20 años sin la Unión Soviética

[Vladiвосток]

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  20 años sin la Unión Soviética
  
  Hace 20 años, en enero de 1991, a raíz de dramáticos acontecimientos ocurridos en la zona del báltico, comenzó la marcha reversiva de la historia de la Unión de las Repúblicas Socialistas Soviéticas, URSS. Una superpotencia nuclear, que tras controlar la mitad del planeta, dejó de existir oficialmente transcurridos 12 meses.

  Tema de actualidad de Ria Novosti: http://sp.rian.ru/trend/20_anos_sin_urss/

• Artículo de opinión: Reflexiones en torno al 20º aniversario del colapso de la URSS

[Mayakovski]

El acontecimiento más importante del siglo XX, detrás de la segunda guerra mundial y la revolución rusa. Está claro que ahora estamos pagando las consecuencias de aquellos acontecimientos, tanto a nivel social como económico. Tanta exaltación y tanta palabrería no podían llevarnos a otra cosa que al caos absoluto que nos está tocando vivir.

[Kozhedub]

Totalmente de acuerdo.

Lanzo una pregunta para Fukuyamas, Losantianos, Popperianos y demás fauna:

Díganme cuántas cosas han mejorado (no sólo en Rusia, también aquí) desde la caída de la URSS. Y no me vengan con los móviles o el ADSL, no hablo de consumo de juguetitos.

Y a continuación hagan una lista de las cosas que han empeorado, ¿cuál es más amplia?.

Exacto.

Por si quedaban dudas, la Guerra Fría no la ganaron los buenos (o los menos malos, si se quiere hilar fino). Y aunque los vencedores están pasando ahora por su particular caída del muro, como se dice en estos casos, el daño ya está hecho.

Saludos.

[Siberia]

Recopilación de vídeos que va desde los momentos de gloria en los 70 hasta su disolución en los 90, con imágenes comparativas del antes y el ahora:

www.forocomunista.com

[Vladiвосток]

Un especial de RT, de unos 25 minutos, titulado "Perestroika: palabra que cambió el mundo.".

[RKKA]

Díganme cuántas cosas han mejorado (no sólo en Rusia, también aquí) desde la caída de la URSS. Y no me vengan con los móviles o el ADSL, no hablo de consumo de juguetitos.

Mira este video, es bastante representativo

http://www.youtube.com/watch?v=C9lvzzH0STw

[Kozhedub]

Mira este video, es bastante representativo

Qué nostalgia...

Será un anuncio de pizza, pero representa demasiado bien toda una escuela de pensamiento. Ante todas las críticas que se hacen a una situación, simplemente se responde "pero ahora somos libres". Y parafraseando a Lenin, ¿libres para qué?

Sugiero una hipótesis:

Al individuo "A" se le ofrece un millón de euros mensuales libres de impuestos, pero a cambio se le prohíbe comer pizzas de por vida.

Al individuo "B" se le deja en medio del desierto del Sahara en calzoncillos, sin agua, brújula ni medio alguno de comunicarse y a 500 kilómetros del oasis más cercano. Pero una vez abandonado se le dice que es libre de hacer lo que le dé la gana.

Pregunta: ¿cuál de los dos es realmente más libre?

Ahí lo dejo.

PD: Lo que se estaría pasando por la cabeza de Gorbachov mientras grababa ese anuncio; algo del tipo "Si lo llego a saber...", probablemente.

Un saludo.

[Russkiy]

[quote="Kozhedub"]Lanzo una pregunta para Fukuyamas, Losantianos, Popperianos y demás fauna:

Díganme cuántas cosas han mejorado (no sólo en Rusia, también aquí) desde la caída de la URSS. Y no me vengan con los móviles o el ADSL, no hablo de consumo de juguetitos.[/quote]

Esto:

-http://sonarcultural.com.ar/guia/wp-con ... ds-001.jpg

Da profundo pesar ver este simbolo de un imperialismo insensible escrito con caracteres cirilicos, un profundo pesar pero aun mas para aquellos rusos que lo han permitido.

Y dejando ya de lado la ironia, este video sobre la situacion de la infancia en San Peterburg te da la respuesta a tu pregunta Kozhedub.

-http://www.youtube.com/watch?v=XJ39fZWkgnM

Una pena. Aun asi guardo en mi corazon el profundo deseo de ver a la Union Sovietica restaurada. ¿guerra de recuperacion de territorios?
Mi respuesta es si.

[RKKA]

Mira este video, es bastante representativo

Pregunta: ¿cuál de los dos es realmente más libre?.

Exacto camarada! That is the cuestion

Recuerdo que a finales de los 90 compré una enciciclopedia en CD, "Encarta" creo que era, pues por curiosidad mire lo que decian de Moscu, lo que decian no me acuerdo, pero si me acuerto que las fotos de Moscu eran contadas (un par o tres), y la mas grande era una de un MCdonalds, con el titulo "Mcdonalds en Moscu". Como si este fuera el mayor logro de los rusos en los ultimos 1.000 años y el principal monumento arquitectonico de Moscu.

[Siberia]

Rescato para la ocasión este hilo del 2006 conmemorando los primeros 15 años:

15 ANIVERSARIO ACONTECIMIENTOS LLEVARON DESAPARICION URSS

[Soviético 1981]

Vladibostok escribió:
> Un especial de RT, de unos 25 minutos, titulado [i]"Perestroika: palabra que cambió
> el mundo."[/i].


