Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Historia de la URSS, nacimiento, superpotencia, desaparición.

Moderador: casarusia

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rubenrui
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Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Mensaje por rubenrui »

Aquí dejo, como en "contraprestación" a las informaciones de los demás camaradas un enlace sobre un científico alemán que contribuyó sensiblemente a que la URSS fuera una superpotencia.


http://almadeherrero.blogspot.com/2008/ ... tmica.html

Manfred von Ardenne
http://en.wikipedia.org/wiki/Von_Ardenne

Hasta pronto.

Siberia
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Re: Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Mensaje por Siberia »

Es extraño que hayas decidido dedicar uno de tus primeros hilos (no el primero) a éste personaje.
rubenrui escribió:un científico alemán que contribuyó sensiblemente a que la URSS fuera una superpotencia.
Una contribución tan sensible que roza lo políticamente incorrecto. Al fin y al cabo, los americanos también utilizaron tecnología nazi (Operación Paperclip) para llegar a la Luna, pero no me sonaría nada bien que alguien dijera, por ejemplo, que fue precisamente gracias a los nazis que los Estados Unidos llegaron a ser una superpotencia. Me sonaría extraño.

Además, no sé si el tal Von Ardenne se merece un hilo propio, al fin y al cabo fue uno más de los muchos científicos que participaron en el proyecto Alsos Ruso:

http://es.wikipedia.org/wiki/Alsos_Ruso ... n_y_Volmer
El proyecto Alsos Ruso fue una operación que tuvo lugar a principios de 1945 en Alemania, Austria y Checoslovaquia, cuyos objetivos eran la explotación de instalaciones relacionadas con la investigación atómica, la adquisición de recursos y la captación de personal científico, con la finalidad de acelerar el proyecto atómico de la URSS.

Los científicos soviéticos, beneficiados por la información enviada por espías infiltrados en el Proyecto Manhattan estadounidense, podrían haber llegado a desarrollar su propia bomba atómica sin el refuerzo de investigadores y equipamiento germanos.

Sin embargo, la URSS se ahorró un año de investigación gracias a la cooperación de científicos alemanes.
Es decir, que las colaboraciones alemanas lo que hicieron fue acelerar un proceso que ya estaba en marcha.

Espero que el próximo hilo no sea sobre el artista ruso Konstantin Vasiliev, porque eso ya sí que sería muy extraño.

rubenrui
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Re: Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Mensaje por rubenrui »

Y ojo a estos datos:

http://sgm.casposidad.com/ultrasecreto/bombatomica.htm
(Los fusibles infrarrojos de von Ardenne y la bomba de plutonio.)

Ya se sabe que unos cardan la lana y otros se llevan la fama. En todo caso lo de los alemanes y la ciencia es para hacerselo mirar. Cuando hablo de aleman, hablo de alemanes no de nazis.

No me tengas en ascuas, que es lo curioso, pero te adelanto que no tenía intencion de hablar de tal Konstantin Vasiliev, es más, ni lo conocía; luego sería bastante dificil. En cualquier caso ya me has dejado intrigado, larga lo que "sospechas".

Claro hombre, el esfuerzo soviético en investigación nuclear y otras no empieza ni termina con Von Ardenne.

Hasta pronto.

pd- Siberia. Suelta por esa boquita eso extraño que al parecer te he despertado.

Siberia
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Re: Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Mensaje por Siberia »

rubenrui escribió:Y ojo a estos datos:

http://sgm.casposidad.com/ultrasecreto/bombatomica.htm
(Los fusibles infrarrojos de von Ardenne y la bomba de plutonio.)
Ese enlace no es serio, hay demasiada ciencia-ficción inventada para internet. No es la primera vez que aparecen por el foro esos datos, ya nos reímos bastante en otra ocasión cuando alguien sacó el tema de la supuesta explosión de la bomba atómica de Hitler en Tunguska. De ahí al delirio de los ovnis nazis sólo hay un paso. La manipulación de la historia con el fin de cautivar a las nuevas generaciones. Se sabe que los nazis andaban desesperados por fabricar la bomba atómica pero no consiguieron llegar a tiempo y eso es historia, por mal que les pese a algunos.
rubenrui escribió:No me tengas en ascuas [...] me has dejado intrigado, larga lo que "sospechas" [...] Suelta por esa boquita eso extraño que al parecer te he despertado.
Si de verdad te intriga tanto supongo que no habrás tardado ni medio minuto en averiguarlo tecleando en Google el nombre de este magnífico artista soviético.

