KATYN y el genocidio de la NVDK

Historia de la URSS, nacimiento, superpotencia, desaparición.

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titov
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KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por titov »

Ayer me vi en cine la peli polaca de "KATYN " y...muy muy interesante ver ese episodio de Europa y como los sovieticos eran camaradas de los nazis durante la absorcion/reparto de Polonia . Por lo demas la peli me parecio muy bien realizada y conseguida, impresiona el metedo de trabajo de las chekas de como convertir el asesinato en un proceso industrial .

Imagino que esta peli no gustara nada a los de la memoria historica rusa.Ya me han pedido que en el proximo viaje lleve a moscu alguna copia de esta peli , que alli esta complicado encontrarla ( imaginaros por que...)

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R.Gusarof
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por R.Gusarof »

Saludos!

Pues sinceramente yo la he visto y me pareció una mierda , muy aburrida , monotona. Es conocida mas bien por su tema que por la calidad de la pelicula.
Es cierto que cualquier porqueria vende y se retrasmite en occidente mientras que tenga un mensaje o hable de hechos antirusos. (Las hay peores)

Aun así espero peliculas de las masacres de civiles Polacos por parte de la UPA Ukraniana(que fueron muchisimos más y unicamente civiles, en Katyn fueron POWs) , y alguna peli sobre los POW Sovieticos en campos de prisioneros Polacos que morian como perros por que los mataban de hambre y todo tipo de enfermedades.

El que sea dificil encontrar esa peli por rusia pues es pro lo mismo, que aqui no encuentras una peli rusa ni para atras, y eso que las hay muy buenas que nada envidian a peliculas europeas o Yankes.( no mejores que las mejores yankees, pero pelis interesantes)

Por la misma TV te retrasmiten una y otra vez cualquier bazofia antes de pensar en poner pelis rusas.

¿ Calidad ? no creo,viendo lo que se ve.... ¿ politica ? pues lo mas seguro.

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R.Gusarof
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por R.Gusarof »

Genocidio¿?

Sera masacre o crimen por ejecutar a prisioneros de guerra....

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jozsi
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por jozsi »

Bueno, yo no he visto la película ni tengo pensado verla, porque paso de tragarme la propaganda polaca sobre el asunto (y que conste que no estoy opinando sobre lo que pasó en Katyn).

Ahora, si alguien merece el nombre de "camarada de los nazis" son los polacos que en 1934 firmaron un acuerdo de amistad con Hitler y en 1938 aprovecharon que los nazis destruían Checoslovaquia para ocupar los territorios de Chequia y Eslovaquia que les pareció (en vez de ayudar a la víctima que era lo que tenían que haber hecho).

Desde luego no lo entiendo: se pone a parir a la URSS por hacer con Polonia lo mismo que hizo Polonia un año antes con Checoslovaquia (por cierto, con la complicidad de Occidente). Con la diferencia de que al menos los soviéticos intentaron crear antes un frente antinazi, cosa que los polacos no.

¿Tiene pensado Wajda hacer una película sobre algunos de los miles de checos que tuvo que huir con lo puesto de Český Tešin en 1938 ante el avance polaco? ¿O sobre los presos soviéticos que murieron en los campos de concentración polacos en 1922 (tantos miles como en Katyn)?


Por cierto, la gente que murió en Katyn no eran inocentes (y no estoy diciendo que merecieran morir), eran culpables de la represión violenta contra las minorías étnicas de la zona oriental de Polonia (ucranianos, bielorrusos y lituanos)... pero vamos, preguntémosles a las víctimas de la represión polaca lo que piensan de Katyn (por ejemplo a los lituanos)... que seguro que algunos se llevan una sorpresa.


