KATYN y el genocidio de la NVDK

[Jagellon]

3) La colaboración polaca en el Holocausto:

“Tampoco hay que juzgar a la policía con criterios étnicos, ya que la policía <<azul>> de la parte aria se encontraba en una posición no muy diferente a la de la policía judía en el gueto. NO PODÍA NEGARSE A CUMPLIR LAS ÓRDENES DE SUS SUPERIORES ALEMANES Y ESTABA SOMETIDA A UNA DISCIPLINA FEROZ. Y aunque los sobornos estaban en auge, los policías tampoco podían elegir fácilmente a quién favorecer. Contribuyeron a preparar las ejecuciones en su propia comunidad lo mismo que habían participado en la supresión de los judíos. Sin embargo, también eran capaces de compasión. …”

[Jagellon]

4) La colaboración polaca con el Ejército y las SS:

“Fueron muy pocos los varsovianos que se unieron al ejército alemán. LAS WAFFEN-SS NO BUSCARON VOLUNTARIOS EN EL TERRITORIO DEL GOBIERNO GENERAL, A DIFERENCIA DE MUCHOS OTROS PAÍSES OCUPADOS COMO FRANCIA, DINAMARCA, NORUEGA, BÉLGICA, HOLANDA, HUNGRÍA O UCRANIA. Y LA WEHRMACHT TAMPOCO TRATÓ DE RECLUTAR EN ÉL POLACOS, aunque sí lo hizo en Silesia y en Pomerania. La pequeña comunidad alemana de entreguerras era la única fuente sustancial de varsovianos al servicio de las fuerzas armadas del Führer.”

[Jagellon]

5) Los traidores polacos unidos a los nazis:

“DE VEZ EN CUANDO los nazis conseguían no sólo capturar a miembros de la resistencia clandestina SINO TAMBIÉN UTILIZARLOS CONTRA SUS ANTIGUOS CAMARADAS. Así sucedió en el caso Kalkstein, cuando un grupo de oficiales de la resistencia fueron persuadidos, al parecer sin tortura, para trabajar para sus captores.”

[Jagellon]

"Debido a su conducta implacablemente asesina, LOS NAZIS NO ATRAJERON A UNA CANTIDAD SIGNIFICATIVA DE COLABORADORES VOLUNTARIOS EN EL TERRITORIO DEL GOBIERNO GENERAL, NI SIQUIERA ENTRE LOS ANTISEMITAS. No hubo un Quisling polaco. Los demócratas nacionales y su escisión fascista, el utraderechista ONR ilegalizado antes de la GUERRA ERAN DECIDIDAMENTE ANTIALEMANES. No podía haber ningún pacto con un régimen que había jurado cortar el <<lazo eterno>> de la nación polaca con la <<tierra>> polaca. LAS FIGURAS QUE HABÍAN COOPERADO CON LOS ALEMANES EN LA PRIMERA GUERRA MUNDIAL YA NO ESTABAN DISPUESTAS A HACERLO. Adolf Hitler no tenía más admiradores en la parte aria del gueto."

[Jagellon]

6) Los polacos que sinceramente querían aliarse con los alemanes, pero que no pudieron:
“Uno de los pocos grupos disidentes en los que los alemanes veían algún potencial era la organización Miecz i Plug (Espada y Arado). Fundada en 1940 por un sacerdote católico de Pomerania, mantenía estrechos lazos con la ONR. Inicialmente sus actividades se limitaron a la propaganda clandestina pidiendo la restauración y resurrección de Polonia, POR LO QUE SU FUNDADOR FUE RÁPIDAMENTE DETENIDO POR LA GESTAPO EN VARSOVIA Y ASESINADO EN AUSCHWITZ. Pero entonces sus intereses cambiaron. Como sugería sus nombres, estaba dispuesta a colaborar tanto con la resistencia clandestina como con la rebelión armada. Su manifiesto de 1942 hablaba de un imperio paneslavo <<de océano a océano>> y sus miembros desempeñaron un papel destacado en las operaciones de espionaje que revelaron, entre otras cosas, los lugares de ensayo de los cohetes V-1.

