Rusia ya desde 1992 ha firmado diversos acuerdos de colaboracion con la OTAN. En marzo de 2000, Putin afirmo que Rusia podria llegar a ser miembro de la OTAN poniendo como unica condicion que fuese tratada como socio al mismo nivel que los otros miembros de la organizacion. Medvevev hace poco poco insistio en este sentido y proponiendo un acuerdo de colaboracion multipolar. Rusia al igual que los otros miembros de la OTAN comparten su estrategia hacia China, Iran o el terrorismo islamista. Hay que recordar que hace tan solo unos pocos dias, Oficiales rusos amenazaron a China sobre conflictos de intereses en el Baltico si China pretendia controlar o intervenir en esta zona de interes estrategico para Rusia.
Medvedev y Obama ya hablaron de esto en Washington mientras se comian unas hamburguesas y tambien de la entrada de Rusia en la Organizacion Mundial de Comercio y tambien, Rusia necesita de la inversion extranjera y pretende un mayor grado de colaboracion y consenso con Europa y Estados Unidos.
Hace unos años atras con Bush en la Casa Blanca parecia imposible que algo asi pudiese pasar, pero la nueva politica de Rusia y USA puede acercar cada vez mas a Rusia hacia la OTAN y en un futuro su ingreso, evidentemente esto no sera algo que ocurra pronto o a medio plazo, muchas cosas tienen que cambiar todavia pero no es imposible.
'Cosas veredes, Sancho que non crederes' decia Don Quijote.
Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN
Moderador: casarusia
Reglas del Foro
Lee bien las reglas del foro y busca antes de preguntar para no repetir cuestiones ya tratadas. No se permiten mensajes de contactos personales, sobre scammers o relaciones virtuales, ni mensajes publicitarios o comerciales que no hayan sido previamente autorizados por un administrador
Lee bien las reglas del foro y busca antes de preguntar para no repetir cuestiones ya tratadas. No se permiten mensajes de contactos personales, sobre scammers o relaciones virtuales, ni mensajes publicitarios o comerciales que no hayan sido previamente autorizados por un administrador
Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN
Condición, obviamente, de imposible cumplimiento.JPRK escribió:En marzo de 2000, Putin afirmo que Rusia podria llegar a ser miembro de la OTAN poniendo como unica condicion que fuese tratada como socio al mismo nivel que los otros miembros de la organizacion.
Pues no. Rusia se opuso a la Guerra de Irak y fue partidaria de un lote de sanciones contra Iran más suave que el propuesto por EEUU y la UE, de hecho ellos y China han condenado las sanciones unilaterales impuestas por sus "aliados en potencia". Tampoco hay coincidencia en lo relativo a Ucrania, Georgia, Asia Central u Oriente Próximo (ventas a Siria), al tiempo que mantienen una excelente relación comercial con Venezuela, Cuba y Bolivia.JPRK escribió:Rusia al igual que los otros miembros de la OTAN comparten su estrategia hacia China, Iran o el terrorismo islamista.
Y luego cada uno ha seguido haciendo lo que le ha dado la gana. Que también recuerdo las acarameladas reuniones de Putin con Bush en su rancho y cómo aquéllo no pasó de una mascarada ante los medios.JPRK escribió:Medvedev y Obama ya hablaron de esto en Washington mientras se comian unas hamburguesas
Lo que le parecía imposible (a algunos, claro) era concebir la actual decadencia del poderío norteamericano en el mundo. Bush, Obama... para mí los mismos perros con distintos collares, no soy racista y no abrigaba ninguna esperanza hacia el nuevo inquilino por el hecho de ser mulato. Si llegara a darse una alianza en firme de Rusia con Europa (que no con EEUU) será en el seno de una organización ajena a la OTAN y en todo caso porque los rusos comenzaran a percibir a China como una amenza a sus intereses aún mayor que occidente.JPRK escribió: Hace unos años atras con Bush en la Casa Blanca parecia imposible que algo asi pudiese pasar, pero la nueva politica de Rusia y USA puede acercar cada vez mas a Rusia hacia la OTAN y en un futuro su ingreso, evidentemente esto no sera algo que ocurra pronto o a medio plazo, muchas cosas tienen que cambiar todavia pero no es imposible.
Saludos.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
(G. Zhukov)
Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN
[quote="Kozhedub"]Si llegara a darse una alianza en firme de Rusia con Europa (que no con EEUU) será en el seno de una organización ajena a la OTAN y en todo caso porque los rusos comenzaran a percibir a China como una amenza a sus intereses aún mayor que occidente.
