia, Irán y China como enemigos de la nación por su crecimiento en los últimos años.

En un comunicado que Isaacson presentó la semana pasada, aseguró que Estados Unidos no se puede permitir ser superado en materia comunicacional, por canales como teleSUR, Rusia Today, Press TV de Irán.

Isaacson se mostró alarmado ante el próximo lanzamiento de una canal de noticias en China con corresponsales en todo el mundo.

Ante ese escenario, Isaacson pidió al Estado más financiamiento para ampliar sus operaciones comunicacionales en el mundo.

El funcionario estadounidense, reconoció el crecimiento de transmisión de Rusia Today, de la Press TV de Irán, y de la multiestatal teleSUR, insistió en la necesidad de que el Estado suministre más fondos al sector.

"No podemos permitir la difusión de información por nuestros enemigos", dijo Walter, quien reveló que la administración del mandatario estadounidense, Barack Obama, invertirá cerca de 10 mil millones de dólares para repotenciar el alcance comunicacional del país.

"El director de la Oficina de Prensa de la Embajada de los Estados Unidos en Caracas, Tom Mittnacht, salió al paso de las declaraciones de Isaacson y negó sus afirmaciones.

"Las declaraciones hechas la semana pasada por el nuevo presidente de la Junta de Gobernadores para Transmisiones de los Medios de Comunicación del gobierno de Estados Unidos, Walter Isaacson, no reflejan la política exterior de los Estados Unidos", remarcó Mittnacht.

"China, Rusia, Irán y Venezuela no son nuestros enemigos", aseguró el representante de la embajada."

Ya ves, una cosa es lo oficial y otra lo real.

Kozhedub
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Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Mensaje por Kozhedub »

JPRK escribió:Es evidente que en 2007 o 2008, era bastante improbable que los las relaciones tan tensas entre la casa blanca americana y el Kremlin fuesen posible estas muestras de cordialidad y buen rollo. Mas bien las hamburguesas se las tirarian a la cabeza.
Es que el artículo es, precisamente, de 2007. Eso no es "principio de la década". :roll:
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Kosolapov
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Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Mensaje por Kosolapov »

Lo que se podría considerar como el fin de este tema:

La OTAN descarta nuevos tratados de seguridad que propone Rusia
El secretario general de la OTAN, Anders Fogh Rasmussen, descartó hoy la firma de nuevos acuerdos de seguridad que el presidente de Rusia, Dmitri Medvédev, propone para Europa.

“La postura de la OTAN está clarísima: no vemos ninguna necesidad en nuevos documentos y nuevos acuerdos vinculantes”, manifestó Rasmussen en Bruselas.

La futura arquitectura de seguridad común europea, a juicio de Rasmussen, debería basarse en la creación de un sistema colectivo de defensa antimisil en la región euro-atlántica. Si la OTAN resuelve en su próxima cumbre construir ese “escudo de seguridad (en el espacio) entre Vancouver y Vladivostok”, la decisión “debe ir acompañada de una invitación a Rusia, para colaborar”, dijo.

El presidente ruso Dmitri Medvédev, defiende desde 2008 un rediseño de la arquitectura de seguridad europea, a fin de que ningún Estado u organismo internacional tenga monopolio en ese terreno.

Durante su reciente visita a Chipre, Medvédev calificó de “fragmentaria” la seguridad en Europa, habida cuenta de que algunas naciones europeas buscan garantías de seguridad en la OTAN; otras, en la Unión Europea; y unas terceras, en otras alianzas.

El dirigente ruso sugirió rectificar la situación con “un nuevo tratado de seguridad europeo” y manifestó desconcierto ante el hecho de que algunos definen su iniciativa como contraria a la OTAN.

http://sp.rian.ru/Defensa/20101008/147722661.html


Puede que les hayan rechazado las propuestas, pero ahora les invitarán a unas hamburguesas y todo resuelto ;)

Nurgle
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Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Mensaje por Nurgle »

