La invasión rusa de Finlandia y la posterior invasión de los nazis de este país.
¿que pasó? ¿por que fue invadida?
No encuentro mucha información
La Guerra de Invierno
Moderador: casarusia
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Re: guerra de invierno
Finlandia luchó contra la Unión Soviética en dos ocasiones: la Guerra de Invierno (1939-1940) -apoyada en pequeña medida por voluntarios de Suecia-, como respuesta a la agresión e invasión por parte de la Unión Soviética que buscaba expandirse después de invadir las repúblicas bálticas, y de nuevo en la Guerra de Continuación de (1941-1944) -con apoyo considerable de Alemania nazi-, tras haber sido abandonada por parte de los países aliados en su lucha contra la Unión Soviética. A este conflicto siguió la Guerra de Laponia (1944-1945) en la que Finlandia expulsó a los alemanes de Finlandia del Norte.
Te recomiendo esta página sobre la Guerra de Invierno: http://www.exordio.com/1939-1945/milita ... erno1.html
Espero que te sirva! Saludos!
Te recomiendo esta página sobre la Guerra de Invierno: http://www.exordio.com/1939-1945/milita ... erno1.html
Espero que te sirva! Saludos!
Re: guerra de invierno
Por lo que veo fue una agresion en toda regla de la URSS contra su antiguo territoria de Finlandia. Causó la primera gran derrota del ejercito ruso en el prologo de la II guerra mundiañ
Lo que me extraña es como les dió a los rusos por mandar tanques a un territorio que hoy día mantiene esa cantidad de lagos, de bosques y de un frio mortífero.
A ver si se anima alguien más hablar del tema y a ver si recopilamos más información entre todos. y a ver si algún moderador traslada el tema al de la guerra mundial.
Lo que me extraña es como les dió a los rusos por mandar tanques a un territorio que hoy día mantiene esa cantidad de lagos, de bosques y de un frio mortífero.
A ver si se anima alguien más hablar del tema y a ver si recopilamos más información entre todos. y a ver si algún moderador traslada el tema al de la guerra mundial.
Re: guerra de invierno
El deseo de extender el territorio de la URSS hacia el territorio finés fue, para mí, pura ambición...
Pero en el link que te envié dice algo muy interesante: "La realidad era, que la Unión Soviética estaba preocupada por el acceso marítimo a Leningrado que comprende un pequeño estrecho dominado por Finlandia lo que incluye las apetencias por Carelia de parte de Finlandia."
Pero en el link que te envié dice algo muy interesante: "La realidad era, que la Unión Soviética estaba preocupada por el acceso marítimo a Leningrado que comprende un pequeño estrecho dominado por Finlandia lo que incluye las apetencias por Carelia de parte de Finlandia."
Re: guerra de invierno
Se ha hablado aquí de pura ambición, pero mi opinión es otra. Recordemos que hacía solo 3 meses que había comenzado la II Guerra Mundial y Finlandia era más pro-alemana que pro-rusa. Luego que, si no tengo entendido mál, en el pacto Molotov-Ribentrop Finlandia quedaba en el área de la URSS. Además, en caso de invasión alemana a la URSS(como vimos que ocurrió luego)
Citar:"La realidad era, que la Unión Soviética estaba preocupada por el acceso marítimo a Leningrado que comprende un pequeño estrecho dominado por Finlandia..."
Eso era cierto, además de que determinadas zonas de Finlandia hubiesen sido una base excelente para un ataque alemán.
Resumiendo: el motivo principal no fue ambición, fue estratético y de seguridad. Y si no me creéis a mí creed al Presidente finés Urho Kekkonen, que en Septiembre de 1963 declaró: "Cuando hoy en día, 20 años después, nos ponemos en la posición de la Unión Soviética, a la luz de la invasión de Hitler en 1941, la preocupación que la Unión Soviética tenía, y debía tener, en relación con su seguridad al final de la década de los 30 se vuelve comprensible."
Citar:"La realidad era, que la Unión Soviética estaba preocupada por el acceso marítimo a Leningrado que comprende un pequeño estrecho dominado por Finlandia..."
Eso era cierto, además de que determinadas zonas de Finlandia hubiesen sido una base excelente para un ataque alemán.