Saludos.[/quote]
No entiendo esto ultimo. Rusia no percibe a Estados Unidos o Europa como una amenaza. Rusia tiene fuerte lazos e intereses economicos con Europa y USA. Rusia si percibe a China como una amenaza.
La politica de bloques ya paso a mejor vida hace varias decadas. Lo importante es la economia. Rusia puede comerciar con Venezuela y acordar la entrada en la OMC o colaborar con USA en Afganistan, una cosa no excluye la otra. En el futuro veremos cosas que hasta hace poco nos parecia dificil de creer.
Saludos.[/quote]
No entiendo esto ultimo. Rusia no percibe a Estados Unidos o Europa como una amenaza. Rusia tiene fuerte lazos e intereses economicos con Europa y USA. Rusia si percibe a China como una amenaza.
La politica de bloques ya paso a mejor vida hace varias decadas. Lo importante es la economia. Rusia puede comerciar con Venezuela y acordar la entrada en la OMC o colaborar con USA en Afganistan, una cosa no excluye la otra. En el futuro veremos cosas que hasta hace poco nos parecia dificil de creer.
Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN
[quote="JPRK"]No entiendo esto ultimo. Rusia no percibe a Estados Unidos o Europa como una amenaza. Rusia tiene fuerte lazos e intereses economicos con Europa y USA. Rusia si percibe a China como una amenaza.
La politica de bloques ya paso a mejor vida hace varias decadas. Lo importante es la economia. Rusia puede comerciar con Venezuela y acordar la entrada en la OMC o colaborar con USA en Afganistan, una cosa no excluye la otra. En el futuro veremos cosas que hasta hace poco nos parecia dificil de creer.[/quote]
Creo que no has entendido bien lo de la amenaza. No es una amenaza de invasión de su territorio(a ver quien se atreve a atacar al país con más bombas atómicas del mundo), son una amenza a nivel político(intentan por todos los medio a su alcance reducir a la importancia de Rusia y boicotean a sus aliados). No sé a cuánto asciende su comercio con EEUU y con la UE, pero con China este 2010 se preveé que unos 50000 millones de dólares, y eso solo con China, sin contar a sus países amigos ni a los miembros de la CEI.
Cierto que la política de bloques ya pasó (aunque viendo lo que están haciendo los yanquis eso de que fue bueno...). En lo de la economía te doy la razón, pero creo haber dicho ya el dinero que proporcionará el comercio solo con China. y lo de colabrorar con los yanquis en Afganistán ya es lo más. Es decir, primero los yanquis financian a los talibanes para echar de ahí a los soviéticos ¿y ahora tú propones que vayan los rusos(herederos de la URSS a nivel internacional) a intentar sacarles las castañas de el fuego a los yanquis en uno de los mallores desastres militares de su historia?
La politica de bloques ya paso a mejor vida hace varias decadas. Lo importante es la economia. Rusia puede comerciar con Venezuela y acordar la entrada en la OMC o colaborar con USA en Afganistan, una cosa no excluye la otra. En el futuro veremos cosas que hasta hace poco nos parecia dificil de creer.[/quote]
Creo que no has entendido bien lo de la amenaza. No es una amenaza de invasión de su territorio(a ver quien se atreve a atacar al país con más bombas atómicas del mundo), son una amenza a nivel político(intentan por todos los medio a su alcance reducir a la importancia de Rusia y boicotean a sus aliados). No sé a cuánto asciende su comercio con EEUU y con la UE, pero con China este 2010 se preveé que unos 50000 millones de dólares, y eso solo con China, sin contar a sus países amigos ni a los miembros de la CEI.
Cierto que la política de bloques ya pasó (aunque viendo lo que están haciendo los yanquis eso de que fue bueno...). En lo de la economía te doy la razón, pero creo haber dicho ya el dinero que proporcionará el comercio solo con China. y lo de colabrorar con los yanquis en Afganistán ya es lo más. Es decir, primero los yanquis financian a los talibanes para echar de ahí a los soviéticos ¿y ahora tú propones que vayan los rusos(herederos de la URSS a nivel internacional) a intentar sacarles las castañas de el fuego a los yanquis en uno de los mallores desastres militares de su historia?
Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN
Parece que nos olvidamos de las revoluciones de colores, de USAID, de Soros, de Fredom House y la madre que les pario.
Os recuerdo a algunos que en el año 2008 , el titere Saakasvilly , presidente de georgia impuesto por una revolucion artificial orquestada por USA , bombardeo sur osetia implicandose con rusia en una escalada belica de corta duración. Vamos que a dia de hoy no se a solucionado el tema.
