PAK FA

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RKKA
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Re: PAK FA

Mensaje por RKKA »

SpetzNatz. escribió:Repito. Hago referencia al proyecto actual del que si tenemos constancia, de imagenes hechas por ordenador. Cuando lo presenten, ya podremos hablar claro y alto sobre si es "plagio" o no (y vease las comillas).
A ver, no eras tu quien dijo esto?
SpetzNatz. escribió:Bueeno, este es mi fuerte jejeje
En cuanto al PAKFA, sí, su aspecto será prácticamente un plagio del F-22 norteamericano, pero más pequeño y superior en algunas funciones. Y por supuesto, como casi siempre, más barato.
SpetzNatz. escribió:Y esa imagen no se parecerá, pero esta tela:

Imagen
Esto es photoshop. Sabes quien lo hizo?

SpetzNatz. escribió:Si cuando finalmente presenten el PAKFA y este se parezca demasié al Raptor, hazte a la idea de que todo el mundo pensará lo mismo: copia del F-22, almenos en lo que a apariencia hace referencia.
Pues esto, estoy de acuerdo, cuando salga ya hablaremos. Porque lo que hacemos ahora es especular.

PD esto si que es un plagio, no crees? Y no solo por el aspecto fisico, como tu debes saber muy bien si estas metido en el tema :)
http://vtol.boom.ru/rus/Jak-43/2.jpg

Los americanos plagian al Yak-141, los italianos plagian al Yak-130, pero nadie les acusa de plagio (durante las presentaciones del M346 los italianos ni mencionan que M346 en realidad es un Yak-130), sin embargo del dichoso PAKFA no disponemis ni siquiera ni 1 sola foto y ya estamos acusando a los rusos de plagiar al f22. No es justo :D :macarra:

Nurgle
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Re: PAK FA

Mensaje por Nurgle »

Los americanos plagian al Yak-141, los italianos plagian al Yak-130
Dicen que los diseños del Yak-141 se los regalo el "borracho" ¿Es cierto?
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
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ImagenImagen

RKKA
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Re: PAK FA

Mensaje por RKKA »

Nurgle escribió:
Los americanos plagian al Yak-141, los italianos plagian al Yak-130
Dicen que los diseños del Yak-141 se los regalo el "borracho" ¿Es cierto?
No se hasta que punto el borracho era implicado, pero si. En aquella epoca los americanos obtuvieron tanta documentacion y de todo que estaran traduciendola al ingles hasta el año 2030 .

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Re: PAK FA

Mensaje por SpetzNatz. »

Imagen

Si, y en el siguiente post te he aclarado a que me referia con el "será".


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No..dejame adivinar, tu?

Sin embargo, esta otra imagen, clavadita a la de la portada, también tiene un gran parecido con el F-22:

Imagen
Los americanos plagian al Yak-141, los italianos plagian al Yak-130, pero nadie les acusa de plagio
A ver RKKA, lee con detenimiento el título del hilo: P A K F A. Ves por algun lado que el tema trate sobre el Yak-130 o el Yak-141? Si quieres hablar sobre otros plagios yo seré el primero en ponerte plagios occidentales de modelos sovieticos, abrimos un hilo y nos deleitamos.

Y por cierto, hablando de baja firma de radar, el Rafale también es un avión de baja firma (no tanto como el F-22), y sin embargo no se parece en nada al Raptor. Repito, la tecnologia stealth acepta diseños muy variados. Si sale algun aparato casi clavadito al Raptor, lo más normal será pensar "mal".

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Re: PAK FA

Mensaje por Kozhedub »

Speznatz escribió:Y por cierto, hablando de baja firma de radar, el Rafale también es un avión de baja firma (no tanto como el F-22), y sin embargo no se parece en nada al Raptor.
Eso de que no se parece en nada al Raptor... Y al Eurofighter no digamos. :roll:
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Re: PAK FA

Mensaje por SpetzNatz. »

Si si claro, teniendo en cuenta que el Rafale solo tiene una deriva vertical, que tiene alas delta, planos delanteros moviles, un radar SPECTRA claramente visible y que como la gran mayoria de Dassaults, no tiene planos horizontales de cola...pues no, no se parece al Raptor en nada excepto en que ambos tienen alas, motores, cabina y pueden volar :mrgreen:

Y el EF-2000 tiene poquísimo de capacidad stealth comparado con el Rafale y el Raptor así que no viene a cuento. Que me digas que el Rafale se parece muchísimo al sueco Gripen, pues sí, pero decir que se parece al Raptor es de chiste.

Por si quedan dudas...
Imagen

Imagen

clavadito oiga!

En cambio las similitudes entre los dibujitos que tenemos del PAKFA y el Raptor son enormemente sospechosas. Pero repito, hasta que no veamos el prototipo en vivo no se podrá afirmar nada.