rubenrui
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Re: Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Mensaje por rubenrui »

Más que a google, tiré primero a la wikipedia en castellano y lo que leí allí no me aclaró nada. Te pregunté y esperé. Ahora me he ido a ver su obra y ya creo que asunto por donde puedes ir. Nada que ver, yo soy más rojo que el corazón de Lenin.

Esos son ganas de enterder mal las cosas. Otro malpensado. Bienvenido al club, jajaja.

Mi intención con este hilo, por cierto, de von Ardenne es darlo a conocer. Nada se había dicho de él en este foro, si la busqueda del mismo no falla.

http://foro.casarusia.com//search.php?k ... mit=Buscar

(Prime)

Y hombre cuando digo una aportación sensible no quiero decir que sin von A. la URSS sería como España, por decir un país. Quiero decir que la aportación al desarrollo de la bomba nuclear soviética fué importante, y no lo digo yo, los premios Stalin lo confirman.


A mi la página casposidad.com me llamó la atención más lo que te señale, más que lo de Tunguska. ¿El sistema de encendido, de ignición de las bomba de los EEUU, quién lo desarrollo, como era?, y lo más importante quien puede asegurar que tales fusibles no tuvieron nada que ver. Fechas:

La primera bomba atómica fue detonada por Estados Unidos el 16 de junio de 1945, con un rendimiento equivalente a 20 kilotones (KT). Despues de la toma de Alemania, si hubiera sido antes se podría decir que el botín científico de guerra obtenido de alemania nada tuvo que ver, pero fue el 16 de junio; 8 o 9 de mayo rendición nazi. Un mes y una semana despues tuvieron por fin exito. Puede ser, puede no ser, puede ser, puede no ser, (iterar).


En todo caso cuando sugiero una página es por que veo datos o hipotesis (datos no confirmados, en todo caso ¿quién confirma que tenga credibilidad absoluta para uno?, yo si no lo veo con mis propios ojos, como que no pongo la mano en el fuego por lo dicho por nadie de lo que vió o lo que había) que puede resultar interesantes para alguién. En ningún caso se debe suponer que lo que pongan yo lo doy por válido, a no ser que yo lo diga: "esto de esta página es cierto" o "estoy completamente de acuerdo con lo que se dice"; ¿ves la diferencia?.

Para concluir, notad de nuevo una cosa, que nadie medianamente enterado desconocerá, todo (cientificamente hablando) lo sacado por los vencedores (especialmente EEUU y URSS) de Alemania, repito no hablo de la Alemania nazi, sino de Alemania. Y esto no significa que antes de eso estos no fueran países (cientificamente) punteros. Pero el botín científico fue importantísimo, quien me niega esto. Si hubieran llegado a Madrid, por decir algo y por desgracia, la cosa no hubiera dado para tantas historias.


Nada más. Siberia para otra vez pregunta (o acusa) sin complejos. Que no nos parezcamos al dialogo aquel de Gila en la escalera: "aquí hay alguien que mató a alguien".

Hasta pronto.

Siberia
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Re: Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Mensaje por Siberia »

rubenrui escribió:Mi intención con este hilo, por cierto, de von Ardenne es darlo a conocer. Nada se había dicho de él en este foro
Es normal que todavía nadie hubiera hablado de él ni se hubiera preocupado de darlo a conocer en este foro. Estamos en Casa Rusia, no en Casa Germania. Otro asunto muy distinto es que hubieses querido abrir un hilo sobre el proyecto Alsos Ruso.
rubenrui escribió:Siberia para otra vez pregunta (o acusa) sin complejos
Que yo sepa todavía no te he acusado de nada. Tan sólo he comentado lo extraño que es éste hilo de admiración por la tecnología alemana precisamente en un foro dedicado en su totalidad a Rusia.