Os recuerdo que Georgia era ( o es) firme candidato en entrar en la OTAN sobre todo su solicitud esta recomendada por USA y SOLO gracias a Alemania y Francia que se negaron a su incorporación, hoy podemos presumir de NO tener crateres en medio de las ciudades ni un mar interior en medio de Madrid.
Sobra decir que si hubiese sido un mimebro de la OTAN, un gobienro titere usado por USA , se habria justificado para involucrar a toda Europa en una escalada militar con Rusia. Parece de broma, ¿verdad? Parecia tambien que nadie veria algo asi entre Georgia y RUsia, sobre todo, la agresividad mediatica Yanke , hay mucho que considerar eso, por que es bien raro.
Aqui se intento algo, y no salio bien, el que piense que es por que se le fue la cabeza a Saakasvilly, creo no equivocarme si digo que peca de ingenuo. Los mismos que se creen que hay presidentes tontos o despistados o ignorantes pese a que pongan esa cara a sus acciones asi parezcan(Como el retrasado de Aznar y su "no sabia que no habian armas NBQ" poniendo cara de tonto en una rueda de prensa , !!!cadena perpetua Leches!!! , los tontos a centros especiales, no a presidentes.)
Lo que vemos es una escinificación, diplomacia llamemoslo, son asi los politicos capitalistas. Habia un dibujo antiguo de los años 30, sovietico creo que era y enseñaba como estos satrapas por encima de la mesa se ponian buena cara, se sonreian y se miraban amablemente, y por debajo de la mesa, se preparaban todo tipo de artimañas para destruirlos.
Esta claro que lo que vemos ahora es una "rebajada" de tensiones, por que con el Payaso de Bush se llego a una altura inaudita , pero aún asi, queda MUCHO que bajar.
Obama a sido apoyado por una campaña economica y politica orquestada por personalidades como Soros, estos , saltan de unos a otros segun ven el reclamo popular, asi que no es vinculativo que haya un presidente u otro por que la politica cambiara levemente. Los monigotes estos que conocemos en las "democracias" parlamentarias burguesas, son eso, escinificaciones teatrales para la plebe de monigotes , payasos y bufones que lo único que persiguen es un buen retiro politico como directivo en alguna corporación privada con sueldos millonarios.
USA no a destripado a Rusia por que no ha podido y se a reafirmado, no a nivel como antes, durante la época dorada , pero se vuelve a tener consideración. Lo único que parara a USA es cuando abran Mc.Donalds en el Mausuleo de Lenin , entrando hasta la cocina del Kremlin.
No solo es vinculativo lo que enseñan a los Ojos, hay que mirar los massmedia , los de Open Society Institute que son de Soros, y visto que esta gente es la que esta detras de Obama tambien , solo hay que ver el tono de sus publicaciónes engendrando "opiniones" en las masas.
Sinceramente, Rusia deberia de darles el portazo en Afganistan , y que se los coman los Afganos. Faltaria más que despues de todos los malos gestos, campañas mediaticas, sustentar revoluciones de colores con la intencionalidad de desmembar Rusia, esta tubiese algun tipo de seguidismo con esa gentuza.
Obama retira las Tropas de Irak , ahora veremos que pasa con Venezuela , Iran o Korea del Norte. Cuando mas bombo y burradas mediaticas digan sobre algo , ahi es donde se va a liar.
Mas claro agua:
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
Karl Von Klausevich
Desde la época de Napoleon lo tenian claro, salvando excepciones como el perturbado y acomplejado de Hitler con delirios de grandeza , los yankes entienden esto a la perfección, y son unos expertos en desmembramientos.
Os recuerdo a algunos que en el año 2008 , el titere Saakasvilly , presidente de georgia impuesto por una revolucion artificial orquestada por USA , bombardeo sur osetia implicandose con rusia en una escalada belica de corta duración. Vamos que a dia de hoy no se a solucionado el tema.
Os recuerdo que Georgia era ( o es) firme candidato en entrar en la OTAN sobre todo su solicitud esta recomendada por USA y SOLO gracias a Alemania y Francia que se negaron a su incorporación, hoy podemos presumir de NO tener crateres en medio de las ciudades ni un mar interior en medio de Madrid.
Sobra decir que si hubiese sido un mimebro de la OTAN, un gobienro titere usado por USA , se habria justificado para involucrar a toda Europa en una escalada militar con Rusia. Parece de broma, ¿verdad? Parecia tambien que nadie veria algo asi entre Georgia y RUsia, sobre todo, la agresividad mediatica Yanke , hay mucho que considerar eso, por que es bien raro.