Resumiendo: el motivo principal no fue ambición, fue estratético y de seguridad. Y si no me creéis a mí creed al Presidente finés Urho Kekkonen, que en Septiembre de 1963 declaró: "Cuando hoy en día, 20 años después, nos ponemos en la posición de la Unión Soviética, a la luz de la invasión de Hitler en 1941, la preocupación que la Unión Soviética tenía, y debía tener, en relación con su seguridad al final de la década de los 30 se vuelve comprensible."
Re: guerra de invierno
Parece ser que Rusia quería hacer con Finlandia lo que hizo con Polonia Este, es decir una especie de cordón de seguridad para esperar el ataque alemán con más distancia de su frontera real. Pero Finlandia no accedió a esas pretensiones.
Hubo un incidente que causó 27 muertos en el lado soviético, según la wikipedia el incidnte fue provocado por los soviéticos contra sus propios soldadados pero según otras fuentes el autor del bombardeo es desconocido.
Bien, pués eso provocó la invasión del ejercito rojo con 6 de sus ejércitos pero tuvieron el error de usar los tanques en un paisaje que no era el adecuado. Muchos bosques, mucha nieve, muchos lagos un territorio muy malo para los tanques.
Los oficiales finlandeses, que fueron entrenados en el ejercito zarista, utilizaron la guerra de guerrillas y los francotiradores para derrotar a los soviéticos que perdieron 250000 hombres.
Esto hizo ver a Stalin que debía recuperar a los oficiales que había purgado y a Hitler que habia que invadir la URSS
Hubo un incidente que causó 27 muertos en el lado soviético, según la wikipedia el incidnte fue provocado por los soviéticos contra sus propios soldadados pero según otras fuentes el autor del bombardeo es desconocido.
Bien, pués eso provocó la invasión del ejercito rojo con 6 de sus ejércitos pero tuvieron el error de usar los tanques en un paisaje que no era el adecuado. Muchos bosques, mucha nieve, muchos lagos un territorio muy malo para los tanques.
Los oficiales finlandeses, que fueron entrenados en el ejercito zarista, utilizaron la guerra de guerrillas y los francotiradores para derrotar a los soviéticos que perdieron 250000 hombres.
Esto hizo ver a Stalin que debía recuperar a los oficiales que había purgado y a Hitler que habia que invadir la URSS
Re: guerra de invierno
Aquí un texto completo sobre la guerra de continuación:
http://es.wikilingue.com/ca/Guerra_de_Continuaci%C3%B3n
http://es.wikilingue.com/ca/Guerra_de_Continuaci%C3%B3n
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Vladiвосток
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Re: guerra de invierno
No hay ningún tema específico de la guerra mundial, ni de la primera ni de la segunda. Sí está el de la Gran Guerra Patriotica (ó Gran Guerra Patria) pero como se ha dicho en otras ocasiones está guerra es la que se inicia con la invasión de la tropas alemanas a la Unión Soviética en junio de 1941, la Guerra de Invierno es anterior y diferente de la Gran Guerra Patria.iceman86 escribió:[...]
y a ver si algún moderador traslada el tema al de la guerra mundial.
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Vladiвосток
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Vladiвосток
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Re: guerra de invierno
Vladibostok escribió:No hay ningún tema específico de la guerra mundial, ni de la primera ni de la segunda. Sí está el de la Gran Guerra Patriotica (ó Gran Guerra Patria) pero como se ha dicho en ocasiones anteriores esta guerra es la que se inicia con la invasión de la tropas alemanas a la Unión Soviética en junio de 1941, la Guerra de Invierno es anterior y diferente de la Gran Guerra Patria.iceman86 escribió:[...]
y a ver si algún moderador traslada el tema al de la guerra mundial.
http://foro.casarusia.com/viewtopic.php?f=9&t=6611
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno
http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Guerra_Patria
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Vladiвосток
Re: La Guerra de Invierno
A bueno, pués entonces que continué el asunto
Re: La Guerra de Invierno
Una cosa que quede clara.
No es como se dice arriba. La guerra de invierno no fue ninguna derrota del Ejercito Rojo. Fuen una guerra catastrofica, por la poca preparacion de los mandos ( habia sido reciente la purga) y el control que tenian los comisarios en el frente. Fue una victoria , desastre, pero lo fue.
Exactamente es como se dice.
La URSS sabemos que estaba a espera de un ataque fascista, con las potencias capitalistas mirando hacia otro lado. La URSS veia en finlandia un posible aliado de los NAZIs , y le propuso aumentar la frontera desde las cercanias de Leningrado, a cambio de tierras sovieticas al norte de Carelia. La historia da la razón a la URSS y ya vimos desde donde se lanzaron las tropas nazis en la invasión y lo que sufrio Leningrado.