Naturalmente que puedes hablar de lo que quieras (faltaría más) y abrir los hilos sobre lo que te dé la gana, pero no seré yo el que vuelva a subir este hilo con mis aportaciones.

Un saludo.

santi
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Re: Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Mensaje por santi »

No es de extrañar que Siberia se haya puesto a la defensíva depues de la m..rda de enlace que puso rubenrui en el hilo sobre la guerra ,a mi la verdad me olia a "trollada" también.
Вылезай, буржуи! Будем вас судить.
За измену Родине будете платить.

rubenrui
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Re: Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Mensaje por rubenrui »

¿Un mal día o es que eres así?. Jajaja.

No mal interpretes, bueno o hazlo si quieres, pero no trataba de molestar a nadie. Solo dar a conocer un científico que contribuyó al poder atómico de la URSS. Que es aleman, sí, ¿y qué?, no sé si perteneció al partido nazi, creo que no, en cualquier caso el hecho objetivo que lo relaciona con la URSS y de ahí con Rusia, es contribuyo sensiblemente al átomo ruso soviético con su método de enriquecimiento. Y punto.

Querer ver algo más de eso en un primer momento es posible e incluso habitual. Como dije malpensados habemos muchos, me incluyo. Pero insistir en segunda ocasión y recibidas las aclaraciones y explicaciones pertinentes con cosas del tipo "Casa Germania" es de _______. Así que relájate y piensa antes de teclear -una recomendación amistosa.

Yo más claro no puedo hacértelo ver. Si hubiese hablado de un Enrico Fermi o de un Eduard Teller y el avance de la tecnologia en la URSS, compredería tus peros.

¿"admiración por la tecnología alemana"?. No sabía yo que te preocupara tanto la nacionalidad de la tecnología. Hombre yo a la tecnología más que por la nacionalidad de sus descubridores la suelo clasificar por los distintos campos de la industría a la que pertenece: aeronáutica, electrónica, mecánica, química, etc.

Yo para estas cosas, chico, soy muy práctico. Si supongamos la sustancia X la inventa o descubre el más yanqui de los yanquis (y para más inri, el más neoliberal) pero me cura un supuesto cancer que tengo... Tú ya veo que no. Pués los alemanes antes durante y posteriormente al periodo nazi han inventado un huevo. Yo diría que es el país que más aportaciones científicas ha aportado a la humanidad, para hablar con precisión, los científicos alemanes, y eso no significa que vea con buenos ojos, ni mucho menos, todo lo alemán y mucho menos ese funesto periodo alemán para la humanidad.

Por suerte los lideres soviéticos no eran de tu parecer (o secta, ¿sabes lo de los Testigos de Jehová y las tranfusiones de sangre?), y no le hicieron ascos a los conocimientos de los científicos alemanes. Alemanes que no nazis. Ni todos los alemanes son nazis, ni todos los nazis alemanes. Sócrates es mortal.

(Sería un interesante debate ético el "usar", o no y pagarle un viaje al más allá, los conocimiento de un cientifico nazi declarado:
Abro la veda.
Von Braunn, seguramente sí.
Doctor Mengele, nasti, dar boleto.)


Hombre, se me paso, poner comillas a lo de "acusar", y con eso suavizarla un poco, pero aún sin comillas pienso que la cosa no es para tanto. Creo que el tono jocoso de la respuesta en general atenua la dureza del verbo. Veo que no supe resaltar tal matiz o tono (o tu no supiste apreciarlo). Susceptibilidad, irritabilidad.

No se si con la invitación que te voy a hacer a continuación voy a calentar más a Siberia o a enfriárla más, tampoco sé si es bueno lo uno o lo otro, en todo caso, para que veas que no te quiero dejar con mal cuerpo, yo te "pediría" que te repensaras las cosas y volvieses a aportar algo, si sabes algo novedoso que aportar, y si no, pués, tú mismo, chao chao amigo.

Espero haber amainado las tempestades siberianas. Y haber llegado a un entendimiento y que no tenga que desatar los huracanes rubenruidianos.