Aqui se intento algo, y no salio bien, el que piense que es por que se le fue la cabeza a Saakasvilly, creo no equivocarme si digo que peca de ingenuo. Los mismos que se creen que hay presidentes tontos o despistados o ignorantes pese a que pongan esa cara a sus acciones asi parezcan(Como el retrasado de Aznar y su "no sabia que no habian armas NBQ" poniendo cara de tonto en una rueda de prensa , !!!cadena perpetua Leches!!! , los tontos a centros especiales, no a presidentes.)
Lo que vemos es una escinificación, diplomacia llamemoslo, son asi los politicos capitalistas. Habia un dibujo antiguo de los años 30, sovietico creo que era y enseñaba como estos satrapas por encima de la mesa se ponian buena cara, se sonreian y se miraban amablemente, y por debajo de la mesa, se preparaban todo tipo de artimañas para destruirlos.
Esta claro que lo que vemos ahora es una "rebajada" de tensiones, por que con el Payaso de Bush se llego a una altura inaudita , pero aún asi, queda MUCHO que bajar.
Obama a sido apoyado por una campaña economica y politica orquestada por personalidades como Soros, estos , saltan de unos a otros segun ven el reclamo popular, asi que no es vinculativo que haya un presidente u otro por que la politica cambiara levemente. Los monigotes estos que conocemos en las "democracias" parlamentarias burguesas, son eso, escinificaciones teatrales para la plebe de monigotes , payasos y bufones que lo único que persiguen es un buen retiro politico como directivo en alguna corporación privada con sueldos millonarios.
USA no a destripado a Rusia por que no ha podido y se a reafirmado, no a nivel como antes, durante la época dorada , pero se vuelve a tener consideración. Lo único que parara a USA es cuando abran Mc.Donalds en el Mausuleo de Lenin , entrando hasta la cocina del Kremlin.
No solo es vinculativo lo que enseñan a los Ojos, hay que mirar los massmedia , los de Open Society Institute que son de Soros, y visto que esta gente es la que esta detras de Obama tambien , solo hay que ver el tono de sus publicaciónes engendrando "opiniones" en las masas.
Sinceramente, Rusia deberia de darles el portazo en Afganistan , y que se los coman los Afganos. Faltaria más que despues de todos los malos gestos, campañas mediaticas, sustentar revoluciones de colores con la intencionalidad de desmembar Rusia, esta tubiese algun tipo de seguidismo con esa gentuza.
Obama retira las Tropas de Irak , ahora veremos que pasa con Venezuela , Iran o Korea del Norte. Cuando mas bombo y burradas mediaticas digan sobre algo , ahi es donde se va a liar.
Mas claro agua:
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
Karl Von Klausevich
Desde la época de Napoleon lo tenian claro, salvando excepciones como el perturbado y acomplejado de Hitler con delirios de grandeza , los yankes entienden esto a la perfección, y son unos expertos en desmembramientos.
Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN
No hay mucho que comentar, algo avanza ya Kosolapov. Rusia ha abierto líneas de crédito preferentes con el principal banco chino (¿querías inversión extranjera? ahí la tienes, y mucho más fiable que la occidental), ha reforzado las líneas de exportación de gas y petróleo a China y ha desarrollado juegos de guerra conjuntos en el seno de la Organización para la Cooperación de Shangai que planteaban el supuesto de una intervención hostil (de...) en el Asia Central justo en el ámbito de la Guerra de Osetia. Esos son los hechos. Y sobre inversión extranjera, ahora la UE está reclamando su tajada en las inmensas reservas de divisas chinas para sacar de la ciriss a sus socios más débiles.JPRK escribió:No entiendo esto ultimo. Rusia no percibe a Estados Unidos o Europa como una amenaza. Rusia tiene fuerte lazos e intereses economicos con Europa y USA. Rusia si percibe a China como una amenaza.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=114282
¿Quién va a ayudar a quién?
En efecto, la antigua política de bloques ha muerto. En la nueva, el bloque occidental va a ser cada vez más subsidiario de los emergentes. Veámoslos por el lado bueno, ahora que nuestro modelo capitalista se hunde (no el capitalismo en bloque, no seamos optimistas), el número de hambrientos en el mundo se reduce por vez primera en quince años, en cerca de 90 millones de personas. Lo que de paso explica dónde estaba el problema a liquidar.
Slaudos.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
(G. Zhukov)
Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN
Qué cosas se leen por aquí...