Sobre Polonia , lo mismo.
La URSS recupero las tierras que pertenecian a Lituania, Bielorusia y Ukrania de las zarpas de los Polacos y su ocupación despues de la guerra sovietica-polaca, donde estos eran una minoria y sin embargo ocupaban todos los puestos claves de las administraciones de los nuevos territorios. Ademas que promovian una politica ultranacionalista, prohibiendo cultos y idiomas ajenos al polaco y provocando una gran represión.
Nadie invadio Polonia por parte Sovietica, si no que se libero las tierras sovieticas pertenecientes a sus republicas. ;)
Lo que esta claro es que salvaron a esas tierras , a los eslavos y judios, de dos años más de exterminio nazi.
No es como se dice arriba. La guerra de invierno no fue ninguna derrota del Ejercito Rojo. Fuen una guerra catastrofica, por la poca preparacion de los mandos ( habia sido reciente la purga) y el control que tenian los comisarios en el frente. Fue una victoria , desastre, pero lo fue.
Exactamente es como se dice.
La URSS sabemos que estaba a espera de un ataque fascista, con las potencias capitalistas mirando hacia otro lado. La URSS veia en finlandia un posible aliado de los NAZIs , y le propuso aumentar la frontera desde las cercanias de Leningrado, a cambio de tierras sovieticas al norte de Carelia. La historia da la razón a la URSS y ya vimos desde donde se lanzaron las tropas nazis en la invasión y lo que sufrio Leningrado.
Sobre Polonia , lo mismo.
La URSS recupero las tierras que pertenecian a Lituania, Bielorusia y Ukrania de las zarpas de los Polacos y su ocupación despues de la guerra sovietica-polaca, donde estos eran una minoria y sin embargo ocupaban todos los puestos claves de las administraciones de los nuevos territorios. Ademas que promovian una politica ultranacionalista, prohibiendo cultos y idiomas ajenos al polaco y provocando una gran represión.
Nadie invadio Polonia por parte Sovietica, si no que se libero las tierras sovieticas pertenecientes a sus republicas. ;)
Lo que esta claro es que salvaron a esas tierras , a los eslavos y judios, de dos años más de exterminio nazi.
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cuzmich
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Re: La Guerra de Invierno
¿ya se ha olvidado el lema "Gran Suomi hasta los Urales"? 
Mirandonos en el espejo de otros pueblos conocemos mejor a nosotros mismos
Re: La Guerra de Invierno
Según dicen los textos que he leído. Finlandia no tenía muy buenas relaciones tampoco con la Alemania de Hitler pero tampoco las tenía malas con la URSS.
Es decir, Finlandia después del pacto Molotov-Ribentropp quedó en la esfera de la URSS y esta le hizo una propuesta de de expandir sus fronteras durante un periodo al igual que lo hizo con las repúblicas bálticas que aceptaron sin rechistar, lo que no hizo Finlandia.
Finlandi se acababa de independizar recientemente de Rusia y la mayoría de sus oficiales eran parte del ejercito zarista.
Finlandia rechazó otra propuesta de la URSS pero la tensión con la URss crecía hasta el punto de que alguien lanzó un ataque que causó 27 muertos en las filas de la URSS. Algunos autores hablan de disparo finlandés y otros de ataque propio de la URSS. Ahí empezó el ataque.
Después en la Guerra de continuación Alemania viendo que Finlandia quería recuperar sus territorios perdidos en el acuerdo anterior, donde perdió un 11% del territorio, un territorio muy fértil y que hizo que recibiese miles de refugiados suomis que venían de los "territorios cedidos", se alió con Finlandia para comenzar el asalto a leningrado unos y recuperar carelia otros.
Yo la guerra de finlandia la veo como una derrota aunque al final consiguió algo más de perímetro, perdió numerosos hombres y material y luego en la guerra de continuación Stalin busco el acuerdo desde el primer momento porque sabía que invadir el país sería un nuevo revés de material y hombres cuando estaban contratacando a los nazis , llevandolos hacia Berlin. Stalin forzó a Finlandia a expulsar a los nazis del norte del país, dandoles apoyos de todo tipo y así Stalin y Finlandia expulsaron a los nazis del norte de escandinavia.
(mí) Conclusión: Finlandia no era aliada de los nazis como pudo ser la Croacia Utascha o Rumanía y Hungría sino que vió el "interés" nazi de agreder a la URSS como una forma de recuperar el territorio perdido.