Muy interesante todo lo posteado, quiero añadir una opinión, bien podria ir en otro hilo, pero por los temas tratado en este creo que no desentona.
Eugene Ivanov escribió:Atrás quedaron los tiempos en que moradores del Kremlin de edad avanzada y frágil hacían viajes al extranjero sólo en ocasiones especiales: a firmar un tratado estratégico de control de armas o para visitar a septuagenarios compañeros en los llamados países socialistas hermanos. (En este último caso, la visita se iniciaba con un fraternal triple beso.)
En estos días, los líderes jóvenes, y en forma de Rusia viajan al extranjero sin parar. Sin embargo, no son las negociaciones de control de armas, y mucho menos la “ideología", la que las guían. Es sobre todo el negocio. Por lo general acompañado por un grupo de prominentes empresarios, Rusia organiza sin descanso la vuelta al mundo para promover los intereses económicos de Rusia.
El viaje de tres días del presidente Dmitry Medvedev a China la semana pasada no fue la excepción: De los 15 documentos firmados por los dos países, 12 trataban de diferentes aspectos de la cooperación económica entre Rusia y China. La visita en sí deliberadamente terminó con Medvedev y su homólogo chino, Hu Jintao, presidiendo la apertura de un oleoducto de 625 millas, del este de Siberia a China.
¿Significa esto que la visita carecía de connotaciones geopolíticas? Por supuesto que no. Coincidió con un momento en que las relaciones de China con algunos países se están poniendo nerviosas. Una colisión menor de un barco pesquero chino con los buques de patrulla japonesa ha elevado a una pelea de insultos entre Pekín y Tokio. Las diferencias entre China con los Estados Unidos sobre el yuan infravalorado se sigue calentando. Y si el Congreso de los EE.UU. adopta una legislación que amenaza con bloquear las importaciones chinas, la guerra económica entre China y EE.UU. bien podría entrar en erupción. En este contexto, al tenor de la interacción de Medvedev con los líderes chinos no podían dejar de enviar un mensaje inequívoco a todo el mundo: en Rusia, China tiene a largo plazo, un fiel y comprensivo amigo.
Es tan tentador comparar la visita de Medvedev a China con su viaje de verano a los Estados Unidos. Es cierto que el presidente Hu no invito a Medvedev a almorzar en un restaurante popular de comida rápida, pero firmó una declaración común en que las palabras "asociación estratégica" eran casi tan comunes como las comas y preposiciones. Por el contrario, en los Estados Unidos, los analistas siguen luchando para encontrar un término adecuado para caracterizar las relaciones entre EEUU y Rusia; las opciones oscilan entre los audaces "cooperación selectiva" y los más prudentes “ Compromiso" Aunque Medvedev comenzó su viaje de EE.UU. con una parada en Silicón Valley, su itinerario chino fue más diversificado, incluyendo reuniones con personas de todas las clases sociales. Hablando con los estudiantes y el personal de la Universidad de Lenguas Extranjeras de Dalian, Medvedev dijo: "China está muy cerca de mí... me siento cómodo aquí." ¿Alguien recuerda a Medvedev diciendo nada similar sobre los Estados Unidos?
Medvedev apenas trató de jugar la proverbial carta de China en contra de su amigo, Barack Obama, pero esta carta sin duda jugará en su contra en casa. No es un secreto que una facción grande e influyente de la élite política de Rusia quiere impulsar activamente una cooperación más estrecha con China. Esta "parte de China" es probable la que utilice el éxito del viaje de Medvedev como una reivindicación de sus puntos de vista. Con el "reset" en las relaciones entre EEUU y Rusia cojeando, los partidarios de la orientación pro-occidental de Rusia poco tienen que presumir en respuesta.
Incluso si se reproducen juegos de cartas no es un pasatiempo favorito en la Casa Blanca, el equipo de política exterior de Obama debe prestar mucha atención guion de Moscú-Pekín. También debe tomar nota de que durante su estancia en China, Medvedev recibió un mensaje del presidente francés, Nicolas Sarkozy: ". Acerca de la "seguridad", Sarkozy invitó a Medvedev, y la canciller alemana, Angela Merkelt a ir a Francia en octubre para charlar. Considerando todas las cosas, el presidente Obama y su asesores, será sabio darse cuenta que las direcciones de la política exterior de Rusia no son fijas y que Rusia mantiene sus opciones abiertas.
http://rbth.ru/articles/2010/10/06/russ ... 05007.html
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
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Kosolapov
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Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Mensaje por Kosolapov »

Muy buen artículo Nurgle.
Saludos.