La victoria soviética en Stalingrado provocó un nuevo cambio. Por aquella época Espada y Arado estaba dirigida por líderes muy radicales de derecha. Uno de ellos colaboraba con los rusos blancos emigrados a Varsovia; otro era un espía profesional que había trabajado en otro tiempo para varios servicios de inteligencia, posiblemente para los británicos y probablemente para la Abwehr (Inteligencia de la armada alemana); lo que unía a ambos era su común temor a la URSS. En abril de 1943 utilizaron la embajada japonesa en Berlín como conducto para un memorando dirigido a Hitler en persona. Presentaron un plan de cooperación polaco-alemán para combatir contra el Ejército Rojo, la resistencia polaca y la <<amenaza judía>>. Berlín, no pestañeó. El gobernador general Frank informó a la oficina del Fuhrer que ESPADA Y ARADO NO CONTABA CON APOYOS SIGNIFICATIVOS EN LA SOCIEDAD POLACA y lo mismo dijo Kaltenbrunner, el jefe de la Sipo. Por otra parte, cuando algunos miembros de base de Espada y Arado tuvieron noticia del plan se lo comunicaron a sus conocidos de la resistencia clandestina. TRES DIRIGENTES DE ESPADA Y ARADO FUERON CONDENADOS A MUERTE POR TRAICIÓN por un tribunal clandestino, y el 18 de septiembre de 1943 fueron fusilados en Varsovia por un pelotón compuesto por miembros de su propia organización.”

[Jagellon]

7) Los únicos polacos útiles para la causa alemana:

"El único nivel donde hubo cierto grado de colaboración política coherente fue el local. BUENA PARTE DE LOS ALCALDES COLABORARON CON LOS ALEMANES PARA EVITAR LAS TEMIBLES REPRESALIAS QUE CAÍAN SOBRE LOS REACIOS. Su ejemplo no pudo ser seguido en la capital por la simple razón de que se había abolido todo tipo de autogobierno urbano."

[Jagellon]

Fuente: Norman Davies

Varsovia, 1944. La heroica lucha de una ciudad atrapada entre la Wehrmacht y el Ejército Rojo.

Por cierto, que me faltaba algo:

http://www.radiojai.com.ar/online/notiD ... icia=31618

30/7/2007

En la búsqueda de la verdad

Polonia investiga el antisemitismo de la era comunista

Fiscales polacos comenzaron a investigar a ex funcionarios comunistas por promover el antisemitismo en la década de 1960, cuando miles de judíos que sobrevivieron al Holocausto nazi fueron desplazados de Polonia, dijeron los investigadores.

El instituto de la remebranza nacional indicó el jueves que halló evidencia de propaganda en los archivos, así como copias de discursos y artículos de prensa que dejaban en claro la agenda antisemita del Gobierno de entonces.

"Examinaremos cada caso sobre una base individual, buscaremos verificar si la persona cometió un crimen comunista, lo que significa alguien que participó activamente dirigiendo la acción contra judíos e inspirándola," dijo uno de los fiscales del instituto.

Arkadiusz Galaj dijo a Reuters que su unidad intentaría hallar a algunos de los judíos que abandonaron Polonia entre 1968 y 1969 para identificar potenciales testigos.

Fuente: Reuters - DAIA

[Kozhedub]

Cuando no tienes argumentos ridiculizas, cuando (supuestamente) los tienes te desvías por la tangente, cuando no son coherentes esparces mierda por todos los lados.

A esto lo llamo entrar por la puerta grande. Mesurado, imparcial, de exquisita educación, bien argumentado y con una construcción lógica impecable.

Por tratar de tapar o justificar las animaladas que cometió la URSS con Polonia, y como siempre con total ausencia de objetividad, has brindado un artículo que vamos, que uno puede decir algo así como “algo habrá hecho para merecerlo”.

Aquí nadie tapa las "animaladas" porque no se han negado. Lo que otros intentan, en cambio, es tapar, y descaradamente, las "animaladas" polacas para dejar a los soviéticos como unos dementes que le daban al gatillo por que sí. Tal vez por una cuestión racial, vaya usted a saber. Por tanto, partes de una base falaz y sin sustento, no te atienes a los hechos descritos en este hilo y quedas en evidencia ante lo que ya hemos escrtio en mensajes anteriores y que cualquiera puede repasar si lo desea. Y a ellos me remito. Si hay algo falso en el artículo, lo señalas, argumentas tu denuncia y lo debatimos. Porque si no, simplemente quien estará tapando o "echando mierda" será otro.