La política de bloques (claro que no siempre los mismos) existe desde por lo menos el final de la Edad Media (si no antes), y me temo que seguirá existiendo por bastante tiempo.
Respecto a que Rusia no considera a EEUU una amenaza... A ver, JPRK, pareces un tipo medianamente inteligente, así que no entiendo a qué viene semejante declaración de ingenuidad o de desconocimiento de la realidad más obvia. Si Rusia no considerase a EEUU una amenaza, no amenazaría a su vez con desplegar los Iskander en Kaliningrad ante el empecinamiento de EEUU por seguir adelante con su plan del "escudo antimisiles" en Polonia. Los dirigentes rusos, y Putin en concreto, no se chupan el dedo, aparte que no hace falta ser un lumbreras para saber quién puso en el poder a Saakashvili, quién puso a Yuschenko, etc.
La política de bloques (claro que no siempre los mismos) existe desde por lo menos el final de la Edad Media (si no antes), y me temo que seguirá existiendo por bastante tiempo.
Respecto a que Rusia no considera a EEUU una amenaza... A ver, JPRK, pareces un tipo medianamente inteligente, así que no entiendo a qué viene semejante declaración de ingenuidad o de desconocimiento de la realidad más obvia. Si Rusia no considerase a EEUU una amenaza, no amenazaría a su vez con desplegar los Iskander en Kaliningrad ante el empecinamiento de EEUU por seguir adelante con su plan del "escudo antimisiles" en Polonia. Los dirigentes rusos, y Putin en concreto, no se chupan el dedo, aparte que no hace falta ser un lumbreras para saber quién puso en el poder a Saakashvili, quién puso a Yuschenko, etc.
Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN
En efecto Svarog, si eso no es una amenaza......
Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN
Es que es el asunto, lo dicho antes, ¿como no va a ser una amenaza?
Es que tenemos la Guerra de Osetia a la vuelta de la esquina, aun se habla del escudo antimisiles y de Iskanders, en fin...
Es que tenemos la Guerra de Osetia a la vuelta de la esquina, aun se habla del escudo antimisiles y de Iskanders, en fin...
Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN
Pues justo por eso, si es una amenaza: ¿No sería mejor que se aliasen?
Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN
[quote="rusofilo"]Pues justo por eso, si es una amenaza: ¿No sería mejor que se aliasen?[/quote]
No voy a entrar en las repercusiones económicas que tendría dejar entar a los yanquis en el áerea de la CEI, ni en si es más beneficioso tirar para los yanquis o para otros. Te lo voy a dar una razón muchísimo más simple y corta: Los yanquis no quieren aliados, quieren esclavos.
No voy a entrar en las repercusiones económicas que tendría dejar entar a los yanquis en el áerea de la CEI, ni en si es más beneficioso tirar para los yanquis o para otros. Te lo voy a dar una razón muchísimo más simple y corta: Los yanquis no quieren aliados, quieren esclavos.
Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN
Siendo cierto que han habido en los ultimos años tensiones muy fuertes entre Estados Unidos y Rusia provocadas por la politica de Bush y los republicanos americanos, se podria aceptar por tanto que la politica americana de la anterior administracion americana supuso una amenaza para los intereses politicos del gobierno ruso pero pretender que Europa y USA supone una amenaza militar o beligerante hacia Rusia es totalmente absurdo y es argumentar sobre unas premisas que no se ajustan a la verdad.
El gobierno de Putin pidio en reiteradas ocasiones a Bush o Condolezza Rice la participacion de Rusia en la construccion de la red de defensa que planeaba el gobierno americano, la negativa de Bush tuvo la respuesta de Putin de instalar los misiles Iskander en Kaliningrad, lo cual hasta el momento no se ha realizado.
Con la actual administracion americana las cosas se estan llevando de diferente manera desde el famoso "reset" ideado por Hillary Clinton. Ahora los rusos estan muy interesados en colaborar con la OTAN en el conflicto afgano y conseguir la derrota taliban, se ha conseguido el acuerdo para que Rusia pueda por fin ser miembro de la ONIC y el clima es muy diferente entre la OTAN, Rusia y USA desde entonces, esto puede llevar como consecuencia en el futuro una relacion mas estrecha entre Rusia y la OTAN. La OTAN, desde luego en un futuro cercano, no sera la misma OTAN de ahora y segun como se desarrollen los acontecimientos podria precipitar la participacion activa de Rusia y llegar a ser miembro activo de la organizacion. Ahora mismo, Rusia ya forma parte de la OTAN, aunque no participe en sus acciones militares
Por encima de los intereses politicos de estado de americanos o rusos y los discursos y la retorica interesada en cada momento, estan los intereses economicos establecidos entre Rusia y los paises europeos y USA y eso es mucho mas fuerte y solido. Estamos hablando de muchos billones de dolares y las relaciones internacionales se llevan adelante desde el pragmatismo y no desde las ideas.