Ya me han pedido que en el proximo viaje lleve a moscu alguna copia de esta peli , que alli esta complicado encontrarla ( imaginaros por que...)
Pues no me imagino por qué... y muy complicado no me parece que sea. Por ejemplo se puede conseguir aquí:

http://www.topil.ru/index.php?productID=1032

También tengo alguna dirección rusa, en la que te lo puedes bajar de manera gratuita. Si quieres te la paso para que se la envíes a tus conocidos rusos (pero es más bien en privado).

Un saludo

Kozhedub
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Kozhedub »

Poco que añadir a lo que has dicho, Jozsi. De todos modos a Wadja no le culpo demasiado del oportunismo de este título y de las tonterías a que ha dado lugar en algunos comentarios en prensa, ya que su padre fue uno de los asesinados en Katyn. Lo malo es que este ajuste de cuentas del director polaco pasa de lo privado a lo público en cuanto se pone tras una cámara. Y algo hipócritas, eso sí, me parecen sus declaraciones afirmando que la película no es antirusa cuando a estas alturas del cuento ya sabemos por activa y por pasiva que Stalin y Beria eran georgianos y que la URSS incluía un sinfin de nacionalidades fe las cuales los rusos eran una. Así que esa disculpa a proiri a mí personalmente me huele mal, como si Wadja, pese a su legítimo derecho a la denuncia, ya intuyera qué lectura se iba a dar a su trabajo.

La película igual la veo. Sólo espero aburrirme menos que con "El pianista"... :twisted:
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(G. Zhukov)

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R.Gusarof
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por R.Gusarof »

"Por cierto, la gente que murió en Katyn no eran inocentes (y no estoy diciendo que merecieran morir), eran culpables de la represión violenta contra las minorías étnicas de la zona oriental de Polonia (ucranianos, bielorrusos y lituanos)... pero vamos, preguntémosles a las víctimas de la represión polaca lo que piensan de Katyn (por ejemplo a los lituanos)... que seguro que algunos se llevan una sorpresa."

Joszi porfavor!! Ilustranos ! ;)

titov
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por titov »

no esperaba menos de la gente de este foro en cuanto se propone un tema ligeramente polemico con rusia y su "memoria historica"...

que si bazofia , que si aburrida, que si los asesinos represores eran los militares polacos, que si el director es un revanchista medio siglo despues... etc.Es solo una peli sobre un tema contado por unos sobre SU historia reciente. Sin meterse en si es verdad o no, aqui ya aplicais que teneis la verdad absoluta, por suerte sois politicamente correctos y sugeris que tampoco habia que matarlos por ser solo unos opresores etnicos : Publicado: Sab Oct 17, 2009 5:36 am

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK
"Por cierto, la gente que murió en Katyn no eran inocentes (y no estoy diciendo que merecieran morir), eran culpables de la represión violenta contra las minorías étnicas de la zona oriental de Polonia (ucranianos, bielorrusos y lituanos)... pero vamos, preguntémosles a las víctimas de la represión polaca lo que piensan de Katyn (por ejemplo a los lituanos)... que seguro que algunos se llevan una sorpresa."

o tangencias como esta :

"Por la misma TV te retrasmiten una y otra vez cualquier bazofia antes de pensar en poner pelis rusas".
... y digo yo:¿que tiene que ver "karmele,el pollo y andreita" con comentar una peli polaca , el revisionismo historico y la mierda que nos ponene por la tele a diario? que si ... que pongan un ciclo de Tartakovsky en la 2, o Mihalkov mejor que nunca se escapo a yankilandia aunque le censuraron su peli URGA las autoridades sovieticas

"¿ Calidad ? no creo,viendo lo que se ve.... ¿ politica ? pues lo mas seguro".

bueno si no la veis con suficiente calidad de medios y necesitais una superproduccion dadme un ejemplo ( que sea ruso, pearl harbour no vale que es del imperio y no me digais que es una peli buena , en esa si que me sali del cine yo)
ciertamente muchas pelis sovieticas ( por raras que sean ) se encuentran en internet , pero bueno donde me pidieron copia de la peli el tema de la banda ancha lo tienen en vias de desarrollo como buena parte de la zona.