En todo caso veo razonable un cambio de nombre de hilo, y así hacerlo más abierto, con una vida más larga, y que pueda incluir a otros científicos: "Científicos extranjeros (alemanes o no, incluso tibetanos) que contribuyeron significativamente al avance de la URSS"; quítele un administrador el texto entre parentesis y renombre el título, por favor. Se piden las cosas y, ven que sencillo, las cosas se solucionan.

Hasta pronto.

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Re: Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Mensaje por rubenrui »

(escribiendo la respuesta se me intercaló la "santianada").

Santi por lo que veo se te da muy bien las "relaciones públicas". Jajaja.

Me gusta Santi, te he leído alguna vez en alguna intervención de este tipo y he compartido tu criterio, recuerdo Jagellon, pero conmigo te equivocas, os equivocais, no voy de ese palo. Sólo he querido dar a conocer al científico.

Relájate champiñon. Relajaos campeones.

Volviendo al asunto, y para ver si podeís llevar parte de razón: ¿perteneció el susodicho al Partido Nazi?. Ahora es cuando hay que abrir la bocaza.

Hasta pronto.

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Re: Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Mensaje por casarusia »

rubenrui escribió:Más que a google, tiré primero a la wikipedia en castellano y lo que leí allí no me aclaró nada.
Es completamente normal, la Wikipedia está sobrevalorada. Por no decir que es una puta mierda para documentarse sobre según qué cosas. El problema está en que uno se crea lo que pone, claro.
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Re: Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Mensaje por RKKA »

casarusia escribió:Es completamente normal, la Wikipedia está sobrevalorada. Por no decir que es una puta mierda para documentarse sobre según qué cosas. El problema está en que uno se crea lo que pone, claro.
Lo que pasa con wikipedia es que cualqueira puede poner lo que le de la gana. Aqui un ejemplo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_A%C ... %C3%A9tica

"En los primeros días de la Operación Barbarroja la Luftwaffe destruyó alrededor de 2000 aviones soviéticos contra unas pérdidas alemanas de 35 aviones (de los cuales 15 no fueron en combate)"

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Re: Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Mensaje por rubenrui »

Repito aquí la petición, que hice al final de un comentario anterior, por si acaso algún administrador no lo ha leído.

En todo caso veo razonable un cambio de nombre de hilo, y así hacerlo más abierto, con una vida más larga, y que pueda incluir a otros científicos:

"Científicos extranjeros que contribuyeron significativamente al avance de la URSS".

Gracias.

Hasta pronto.

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Re: Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Mensaje por casarusia »

rubenrui escribió:Repito aquí la petición, que hice al final de un comentario anterior, por si acaso algún administrador no lo ha leído.

En todo caso veo razonable un cambio de nombre de hilo, y así hacerlo más abierto, con una vida más larga, y que pueda incluir a otros científicos:

"Científicos extranjeros que contribuyeron significativamente al avance de la URSS".
Como el hilo parece estar dedicado a un personaje en exclusiva, no veo procedente cambiar el nombre del hilo por uno genérico que no hacer honor al contenido.
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Re: Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Mensaje por rubenrui »

Esto tiene una facil solución, se añade otros científicos y ya está. Por ejemplo:

Peter Adolf Thiessen
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Adolf_Thiessen

Otro gran aportador a la bomba nuclear soviética.

Y otro más. Aunque este medio medio, nació en Rusia.

Nikolaus Riehl
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_Riehl

Para que algunas mentes calenturientas no me tache de no se qué, también podría poner un diseñador aeronáutico de origen italiano, vamos, un italiano, pero ahora no me acuerdo de como se llamaba. Los buscaré.

Yo creo que arreglado. No sé, tú verás.

Hasta pronto.

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Re: Manfred von Ardenne, enriquecedor de la URSS.

Mensaje por rubenrui »

wikipediando... tienes razón que no es fiable al 100% pero es muy muy util para buscar info, que después según para lo que sea habrá que "trillar".

Buscando al que hacia refencia antes, Robert Ludvigovich Bartini, di con este otro:

Bruno Pontecorvo
http://en.wikipedia.org/wiki/Bruno_Pontecorvo
Ayudante de Fermi, al final Fermi va a tener también relacion con la URSS, jajaja.

Hasta otra.

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