China es un cliente muy importante de Rusia que compra petroleo, gas y armamento principalmente pero por ambas partes hay muchas suspicacias y tensiones escondidas. Rusia considera a China su mayor amenaza estrategica. Hace muy poco, Rusia amenazo a China que no va a permitir a los chinos que pongan un pie en el artico donde Rusia tiene intereses muy importantes.
Cada cual tiene sus ideas y su opinion pero es indudable que salvo inpomderables, veremos en el futuro cosas que ahora nos parecen muy dificiles de creer y una de ellas es la participacion rusa en la OTAN. A mi particularmente me parece una posibilidad muy interesante todo lo que implique una mejor relacion y encaje entre Rusia, Europa y Estados Unidos y supondria un cambio muy positivo en el escenario internacional.
El gobierno de Putin pidio en reiteradas ocasiones a Bush o Condolezza Rice la participacion de Rusia en la construccion de la red de defensa que planeaba el gobierno americano, la negativa de Bush tuvo la respuesta de Putin de instalar los misiles Iskander en Kaliningrad, lo cual hasta el momento no se ha realizado.
Con la actual administracion americana las cosas se estan llevando de diferente manera desde el famoso "reset" ideado por Hillary Clinton. Ahora los rusos estan muy interesados en colaborar con la OTAN en el conflicto afgano y conseguir la derrota taliban, se ha conseguido el acuerdo para que Rusia pueda por fin ser miembro de la ONIC y el clima es muy diferente entre la OTAN, Rusia y USA desde entonces, esto puede llevar como consecuencia en el futuro una relacion mas estrecha entre Rusia y la OTAN. La OTAN, desde luego en un futuro cercano, no sera la misma OTAN de ahora y segun como se desarrollen los acontecimientos podria precipitar la participacion activa de Rusia y llegar a ser miembro activo de la organizacion. Ahora mismo, Rusia ya forma parte de la OTAN, aunque no participe en sus acciones militares
Por encima de los intereses politicos de estado de americanos o rusos y los discursos y la retorica interesada en cada momento, estan los intereses economicos establecidos entre Rusia y los paises europeos y USA y eso es mucho mas fuerte y solido. Estamos hablando de muchos billones de dolares y las relaciones internacionales se llevan adelante desde el pragmatismo y no desde las ideas.
China es un cliente muy importante de Rusia que compra petroleo, gas y armamento principalmente pero por ambas partes hay muchas suspicacias y tensiones escondidas. Rusia considera a China su mayor amenaza estrategica. Hace muy poco, Rusia amenazo a China que no va a permitir a los chinos que pongan un pie en el artico donde Rusia tiene intereses muy importantes.
Cada cual tiene sus ideas y su opinion pero es indudable que salvo inpomderables, veremos en el futuro cosas que ahora nos parecen muy dificiles de creer y una de ellas es la participacion rusa en la OTAN. A mi particularmente me parece una posibilidad muy interesante todo lo que implique una mejor relacion y encaje entre Rusia, Europa y Estados Unidos y supondria un cambio muy positivo en el escenario internacional.
Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN
Buff, ponerme a contestar a todo eso a estas horas... en fin, empecemos:
Citar:"pretender que Europa y USA supone una amenaza militar o beligerante hacia Rusia es totalmente absurdo y es argumentar sobre unas premisas que no se ajustan a la verdad"
Contestado en mensajes anteriores.
Citar:"Con la actual administracion americana las cosas se estan llevando de diferente manera desde el famoso "reset" ideado por Hillary Clinton."
¿Diferentes? ¿De verdad? Pues me acabo de enterar, que ilusión, seguro que ya han quitado el bloqueo a Cuba, resueltos los problemas de Afganistán e Irak, ya han dejado de ser unos hipócritas, han dejado de querer ser la potencia hegemónica en el mundo, han quitado el hambre de el mundo, han dejado de intentar hundir a Rusia... y ahora todos los habitantes de la Tierra cantan cogidos de la mano.
Citar:" Ahora los rusos estan muy interesados en colaborar con la OTAN en el conflicto afgano y conseguir la derrota taliban, se ha conseguido el acuerdo para que Rusia pueda por fin ser miembro de la ONIC y el clima es muy diferente entre la OTAN, Rusia y USA desde entonces, esto puede llevar como consecuencia en el futuro una relacion mas estrecha entre Rusia y la OTAN.