JPRK
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Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Mensaje por JPRK »

[quote="Kozhedub"][quote="JPRK"]Es evidente que en 2007 o 2008, era bastante improbable que los las relaciones tan tensas entre la casa blanca americana y el Kremlin fuesen posible estas muestras de cordialidad y buen rollo. Mas bien las hamburguesas se las tirarian a la cabeza.[/quote]

Es que el artículo es, precisamente, [b]de 2007.[/b] Eso no es "principio de la década". :roll:[/quote]

El articulo es de 2007 pero lo relatado se refiere a los encuentros de Bush y Putin ocurridos años antes.

JPRK
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Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Mensaje por JPRK »

Sera interesante ver que ocurre en la proxima reunion en Noviembre de la OTAN donde Rusia estara presente. Posiblemente las posiciones de Medvedev puedan ser aceptadas y tambien establecer una nueva hoja de ruta entre Rusia y la OTAN. Habra que estar atentos a los acontecimientos.
De todos modos, la profusion de informacion al respecto y los movimientos por parte de Europa, Estados Unidos y Rusia hacen que el tema sea de gran interes.

Varios links al respecto:

http://www.youtube.com/watch?v=dqB5zn-i ... r_embedded

http://spanish.ruvr.ru/2010/10/05/24077622.html

http://es.euronews.net/2010/07/24/rusia ... n-la-otan/

Desde luego, dejando aparte las especulaciones sobre las relaciones futuras de la OTAN y Rusia esta claro que las cosas se mueven y el escenario es bien distinto al de hace unos años atras.

Nurgle
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Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Mensaje por Nurgle »

JPRK escribió: Desde luego, dejando aparte las especulaciones sobre las relaciones futuras de la OTAN y Rusia esta claro que las cosas se mueven y el escenario es bien distinto al de hace unos años atras.
Efectivamente. el escenario se mueve, no en la dirección que algunos les gustaría, pero, si se mueve, la OTAN cada día mas cerca de la obsolescencia, sus países miembros buscan desesperadamente como salir del avispero afgano sin mas picaduras. Hace dos años contemplo con impotencia como el enemigo de toda la vida vapuleaba en tres días a su protegido caucásico. Los países periféricos, por los que nadie apostaba hace diez años (en el caso de Rusia estaba ya descartado clínicamente) son los que llevaran la voz cantante en el tema económico, ahora mismo son los que están tirando del carro frente a la atonia de los ricos y poderosos, a los que una institución tan capitalista como el FMI pronostica una década de (en el mejor de los casos) pobre en crecimiento, y mucho paro, los EEUU están igual, con mal porvenir, la generación que hizo grande a America, el "baby boom" de después de la 2ªG.M. se hace viejo, los gastos sociales en los próximos años pasaran del 4% del PIB (aprox. el presupuesto de defensa) al 18%, mas el pago de los intereses de la deuda (la mayor de la historia) harán que los EEUU miren mas para casa, y menos al exterior, el "tea party" no es mas que una manifestación del malestar de las "clases medias" que ven como su vida es peor que la de sus padres.
Efectivamente la cosa se mueve.................. ¿Hacia donde? es la pregunta.
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Shchuka-B
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Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN

Mensaje por Shchuka-B »

No visitaba el foro hacia bastante rato y me encuentro con este que esta muy bueno, con proclamaciones de "Rusia en la OTAN" y otros, de ocurrir eso creo primero tiene que "hablar las piedras", realmente los intereses de la OTAN son los intereses de EEUU usando a Europa (se me olvida Canada y Turquia no son europeas), si no fuera asi, se hubiese disuelto junto con el desplome de la URSS, siendo la Federación Rusa un estorbo en el camino a Asia Central, la unica forma hipotetica que entrara a aquella prision seria si la amenaza de China fuese mayor que Occidente, que hipoteticamente es posible a futuro, pero creo que la OTAN se disuelve antes y Europa vuelve a la vieja armonia con Alemania, Francia y Rusia.

Ahora en completo offtopic me es risible la democracia que propone la fundacion de sociedad abierta de Soros, si de base el concepto ese lo creo Karl Popper, el mismo que veia las democracias protegidas, excluyentes mejor dicho, no era de extrañar que apoyara al comecorbatas por ejemplo, si quieren joderse la democracia desde el mundo seudoliberal usen las tesis de Karl Popper, Ayn Rand, Milton Friedman.

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