PAK FA

[Nurgle]

Portada de la revista Airfleet donde supuestamente se ve una interpretación fideligna del PAK FA

[Kozhedub]

Gracias por la foto Nurgle.

Es la primera representación gráfica que veo del ingenio en cuestión. ¿El proyecto va en serio, o puede acabar en la lista de "no realizados"?

[Nurgle]

Pregunta del millon pero según yo entiendo, si es posible que se concrete en algo, a diferencia de los norteamericanos (gracias por el articulo que posteastes en el foro de política) que cuando quieren hacer algo, tiene que ser tan revolucionario con lo anterior, que se les disparan los costes, los rusos optan por ir haciendo evolucionar tecnologías ya probadas, e ir mejorándolas en sucesivos prototipos. Seguramente el T-50 o SU-50 tenga mucho mas que ver con el SU-27 y sus derivados que el F-22 con el F-15

[Nurgle]

Off topic (por no abrir otro hilo)
El 1º SU-34 que ha recibido la Fuerza Aérea Rusa




Ha recibido el nombre de "San Nikolay Chudotvorets"

[SpetzNatz.]

Bueeno, este es mi fuerte jejeje

Antes de empezar a responder sobre el Pakfa indicar que Rusia no ha recibido solo un Su-34, sino más de 10 (llevan 13 la última vez que lo leí en Fuerza Aerea).

En cuanto al PAKFA, sí, su aspecto será prácticamente un plagio del F-22 norteamericano, pero más pequeño y superior en algunas funciones. Y por supuesto, como casi siempre, más barato.

Y no, no es un proyecto que vaya a caer en el olvido, almenos no en un principio. A finales del presente año-principiso del viniente presentarán oficialmente el primer prototipo y se espera producirlo en serie a partir de 2010-2012 (aunque siempre suelen haber retrasos).

[RKKA]

Bueeno, este es mi fuerte jejeje
En cuanto al PAKFA, sí, su aspecto será prácticamente un plagio del F-22 norteamericano, pero más pequeño y superior en algunas funciones. Y por supuesto, como casi siempre, más barato.

Pero SpetzNatz, com opuedes saber si va a ser un plagio del F22 si aun no existe, al menos en fuentes de acceso publico? Ademas, un plagio yo entiendo que es una copia de algo. Para copiar algo americano, los rusos deben tener acceso a la documentacion americana (las fotos no son suficientes ), cosa que es poco probable. Un plagio es, por ejemplo,el M346 italiano que es la copia con algunas modificaciones del Yak-130 ruso (los italianos compraron la documentacion del Yak-130 a cambio de cancelar la deuda de la Federacion Rusa frente Italia). Esto si que es un plagio.

[RKKA]

M346
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... pe_001.JPG

Yak-130
http://www.airwar.ru/image/idop/attack/ ... k130-5.jpg

[SpetzNatz.]

A ver, entiendase plagio por copiar en la estetica. Almenos en los diseños virtuales que se han mostrado del T50. No es ningun secreto y seria autoengañarse negar que el T-50 es casi un calco del F-22 pero en pequeño. Que luego cuando lo presenten este año quizás sea totalmente distinto? quizás, y puede serlo perfectamente...recordemos que la clase Borei que podiamos ver en maquetas era muy distinta del Yuri Dolgoruky actual.

En cuanto a electronica? eso es algo que seguramente nadie de aqui (a no ser que trabaje en algun alto cargo de Sukhoi) puede saber, el espionaje industrial es bastante dificil de atrapar.

Por eso repito, por plagio me he referido a la estética, como tambien en su tiempo se increpó al F-15 de plagio del MiG-25, y en parte no les faltó razón (recordemos la famosa deserción). Tampoco es un secreto los plagios que hacen los chinos de muchos productos militares de fabricación rusa, y realmente no llegan a ser plagios al 100%, sino que en una gran mayoria de casos solo lo son estéticamente, porqué en cuanto a calidad se refiere no hay color...