Esto, Jagellon, en sicoanálisis (algo que confieso no me tomo muy en serio, pero tiene sus detalles) se denomina "proyección".

Como Santi quiere que le hablemos en lengua de Cervantes, una antigya lengua imperial todo hay que decirlo, vamos a mencionar el comportamiento polaco con respecto a la ocupación alemana, que según Kz es de mucha aquiescencia cuando no de abierta colaboración contra su benefactora soviética que la beneficia con Pomerania y Silesia (regiones que desde hacía 8 siglos no eran polacas).

El castellano es una lengua antigua, en efecto, pero no considero que sea tan difícil ni que servidor sea Góngora y se exprese en un lenguaje demasiado abtruso, y si es así me lo señalas. Porque lo que aquí he dicho es que el gobierno polaco estuvo en buenas relaciones con los nazis antes de que el turno les tocara a ellos, y luego he señalado que "algunas ramas" de la "resistencia" (y no toda ella ni nada por el estilo) mantuvieron esa entente con el invasor. ¿Era tan difícil?

Eso sí, ¿por qué la URSS se queda con Prusia Oriental, que no tenía absolutamente ninguna conexión histórica con Rusia, y no se la regaló a Lituania, que sí algo tenía que ver?

Es que lo hizo. Porque Prusia Oriental fue dividida en tres partes, una para Polonia, otra para Rusia y otra para Lituania. Actualmente los rusos ocupan Kaliningrado, y de buen grado, por mí que se queden, porque es una avanzada contra el escudo antimisiles que (oootra vez) la élite polaca ve con tan buenos ojos, como lo de entrar en la OTAN o las guerras de Afganistan e Irak. Vamos, que no pierden las viejas costumbres.

1) Primero la supuesta colaboración, en general, de Polonia, el país “antisemita” (la escritura en mayúsculas es para resaltar, aclaro)

Aquí servidor no ha dicho que Polonia en general fuera colaboracionista (lo fue antes de la guerra contra Alemania, pero no después) eso es cosecha tuya. No obstante, aquí algunos, con tal de quitarle hierro a ciertas cosas, se pasan de frenada. Por cierto, fue la dinastia Jagellon la responsable de algunas leyes contra los judíos en los viejos tiempos.

Después de todo, la Polonia ocupada contenía entre 10 000 y 20 000 pueblos como Jedwabne y los informes sobre masacres parecidas se pueden contar con los dedos de una mano."

Pensaba que Davies era anglosajón, pero ahora resulta que es marciano. Porque tiene 22 dedos en una mano, siendo ése el número de poblaciones en las que se dieron progromos similares al de Jedwabne, o eso dice el Instituto Nacional Polaco para la Memoria.

Por cierto, ¿cómo era eso de "justificar"? Porque Davies habla de una represión previa del ER que pudo dar origen a la masacre, probable "venganza colectiva" [sic] Término que Davies no utilizaría bajo ningún concepto para referirse a una barbaridad cualquiera... cometida por la URSS.

Ojo con la letra pequeña.

Un saludo.

[Svarog]

[quote="Kozhedub"] Lo próximo será decir que a los polacos y alemanes no les hizo ni pizca de gracia que la URSS desmantelara la boyante industria del gas y del [i]jabón de judío [/i]que prosperaba en ciudades como Dachau o Auschwitz [/quote]

No me cabe la menor duda de que, dentro de algunas décadas, los "medios de comunicación" anglosajones (y, por lo tanto, también los nuestros) incluirán entre su propaganda "argumentos" como éstos. Y lo peor es que habrá supuestos entendidos e intelectuales que asentirán gravemente con la cabeza mientras maldicen a los bastardos de los rusos por entrometerse constantemente en los asuntos de Europa. Es decir, exactamente igual que ahora.

[quote="Jagellon"] Su manifiesto de 1942 hablaba de un imperio paneslavo <<de océano a océano>> [/quote]

Vaya trabajo el del traductor y/o articulista... Un "imperio paneslavo de océano a océano" necesariamente incluiría a Rusia. Obviamente, no era ésa la idea de Espada y Arado. Su idea era el proyecto Międzymorze, concebido por el dictador Józef Piłsudski. Este proyecto planeaba aglutinar a los "territorios de la comunidad polaco-lituana" (Polonia, Bielorrusia, Ucrania) más las repúblicas bálticas, Checoslovaquia, Hungría, Rumanía y Yugoslavia. Por supuesto, todo ello se planeaba como una “confederación” bajo el amable liderazgo de Polonia. Si alguien se fija, en la delirante idea de Piłsudski se incluyen todos los países eslavos (y algunos no eslavos) excepto Bulgaria y, evidentemente, Rusia. Piłsudski era un conocido rusófobo, y de hecho su proyecto Międzymorze se concebía como un “cordón sanitario” para salvaguardar a Europa frente a Rusia. Vamos, en la mejor de las tradiciones “occidentales” que se siguen manteniendo hasta hoy.