Es decir, Finlandia después del pacto Molotov-Ribentropp quedó en la esfera de la URSS y esta le hizo una propuesta de de expandir sus fronteras durante un periodo al igual que lo hizo con las repúblicas bálticas que aceptaron sin rechistar, lo que no hizo Finlandia.
Finlandi se acababa de independizar recientemente de Rusia y la mayoría de sus oficiales eran parte del ejercito zarista.
Finlandia rechazó otra propuesta de la URSS pero la tensión con la URss crecía hasta el punto de que alguien lanzó un ataque que causó 27 muertos en las filas de la URSS. Algunos autores hablan de disparo finlandés y otros de ataque propio de la URSS. Ahí empezó el ataque.
Después en la Guerra de continuación Alemania viendo que Finlandia quería recuperar sus territorios perdidos en el acuerdo anterior, donde perdió un 11% del territorio, un territorio muy fértil y que hizo que recibiese miles de refugiados suomis que venían de los "territorios cedidos", se alió con Finlandia para comenzar el asalto a leningrado unos y recuperar carelia otros.
Yo la guerra de finlandia la veo como una derrota aunque al final consiguió algo más de perímetro, perdió numerosos hombres y material y luego en la guerra de continuación Stalin busco el acuerdo desde el primer momento porque sabía que invadir el país sería un nuevo revés de material y hombres cuando estaban contratacando a los nazis , llevandolos hacia Berlin. Stalin forzó a Finlandia a expulsar a los nazis del norte del país, dandoles apoyos de todo tipo y así Stalin y Finlandia expulsaron a los nazis del norte de escandinavia.
(mí) Conclusión: Finlandia no era aliada de los nazis como pudo ser la Croacia Utascha o Rumanía y Hungría sino que vió el "interés" nazi de agreder a la URSS como una forma de recuperar el territorio perdido.
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cuzmich
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Re: La Guerra de Invierno
No confundas el "istmo de Carelia" con Carelia - la linea de frente entre Ejercito Rojo y Ejercito Finlandes durante la SGM pasaba por el rio Svir mientras que la antigua frontera pasaba por Beloostrov- !no me digas que son los territorios autoctonos finlandeses! Recuperaron lo suyo y con creces...
Es muy posible que aquel incidente que mencionas fue una provocación - pero ¿que fueron las incursiones de grupos fineses que cruzaban la frontera con Rusia y atacaban a centros de administración rural en el territorio sovietico asesinando a la gente en los años 20-30? No me digas que eran los "blancos" y que finlandeses no controlaban su frontera... Los finlandeses la vigilaban muy bien incluso en los años 70-80 aunque apenas aparecian sus guardafronteras - lo hacia la misma población y ninguno podía pasar desapercibido...
Mi opinión es que Stalin quería recuperar los territorios de Imperio Ruso. Ya lo decía antes que él fue un "comunista-imperialista".
Es muy posible que aquel incidente que mencionas fue una provocación - pero ¿que fueron las incursiones de grupos fineses que cruzaban la frontera con Rusia y atacaban a centros de administración rural en el territorio sovietico asesinando a la gente en los años 20-30? No me digas que eran los "blancos" y que finlandeses no controlaban su frontera... Los finlandeses la vigilaban muy bien incluso en los años 70-80 aunque apenas aparecian sus guardafronteras - lo hacia la misma población y ninguno podía pasar desapercibido...
Mi opinión es que Stalin quería recuperar los territorios de Imperio Ruso. Ya lo decía antes que él fue un "comunista-imperialista".
Mirandonos en el espejo de otros pueblos conocemos mejor a nosotros mismos
Re: La Guerra de Invierno
Hola Cuzmich, cuanto tiempo,
bueno, básicamente estoy de acuerdo con lo que comenta Cuzmich, solo en una cosa no:
De hecho Stalin siempre perteneció al grupo de bolcheviques que tenía en cuenta la conciencia nacional polaca, véase los conflictos con Trotski durante la guerra civil, cuando Trotski quiso lanzar la ofensiva sobre Varsovia (que la lanzó y fracasó), Stalin fue de los dirigentes bolcheviques que se opuso a atacar Varsovia (si no recuerdo mal junto con Dzerzhinski, el experto en temas polacos del partido).