También contestado, solo dos preguntas:¿en que podría interesar a los rusos ayudar a sus enemigos(los yanquis, aunque para tí son como hermanos) en uno de sus mayores catástrofes militares? y ¿Con ONIC te refieres a la Organización Nacional Indígena de Colombia?
Citar:"Ahora mismo, Rusia ya forma parte de la OTAN, aunque no participe en sus acciones militares"
Sí hombre sí, si en realidad los EEUU ya se han anexionado Rusia y han quemado el cuerpo de Lenin.
Citar:"pretender que Europa y USA supone una amenaza militar o beligerante hacia Rusia es totalmente absurdo y es argumentar sobre unas premisas que no se ajustan a la verdad"
Contestado en mensajes anteriores.
Citar:"Con la actual administracion americana las cosas se estan llevando de diferente manera desde el famoso "reset" ideado por Hillary Clinton."
¿Diferentes? ¿De verdad? Pues me acabo de enterar, que ilusión, seguro que ya han quitado el bloqueo a Cuba, resueltos los problemas de Afganistán e Irak, ya han dejado de ser unos hipócritas, han dejado de querer ser la potencia hegemónica en el mundo, han quitado el hambre de el mundo, han dejado de intentar hundir a Rusia... y ahora todos los habitantes de la Tierra cantan cogidos de la mano.
Citar:" Ahora los rusos estan muy interesados en colaborar con la OTAN en el conflicto afgano y conseguir la derrota taliban, se ha conseguido el acuerdo para que Rusia pueda por fin ser miembro de la ONIC y el clima es muy diferente entre la OTAN, Rusia y USA desde entonces, esto puede llevar como consecuencia en el futuro una relacion mas estrecha entre Rusia y la OTAN.
También contestado, solo dos preguntas:¿en que podría interesar a los rusos ayudar a sus enemigos(los yanquis, aunque para tí son como hermanos) en uno de sus mayores catástrofes militares? y ¿Con ONIC te refieres a la Organización Nacional Indígena de Colombia?
Citar:"Ahora mismo, Rusia ya forma parte de la OTAN, aunque no participe en sus acciones militares"
Sí hombre sí, si en realidad los EEUU ya se han anexionado Rusia y han quemado el cuerpo de Lenin.
Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN
Sigo:
Citar: "Por encima de los intereses politicos de estado de americanos o rusos y los discursos y la retorica interesada en cada momento, estan los intereses economicos establecidos entre Rusia y los paises europeos y USA y eso es mucho mas fuerte y solido. Estamos hablando de muchos billones de dolares y las relaciones internacionales se llevan adelante desde el pragmatismo y no desde las ideas.
China es un cliente muy importante de Rusia que compra petroleo, gas y armamento principalmente pero por ambas partes hay muchas suspicacias y tensiones escondidas. Rusia considera a China su mayor amenaza estrategica. Hace muy poco, Rusia amenazo a China que no va a permitir a los chinos que pongan un pie en el artico donde Rusia tiene intereses muy importantes"
También contestado en mensajes anteriores. Sin ánimo de ofender, te repites.
Citar:"Cada cual tiene sus ideas y su opinion pero es indudable que salvo inpomderables, veremos en el futuro cosas que ahora nos parecen muy dificiles de creer y una de ellas es la participacion rusa en la OTAN. A mi particularmente me parece una posibilidad muy interesante todo lo que implique una mejor relacion y encaje entre Rusia, Europa y Estados Unidos y supondria un cambio muy positivo en el escenario internacional."
tienes razón, veremos cosas que ahora parecen difíciles de creer, pero esas cosas son la pérdida de poder de los yanquis y la disolución o reestructuración de la OTAN. Respecto a lo último que dices, está claro que eres pro-occidentál y te dejas llevar por tus sentimientos, el futuro está en el Este.No te sorprenda que nuestros nietos o incluso nuestros hijos emigren a China o India.
Citar: "Por encima de los intereses politicos de estado de americanos o rusos y los discursos y la retorica interesada en cada momento, estan los intereses economicos establecidos entre Rusia y los paises europeos y USA y eso es mucho mas fuerte y solido. Estamos hablando de muchos billones de dolares y las relaciones internacionales se llevan adelante desde el pragmatismo y no desde las ideas.
China es un cliente muy importante de Rusia que compra petroleo, gas y armamento principalmente pero por ambas partes hay muchas suspicacias y tensiones escondidas. Rusia considera a China su mayor amenaza estrategica. Hace muy poco, Rusia amenazo a China que no va a permitir a los chinos que pongan un pie en el artico donde Rusia tiene intereses muy importantes"
También contestado en mensajes anteriores. Sin ánimo de ofender, te repites.