Międzymorze, por cierto, significa "entre mares" (del Mar Báltico al Mar Negro), no "de océano a océano"... ¬¬

Si alguien tiene alguna duda sobre si este delirante proyecto pudo realmente ser concebido por algún dirigente serio (Piłsudski sigue siendo considerado hoy en día un héroe nacional en Polonia), puede encontrar abundante información sobre Międzymorze en Internet.

[Vladiвосток]

Aparte de NO ser EL ÚNICO que postea en inglés o enlaza a webs en lengua inglesa, "el inglés es considerado como el idioma universal o internacional", lo siento mucho mal que pese. A mí me han replicado con enlaces a contenidos históricos en ruso y no he puesto el grito en el cielo. Guárdate tus recomendaciones, Santi.

5. El idioma del Foro de Casa Rusia es el español, si se utiliza el idioma ruso –o cualquier otro-, debería de acompañarse, siempre que sea posible, de la traducción al español. La excepción a este punto es el foro “Po-Russkii”, que se habilita con el propósito de practicar o realizar consultas sobre el idioma ruso. También se requiere un mínimo de corrección al escribir. Los mensajes pueden tener más de 160 caracteres, así que no es necesario escribir en jerga SMS. Tampoco se debe escribir completamente en mayúsculas puesto que además de gritar (según la netiquete), es más difícil leer estos textos.

Reglas del foro

• No es lo mismo un enlace que este en un idioma que no sea el castellano que escribirlo (o copiarlo) en el foro.
  Yo pongo vídeos y enlaces que están en ruso, generalmente lo advierto, pero nadie tiene la obligación ni de ver el vídeo ni de ir al enlace, quien vea los vídeos o acceda a los enlaces, respectivamente, lo hace por voluntariedad, sin embargo, si se pone un texto en un idioma que no es el castellano sin su correspondiente traducción, el usuario se ve obligado a ver el texto, con independencia de que entienda o no el idioma en el que está escrito. En consecuencia, exhorto a todos al más exacto cumplimiento de las normas del foro.

[Onib]

Sin ánimo de polemizar pongo el enlace a una reciente sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos que trata sobre el tema de Katyn. Imagino que puede ser de interés, aunque no hay que olvidar que una cosa es la verdad formal de los tribunales y otra la verdad material. En cualquier caso ahí va el enlace (no la "copio" y "pego" porque además de ser larga está en inglés, siempre se puede usar el "google translator" que suele dar unas curiosas traducciones). Bueno, aquí va:

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view. ... 6DEA398649

[Vladiвосток]

EE.UU. encubrió a la Unión Soviética en la matanza de Katyn

ABC
12/09/2012

En 1940 Stalin ordenó el asesinato de 22.000 hombres de la élite cultural, militar y política polaca


Según los análisis realizados por historiadores de los últimos documentos desclasificados por el Archivo Nacional de EE.UU., el gobierno de Roosevelt decidió encubrir a la Unión Soviética, su aliado circunstancial de la II Guerra Mundial, al no cuestionar la «versión oficial soviética» sobre la matanza de Katyn, cuya autoría, confesada por una ya moribunda URRS en 1990, fue atribuida a los Nazis.

La interpretación de los documentos sugiere que los más altos mandos del Gobierno de Roosevelt hicieron oídos sordos a las evidencias que llegaron tanto de prisioneros de guerra como del gabinete de Wiston Churchill.

Durante el cautiverio bajo tropas nazis del Capitan Donald B Stewart y John Van Vlient, dos soldados norteamericanos, fueron llevados por el Ejército nazi a que vieran con sus propios ojos la atrocidad de la matanza y pudieran comprobar que no se trataba de un crimen nazi sino soviético. Los dos soldados enviaron mensajes cifrados a sus superiores en los que, efectivamente, exculpaban a los nazis debido a que el estado de descomposición y las fechas de los diarios que portaban las víctimas hacían presagiar que no sobrevivieron a la primavera de 1940. Los nazis no controlaron Katyn, una zona boscosa cercana a Smolensk, hasta 1941.