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Re: PAK FA

Mensaje por Kozhedub »

Sí, tan clavadito como esto...

Imagen

...empezando por las dimensiones de las derivas, la confirguración alar, la forma de los LEX y la separación de las toberas. :mrgreen:

Como al final saquen un biplano los del photoshop se quedan en el paro...

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Re: PAK FA

Mensaje por Kozhedub »

(Y por cierto, al de la portada ya le podrían haber dado algunas lecciones de perspectiva básica...) :roll:
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Re: PAK FA

Mensaje por SpetzNatz. »

No se si te habras fijado, pero el PAKFA de esa portada es el mismo que he puesto yo antes:

Imagen

O esta otra misma:
Imagen

Y tu diras lo que quieras, pero este PAKFA tiene muchos más parecidos con un Raptor que el Rafale con el mismo...que tiene delito decir que el Rafale se parece al F-22 (primera vez que lo leo) y no verle parecido alguno a este PAKFA con el Raptor :roll:

Son sospechosamente parecidos...solo que el Raptor ya existe y personalmente me parece mucho más majo en el acabado de las formas, quitando su astronómico precio.

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Re: PAK FA

Mensaje por Kozhedub »

Spetznatz escribió:No se si te habras fijado, pero el PAKFA de esa portada es el mismo que he puesto yo antes:
Me fijé en el (presunto) parecido, y hasta leí el texto:
Spetztnaz escribió:Sin embargo, esta otra imagen, clavadita a la de la portada, también tiene un gran parecido con el F-22:
Lo que al final me lleva a la conclusión de que el problema no es de aeronáutica sino de óptica: ¿tú ya te has fijado en la diferencia de dimensiones entre las derivas del dibujo (ficticio) de la portada y las de la reconstrucción (ficticia) digitalizada o en la relación proporcional de la superficie alar con el fuselaje? Vamos, clavadita clavadita... :roll:
Spetznatz escribió:que tiene delito decir que el Rafale se parece al F-22 (primera vez que lo leo) y no verle parecido alguno a este PAKFA con el Raptor
Lo que tiene delito es acusar de plagio a los ingenieros rusos basándose en representaciones gráficas de calidad más que dudosa y cuya fidelidad al modelo real no podemos certificar por la sencilla cuestión de que no se han publicado imágenes reales de dicho modelo. Vamos, que ya empieza a sonar al "plagio" que cometieron cuando "copiaron" el F15 para desarrollar el SU27, y que se entiende cuando se ven los dibujos que manejaban las FFAA norteamericanas. Con dibujos, pues a lo que colgó RKKA me remito, podemos demostrar hasta que los chinos han llegado a Marte... ¿Empiezo a colgar fotos de los "previos" el KA50, del SU27 o del MIG29? :D

PD: y ahora me citas en qué parte del hilo digo que el PAK (ficitcio) y el YF22 (real) "no se parecen en nada". A lo mejor me he saltado algo... :roll:

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Re: PAK FA

Mensaje por SpetzNatz. »

Y ahora es cuando la falta de comprensión lectora se vuelve a poner de manifiesto...
Lo que tiene delito es acusar de plagio a los ingenieros rusos basándose en representaciones gráficas de calidad más que dudosa y cuya fidelidad al modelo real no podemos certificar por la sencilla cuestión de que no se han publicado imágenes reales de dicho modelo.
Lee lo que puse en mi segundo post anda, que te hace falta y se te ve demasié el plumero:

A ver, entiendase plagio por copiar en la estetica. Almenos en los diseños virtuales que se han mostrado del T50. No es ningun secreto y seria autoengañarse negar que el T-50 es casi un calco del F-22 pero en pequeño. Que luego cuando lo presenten este año quizás sea totalmente distinto? quizás, y puede serlo perfectamente...recordemos que la clase Borei que podiamos ver en maquetas era muy distinta del Yuri Dolgoruky actual.

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Re: PAK FA

Mensaje por Kozhedub »

Aplícate el cuento con la "comprensión lectora", que sigues sin citar. :wink:

Un vídeo con varios diseños "virtuales" del PAK: para todos los gustos, los tenemos imitando al YF22, pero también con canards, luego con alas de flecha invertida y por ahí hasta circulaba uno con cierto parecido al Berkut...



...cada cual que coja el que más le guste.

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Re: PAK FA

Mensaje por SpetzNatz. »

Curiosamente, la gran mayoria de imagenes que muestra ese video corresponde a la imagen que coloqué que tanto tachais de photoshop, bonita forma de darle a uno la razón XD

Ya veremos como será el diseño final.