El caso de Finlandia es el mismo. Si Stalin quiso recuperar las fronteras del Imperio Ruso, ¿por qué se conformó solo con unos cuantos territorios mínimos y no ocupó el resto del país? Antes de la 2 GM quizás no podría haber ocupado Finlandia, pero después sí. No lo hizo, y no solo no lo hizo, sino que Finlandia ni siquiera se integró en el bloque socialista.
A mí me parece que tanto en el caso de Polonia como en el de Finlandia (y en el de los países bálticos, Moldavia, etc) hay otras razones para ser atacadas y ocupadas (en parte) por la URSS y decir que Stalin quería recuperar las fronteras del Imperio Ruso es quedarse en lo meramente superficial.
En cualquier caso, es indiscutible que la URSS fue siempre menor que el Imperio Ruso y que las fronteras de la URSS en los años 20-30 eran injustas desde el punto de vista ruso, soviético (y ucraniano, bielorruso, etc,etc,etc). Y la URSS, incluso después de la 2GM, cuando podía modelar a su antojo el mapa de Europa Central y Oriental, no se anexionó Polonia o Finlandia, que eran territorios del antiguo imperio ruso.
Un saludo
bueno, básicamente estoy de acuerdo con lo que comenta Cuzmich, solo en una cosa no:
Yo creo que esto no es cierto. A Stalin se le pueden criticar muchas cosas, pero no creo que quisiera recuperar los territorios del Imperio Ruso. Hay algo que lo demuestra completamente: no recuperó los territorios del Imperio Ruso incluso cuando tuvo posibilidad de ello. Gran parte de Polonia perteneció al imperio ruso, incluyendo por ejemplo la zona central polaca con su capital, Varsovia. Pero la URSS solo tuvo pretensiones por la zona oriental, que es una zona donde la población no era mayoritariamente polaca, es decir, una zona que pertenecía injustamente a Polonia y que había sido ocupada por este país a consecuencia de la intervención extranjera y la guerra civil que dejaron agotada a la URSS. La URSS tenía razones y derecho (al menos desde su punto de vista, creo que desde un punto de vista neutral es perfectamente comprensible) a exigir algunos territorios polacos, y por cierto la URSS se detuvo aproximadamente en la línea Curzon, básicamente la fontera étnica polaca, y no se ocuparon los territorios de mayoría de población polaca (quitando alguna que otra excepción, y además hay que tener en cuenta la política de polonización forzosa que se siguió durante bastante tiempo en esos territorios). Si Stalin quería recuperar las fronteras del Imperio zarista, ¿por qué no ocupó hasta Varsovia?, ¿por qué no ocupó toda Polonia y la integró en la URSS en una RSS Polaca, como por ejemplo sí hizo con las bálticas?cuzmich escribió: Mi opinión es que Stalin quería recuperar los territorios de Imperio Ruso. Ya lo decía antes que él fue un "comunista-imperialista".
De hecho Stalin siempre perteneció al grupo de bolcheviques que tenía en cuenta la conciencia nacional polaca, véase los conflictos con Trotski durante la guerra civil, cuando Trotski quiso lanzar la ofensiva sobre Varsovia (que la lanzó y fracasó), Stalin fue de los dirigentes bolcheviques que se opuso a atacar Varsovia (si no recuerdo mal junto con Dzerzhinski, el experto en temas polacos del partido).
El caso de Finlandia es el mismo. Si Stalin quiso recuperar las fronteras del Imperio Ruso, ¿por qué se conformó solo con unos cuantos territorios mínimos y no ocupó el resto del país? Antes de la 2 GM quizás no podría haber ocupado Finlandia, pero después sí. No lo hizo, y no solo no lo hizo, sino que Finlandia ni siquiera se integró en el bloque socialista.
A mí me parece que tanto en el caso de Polonia como en el de Finlandia (y en el de los países bálticos, Moldavia, etc) hay otras razones para ser atacadas y ocupadas (en parte) por la URSS y decir que Stalin quería recuperar las fronteras del Imperio Ruso es quedarse en lo meramente superficial.
En cualquier caso, es indiscutible que la URSS fue siempre menor que el Imperio Ruso y que las fronteras de la URSS en los años 20-30 eran injustas desde el punto de vista ruso, soviético (y ucraniano, bielorruso, etc,etc,etc). Y la URSS, incluso después de la 2GM, cuando podía modelar a su antojo el mapa de Europa Central y Oriental, no se anexionó Polonia o Finlandia, que eran territorios del antiguo imperio ruso.
Un saludo