Por su parte el Gobierno de Wiston Churchill también intentó convencer a Roosevelt de la autoría soviética. Churchill envió a Roosevelt un informe redactado por el embajador británico en el Gobierno Polaco en el exilio, Owen O'Malley en el que responsabilizaba a la Unión Soviética de la matanza, pese a todo EE.UU. siguió culpando a los nazis.

En la matanza de Katyn, en 1940, Stalin ordenó el asesinato de 22.000 hombres de la élite militar, política y cultural polaca tras la invasión soviética de Polonia en 1939.

http://www.abc.es/20120912/internaciona ... 12148.html

[Kozhedub]

El Tribunal de Estrasburgo echa más leña a la hoguera de la campaña antirusa con esta sentencia. No es que esté mal, es simplemente una cuestión de momento y agravio comparativo, empezando por todo aquello que la propia Europa ha hecho y sigue haciendo mientras el tribunal se acuerda de los demás o, en su defecto, de sus propios pero "pequeños" pecadillos:

Estrasburgo censura a Rusia por no investigar de forma adecuada la matanza de 22.000 polacos en 1940
15 familiares de víctimas de la matanza de Katyn, en 1940, presentaron su demanda en 2007. El TEDH considera que las investigaciones de Moscú sobre los asesinatos fueron defectuosas

PÚBLICO Madrid 21/10/2013 11:35 Actualizado: 21/10/2013 12:46

(...)



El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) ha determinado esta mañana que Rusia no cumplió con los derechos humanos al investigar la matanza de miles de polacos en Katyn en 1940. Según la corte de Estrasburgo, las autoridades rusas no llevaron a cabo investigaciones imparciales y fiables sobre la tragedia y ocultaron las causas de la muerte a los familiares que habían pedido explicaciones a la justicia de Moscú. Eso sí, el TEDH ha dejado claro que no es competente para juzgar aquellos crímenes.

Después de haber acusado de la masacre durante más de 50 años al Ejército nazi, Rusia reconoció en 1990 su responsabilidad. Entonces puso en marcha una investigación que realmente se convertiría en una farsa eterna, hasta el punto de que en septiembre de 2004, los fiscales militares paralizaron las pesquisas y en diciembre decretó que 36 de los 183 volúmenes que incluían los archivos y las pruebas de la matanza debían ser considerados como información de alto secreto.

Negaron también a los familiares de las víctimas el acceso a las motivaciones de por qué había frenado la investigación y en 2009 se justificó diciendo que al ser extranjeros no tenían el derecho a acceder a aquella información. La justicia rusa tampoco atendió la petición de desclasificación de la información formulada por una ONG rusa en 2004.

En 2007, los familiares de 12 de las víctimas denunciaron el defecto de forma en las investigaciones rusas. Según su testimonio, todos ellos fueron llevados a campos de concentración tras la invasión de Polonia por el Ejército Rojo en 1939. Un año más tarde fueron ejecutados junto a más de 20.000 prisioneros de guerra y enterrados en fosas comunes en el bosque de Katyn, cercano a Smolenk, sin haber tenido un juicio justo. El 26 de noviembre de 2010 la Duma publicó un comunicado sobre la tragedia de Katyn en el que aseguró que "el exterminio masivo de ciudadanos polacos en suelo soviético durante la Segunda Guerra Mundial" había sido ordenado por Stalin pero que era necesario "seguir verificando las listas de víctimas [...] y descubriendo las causas de la tragedia".

Meses antes, en abril, el entonces presidente de Rusia, Dimitri Medvédev, ordenó que se publicaran algunos de los documentos sobre Katyn. "Dejad que la gente lo vea, dejénles saber quién tomó la decisión de matar a los oficiales polacos", dijo durante un viaje a Copenhague. "Todo está en los documentos. Todas las firmas están allí, todos los rostros son conocidos".

http://www.publico.es/476075/estrasburg ... os-en-1940

Ahora queremos otra sobre, yo que sé, el juicio a Gadafi... ah, un momento, que ahí ni eso...

Saludos.