Interesante el vídeo, aunque la imagen de Yeltsin detrás de Gorbachov, cantando la Internacional no sé como calificarla si de tétrica, dantesca o vomitiva y luego con Landsbergis contándonos lo felices que son ahora con su nueva libertad y sus nuevos amiguitos...

[R.Gusarof]

Yo lo que no entiendo es como Gorby anda por la calle sin que le pase nada.......

Es tanto la catastrofe que se creo....

El ya dice que no se arrepiente y que las futuras generaciones entenderan lo que hizo........


Por cierto. Se dice que la caida de la URSS fue sin incidentes y que la gente no hizo una "revolucion" contra las reformas de disolución etc.......... ¿ alguien sabe por que o tiene información mas concreta al respecto ?

Me sigue sorprendiendo como fue posible la caida de la URSS, como se burocratizo de esa manera y como los elementos anticomunistas llegaron a tomar el poder...en fin.... Me parece algo increible.

¿ Los cambios se hicieron casi sin oposicion o ciertamente hubieron muchos verdaderos comunistas que no lograron imponerse ?

Como es posible que el golpe de estado fracasase? Por que no lo apoyo la gente masivamente ?

Tambien escuche que Yelsin se trajo a todos los mineros de siberia a Moscu, habiendoles prometido el oro y el moro y con su presencia y apollo fue por lo que hizo todas esas manifestaciones prorusas y antisovieticas....

Me parece algo increible, dantesco y vergonzoso.

No puedo enteder como pueden haber Rusos de verdad, quiero decir, patriotas, que puedan aceptar la degeneración de una de las sociedades más avanzadas de su época.

Los gordos y alcoholicos, mafiosos y todo este tipo de palurdos hijos de Koljozniki que ahora se regodean en ostentosidades como el palurdo del pueblo más profundo, despues e haber robado todo el fruto del trabajo de generaciónes y millones de ciudadanos no me merecen ni el minimo respeto. Para mi son criminales que han usurpado y avergonzado la historia del pais.

De ser una superpotencia a parecer un jodido pais tercermundista. Viva esta basura que se llena la boca de patrias, banderitas nacionalistas, libertades y democracias. Pero mierda que esa no puede haber para un pais. Su sola existencia es una negligencia.

Mis más profundos respetos a todas las familias herederas de heroes y una historia gloriosa que permitio la existencia de esa basura que les ha sumido en la miseria.

Llegara nuevamente la revolución.

[Russkiy]

[quote]Mis más profundos respetos a todas las familias herederas de heroes y una historia gloriosa que permitio la existencia de esa basura que les ha sumido en la miseria.[/quote]

Respetos y pesar a la vez, pues las nuevas generaciones no comprenden el esfuerzo, el trabajo y la sangre que costo tener un sistema que cayo por descuido de sus mismos herederos.

[quote]Llegara nuevamente la revolución.[/quote]

Espero estar ahi para dar mi granito de arena.

[barvarroja]

Respondiendo a Gusarof, - como fue posible un cambio tan radical sin practicamente pegar un tiro?

Pues la verdad que es difícil, solo con pensar con lo que está ocurriendo en Egipto, aún salvando las distancias que son muchísimas, es defícil de entenderlo.

Me imagino que debe ser algo parecido a lo que ocurrió con la república de Weimar Alemana o con lo que está ocurriendo en la actualidad en los EEUU, o porqué no? quizá en todo el planeta. Gente con cierto poder de maiobra en el aparato del estado o advenedizos a él pero con influencia, van preparando el terreno durante años, quizá décadas, moviendo piezas, quitando de aquí, ponienda allá para propiciar un cambio estructural pequeño o radical como en el caso de la URSS. Puediera ser que Gorbachov u otros llevaran tiempo colocando a los reformistas en puntos claves del poder y quitando a otros, sobre todo militares que pudieran representar cierto peligro u oposición.

Por ejemplo, en España, una democracia más o menos homologable, mantiene en el poder muchos individuos del antiguo régimen franquista que mueven pieza en la sombra con más o menos éxito. Que en catalunya se implementan cambios contrarios a los intereses de la caverna política, ahí tenemos a las viejas glorias del tribunal constitucional para reconducir la situación, saltándose a la torera las normas básicas de la democracia. Es decir las cosas cambian o no cambian como es el caso de España, con un disimulo impresionante, de modo que uno cree estar gobernado por comunistas y resulta que son todo lo contrario. Uno cree estar gobernado por democrátas y resulta que son todo lo contrario. Los cambios en la URSS se produjeron antes de mostrarse a la sociedad.

[Heno]

Gusarov, tranqilízate. Me parece un desvarío y una temeridad hablar de revolución en rusia en la actualidad. Qué pasa?
creo que no sois conscientes de lo que pudiera ser una revolución, sería la ley de la selva aún peor que lo actual.
Yo tengo confianza en la Rusia actual y en un proceso pacífico de modernización de la Rusia actual, con la perspectiva de alcanzar el Socialismo en las próximas décadas.
Es que de verdad me parece que no valorais la necesidad de la paz, el socialismo llegará a través de la paz pues ya está demostrado que sólo la planificación de necesidades y recursos económinos es la vía para la supervivencia, la misma oligarquía rusa lo sabe, pero teneis que entender que siempre habrá una élite, de hecho es normal que existan siempre diferencias, pero estas diferencias en el socilaismo estarán más limitadas evidentemente.