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Re: PAK FA

Mensaje por Kozhedub »

Spetznatz escribió:Curiosamente, la gran mayoria de imagenes que muestra ese video corresponde a la imagen que coloqué que tanto tachais de photoshop, bonita forma de darle a uno la razón XD
Y que data de 2005.
Spetznatz escribió:En cuanto al PAKFA, sí, su aspecto será prácticamente un plagio del F-22 norteamericano, pero más pequeño y superior en algunas funciones.
Pese a que sólo un diseño virtual de media docena apunta en esa dirección. Tres vistas más, de 2007 y de muy buena calidad, con el plagio y otras dos hipótesis (o sea, 33% de probabilidades de que tenga que invitarte a una cervezas :D ):

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=182 ... sc&start=0

Y otra de finales de abril de ese año, donde de paso se revela la fuente de la reconstrución que se tomó para la portada:
By Vladimir Karnozov

Powerplant maker's website reveals snapshot of possible configuration of fifth-generation PAK FA combat aircraft

Russian engine manufacturer NPO Saturn's website has provided what appears to be a first glimpse of Russia's fifth-generation fighter under development as part of the PAK FA project.

NPO Saturn has been selected to supply engines for the Sukhoi T-50, which won the Russian ministry of defence's tender over a rival submission from RSK MiG.

The simplified image of the T-50 shows it to be a twin-engine design with a classic aerodynamic layout resembling the Lockheed Martin F-22A Raptor. However, its smaller horizontal and vertical control surfaces reflect the fact that the aircraft is expected to use vectored thrust for pitch, yaw and roll control.

The engine nozzles in the picture resemble those of the NPO Saturn Item 117A development engines revealed at the 2005 Moscow air show. Derivatives of the long-serving AL-31F, the powerplants have been redesigned with a new high-pressure compressor and higher-temperature turbine, to support an increase in reheated thrust.

The T-50's high thrust-to-weight ratio, coupled with vectored thrust, are designed to improve short-field performance, including operations from 300-400m (1,000-1,300ft) runways.

Sukhoi general designer Mikhail Pogosyan says the PAK FA falls between the Su-30 and smaller MiG-29, but "closer to the bigger aircraft". This suggests a take-off weight of 25-30t.

It is designed to carry weapons internally and be capable of supercruising (supersonic cruise without reheat), which requires a move away from the Su-30's "integral triplane" configuration to classic aerodynamics better suited to supersonic flight.

Earlier this month the T-50 passed its technical mock-up inspection, says deputy commander of the Russian air force and chief for aviation, Gen Aleksandr Zelin. "The PAK FA must fly in 2012," says Zelin. "The timeframe set earlier remains valid. We are working to complete the work on time."

Sukhoi says it is completing T-50 drawings with a view to producing the aircraft at the KnAAPO and NAPO production plants. KnAAPO will lead the industrial phase, with NAPO a major supplier. NAPO general director Fiodor Zhdanov says his plant will make the nose section. "The airplane will have many parts made of carbon plastic," he says.
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Re: PAK FA

Mensaje por RKKA »

SpetzNatz. escribió: [img]Esto%20es%20photoshop.%20Sabes%20quien%20lo%20hizo?[/img]

No..dejame adivinar, tu?
No. Por eso mismo, has encontrado en el google una entre las 1000 imagenes futuristas del supuesto PAK hechas por algun friki que en su vida ha trabajado en serctor aeronautico pero domin muy bien el photoshop, y ahora con esta foto pretendes demostrar que los rusos han copiado el f22. Y encima lo afirmas sin tener ni idea de la procedencia de esta imagen.

PD y precisamente has seleccionado la foto que mas te conviene. Busca alguna otra hombre a ver si encuentras el plagio con algun otro avion
http://www.army.lv/?s=2416
http://www.army.lv/?s=2416&id=0&c=0&p=2
http://www.army.lv/?s=2416&id=0&c=0&p=3
http://foto.mail.ru/mail/padov/215/766.html (aqui dandole al recuadro aparecen una trentena mas)
http://paralay.com/
Edito: mas diseños para la coleccion
http://paralay.com/mfp.html
http://paralay.com/pakfasu.html
http://paralay.com/mfi.html
http://paralay.com/lfsyak.html
http://paralay.com/lfssu.html
http://paralay.com/bpla.html
http://paralay.com/lfi_mig.html
http://paralay.com/lfi_su.html
http://paralay.com/s56.html
http://paralay.com/lfi.html
http://paralay.com/Lampyridae.html
http://paralay.com/mdp.html
ya me he cansado de copiar y pegar, alli podras encontrar mas.

Buscame en la pagina oficial de Sujoy alguna imagen del PAk
http://www.sukhoi.org
Última edición por RKKA el 10/07/2008 17:30, editado 1 vez en total.

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