Citar:"Cada cual tiene sus ideas y su opinion pero es indudable que salvo inpomderables, veremos en el futuro cosas que ahora nos parecen muy dificiles de creer y una de ellas es la participacion rusa en la OTAN. A mi particularmente me parece una posibilidad muy interesante todo lo que implique una mejor relacion y encaje entre Rusia, Europa y Estados Unidos y supondria un cambio muy positivo en el escenario internacional."
tienes razón, veremos cosas que ahora parecen difíciles de creer, pero esas cosas son la pérdida de poder de los yanquis y la disolución o reestructuración de la OTAN. Respecto a lo último que dices, está claro que eres pro-occidentál y te dejas llevar por tus sentimientos, el futuro está en el Este.No te sorprenda que nuestros nietos o incluso nuestros hijos emigren a China o India.
Re: Moscú se plantea crear sistema conjunto de defensa con OTAN
Para completar lo último que dije:
India comprará entre 250 y 300 cazas de tecnología rusa, según un ministro
Por Agencia EFE – hace 5 horas
Nueva Delhi, 7 oct (EFE).- La India se dispone a adquirir entre 250 y 300 cazas indetectables de tecnología rusa, que construirá conjuntamente con Rusia, según reveló hoy en Nueva Delhi el ministro indio de Defensa, A. K. Antony.
En una rueda de prensa junto a su homólogo ruso, Anatoly Serdyukov, Antony aseguró que la India comprará con ese acuerdo cazas de quinta generación (FGFA) y 45 aviones de transporte que también serán construidos conjuntamente.
"India recibirá entre 250 y 300 de los más avanzados FGFA", dijo en declaraciones citadas por la agencia india IANS el ministro Antony, quien alabó la cooperación militar entre ambos países.
Según el titular de Defensa, el acuerdo final será firmado "en unos pocos meses", pendiente aún de que el Gobierno de la India resuelva "algunas formalidades técnicas".
Cada uno de los cazas cuesta en torno a unos 100 millones de dólares, según una fuente oficial que pidió el anonimato.
La India y Rusia mantienen unas sólidas relaciones estratégicas y en materia de Defensa que tienen su origen en la Guerra Fría, aunque en los últimos años otras potencias, como Estados Unidos, han empezado a cortejar al país asiático.
El primer ministro ruso, Dimitri Medvedev, tiene previsto visitar la India en el próximo mes de diciembre. EFE
Y para que veas las relaciones que tienen con esas "amenazas de el este":
Nueva Delhi y Moscú acuerdan celebrar el próximo año ejercicios militares conjuntos en Rusia
http://sp.rian.ru/Defensa/20101007/147713826.html
India comprará entre 250 y 300 cazas de tecnología rusa, según un ministro
Por Agencia EFE – hace 5 horas
Nueva Delhi, 7 oct (EFE).- La India se dispone a adquirir entre 250 y 300 cazas indetectables de tecnología rusa, que construirá conjuntamente con Rusia, según reveló hoy en Nueva Delhi el ministro indio de Defensa, A. K. Antony.
En una rueda de prensa junto a su homólogo ruso, Anatoly Serdyukov, Antony aseguró que la India comprará con ese acuerdo cazas de quinta generación (FGFA) y 45 aviones de transporte que también serán construidos conjuntamente.
"India recibirá entre 250 y 300 de los más avanzados FGFA", dijo en declaraciones citadas por la agencia india IANS el ministro Antony, quien alabó la cooperación militar entre ambos países.
Según el titular de Defensa, el acuerdo final será firmado "en unos pocos meses", pendiente aún de que el Gobierno de la India resuelva "algunas formalidades técnicas".
Cada uno de los cazas cuesta en torno a unos 100 millones de dólares, según una fuente oficial que pidió el anonimato.
La India y Rusia mantienen unas sólidas relaciones estratégicas y en materia de Defensa que tienen su origen en la Guerra Fría, aunque en los últimos años otras potencias, como Estados Unidos, han empezado a cortejar al país asiático.
El primer ministro ruso, Dimitri Medvedev, tiene previsto visitar la India en el próximo mes de diciembre. EFE
Y para que veas las relaciones que tienen con esas "amenazas de el este":
Nueva Delhi y Moscú acuerdan celebrar el próximo año ejercicios militares conjuntos en Rusia
http://sp.rian.ru/Defensa/20101007/147713826.html