[RKKA]

Tienes alguna foto y caracteristicas de el? Hasta donde yo se, en fuentes publicas no hay ninguna. Con lo cual estamos ante un avion que nadie de nosotros ha visto ni conoce sus prestaciones pero ya estamos convencidos de que los rusos lo han copiado.

Almenos en los diseños virtuales

Diseños virtuales hay muchos:

[Kozhedub]

(No fueron capaces de ganar la guerra a los rusos ni con OVNIS, ¡vaya mantas!)

Ciertamente lo de esos diseños es espinoso, en ocasiones son muy similares al resultado final y en otras meras especulaciones. Tengo por ahí varios manuales, uno de ellos oficial y del Ejército norteamericano (había dejado alguna página escaneada en otro hilo) y pese a ser de la década de los noventa sus representaciones de los ka-50 o de los Su-27 son tirando a "imaginativas". Así que puede que al final el PAK se parezca al YF22 o puede que no tenga nada que ver con él. A mi personalmente el YF22 no me gusta nada, me parece de juguete, aunque reconozco que es un aparato excelente... si nos olvidamos de su precio.

Además, si el PAK se asemeja bien puede ser también coincidencia (como entre el F15 y los prototipos del Su27). A veces un problema aerodinámico o estructural sólo admite un número limitado de posibilidades y conduce el diseño en una dirección "natural". De momento no adelantemos nada, es como el caso del T95, circulan media docena de diseños pero obviamente sólo coincidirá con uno de ellos... o puede que ni eso.

Saludos.

[casarusia]

Creo que la de la última foto sale en la peli de Desafío total

[RKKA]

Creo que la de la última foto sale en la peli de Desafío total

No, amigo Casarusia, la del desafio total es esta:


Esto te pasa porque solo te fijas en las tetas sin fijarte en la cara

La que puse yo incluso salio en la prensa (con el pelo teñido de rubio, mecaguen)

[RKKA]

A veces un problema aerodinámico o estructural sólo admite un número limitado de posibilidades y conduce el diseño en una dirección "natural".
Saludos.

Exacto. Entre las cosas que mas cuestionan el aspecto de un aparato es su esquema aerodinamico. O la condicion de llevar el armamento dentro, para rebajar la radiovisibilidad (en los radares) o un monton de cosas mas. En cualquier caso, la foto que posteo Nurgle, se parece poco al F-22

[SpetzNatz.]

Repito. Hago referencia al proyecto actual del que si tenemos constancia, de imagenes hechas por ordenador. Cuando lo presenten, ya podremos hablar claro y alto sobre si es "plagio" o no (y vease las comillas).

Y esa imagen no se parecerá, pero esta tela:



Y el diseño stealth si admite muchos y variados diseños. Ya me dirás en que se parecen esteticamente el F-22 al F-117 o al S-37. Si cuando finalmente presenten el PAKFA y este se parezca demasié al Raptor, hazte a la idea de que todo el mundo pensará lo mismo: copia del F-22, almenos en lo que a apariencia hace referencia.

[Kozhedub]

Y el diseño stealth si admite muchos y variados diseños. Ya me dirás en que se parecen esteticamente el F-22 al F-117 o al S-37.

El F117 era un diseño invisible al radar basado en el grado de inclinación de las facetas de su fuselaje, idea que hoy está descartada. El F22 no es invisible al radar, sino de "baja firma radárica", que es parecido pero no lo mismo, y el S37 o mucho me falla la memoria o es un desarrollo de la familia del SU27, por lo que no se podía poner el diseño patas arriba de un modelo al siguiente. Así que el mismo concepto se abordó desde ópticas distintas. El primer avión "invisible" era soviético, a hélice y estaba construido con un fuselaje transparente de plástico, pero es obvio que ya no guarda ningún parantesco con los actuales y que buscaba un tipo de "invisibilidad" diferente (al ojo y no al radar).

En cuanto a los bocetos, sinceramente, estamos debatiendo sobre algo que aún no existe "públicamente". Y sin ir más lejos, los segundos bocetos guardan bastantes diferencias con el primero.

Cuando aparezca algo definitivo, pues comparamos.

Un cordial saludo.