cuando digo genocidio me refiero al genocidio en general que se cometio por parte de la NVDK a lo largo de su historia con sus purgas ,asesinatos, deportaciones,campos de esclavos y en definitiva la maquina de exterminio que era, lo de su paso por katyn debio de ser una mera formalidad.
Y ahora como elemento subversivo que soy :purgarme o invitadme a una reeducacion , joder que no se puede comentar nada en este foro sin mentar a la madre rusia

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Tsiolkovsky
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Tsiolkovsky »

Eso no es genocidio titov. Crímenes sí, pero no genocidio. Genocidio fue lo de Ruanda o lo que los nazis hicieron con los gitanos y judíos en la Segunda Guerra Mundial. La NVDK cometió muchos crímenes, sí, pero lo que se ha dicho en este hilo es que, del mismo modo que no se para de hablar de los crímenes de Stalin, también se podrían mencionar más o menudo otros actos criminales igual de horrendos cometidos por otros países durante la misma época...empezando por Polonia. Es normal que la gente reacciones así en este foro: después de todo, se llama "Casa Rusia", no "Casa Polonia" o "Casa me cago en Rusia".

Hay que diferenciar calidad artística de una película con su mensaje político. Esta obra tiene un mensaje político, no me lo vayas a negar. Los polacos aparecen como santos y los rusos (no ucranianos, ni georgianos, sino rusos) como demonios. Punto. Si eso no es ser maniqueo, ya me dirás qué es.

¿Qué el padre del director murió en Katyn? Vale. Pues espérate a que salga una película sobre los chechenos dirigida por alguno de los familiares de las víctimas de la masacre de Beslán...entonces que nadie diga que es "parcial" o "poco rigurosa".

santi
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por santi »

, o Mihalkov mejor que nunca se escapo a yankilandia aunque le censuraron su peli URGA las autoridades sovieticas
Urga se estrenó en 1992 en ese año no existian ni soviéticos , ni censura...... ni autoridades
bueno si no la veis con suficiente calidad de medios y necesitais una superproduccion dadme un ejemplo ( que sea ruso, pearl harbour no vale que es del imperio y no me digais que es una peli buena , en esa si que me sali del cine yo)
Superproducciones? Pear Harbour?....... me perdí..... de que hablabamos?
ciertamente muchas pelis sovieticas ( por raras que sean ) se encuentran en internet , pero bueno donde me pidieron copia de la peli el tema de la banda ancha lo tienen en vias de desarrollo como buena parte de la zona.
Zona , banda ancha ..........¿de que hablamos?
cuando digo genocidio me refiero al genocidio en general que se cometio por parte de la NVDK
Genocidio en general ....o en particular no es la palabra más adecuado . Además efectivamente como dijo Tsiolkovsky esto es el foro Casa Rusia y con los rusos nos llega, no nos queda ni gota de compasión por los 15000 polacos........ tenemos dudas sobre la conveniencia de la ejecución :twisted: despues de todo lo que le cayó encima al pueblo soviético.
Por otra parte te puede asegurar que TODO es mentira ......... Niego la implicación de la NVDK en este asunto.......jo, jo jo! de hecho niego la existencia de la NVDK

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За измену Родине будете платить.

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jozsi
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por jozsi »

Hola!

Bueno, Titov:
bueno donde me pidieron copia de la peli el tema de la banda ancha lo tienen en vias de desarrollo como buena parte de la zona.
ya, yo eso lo entiendo, pero tu has insinuado que la película es difícil de encontrar en Rusia por que el gobierno no lo permite o algo parecido:
Imagino que esta peli no gustara nada a los de la memoria historica rusa.Ya me han pedido que en el proximo viaje lleve a moscu alguna copia de esta peli , que alli esta complicado encontrarla ( imaginaros por que...)
De hecho si buscas en el google en ruso, por ejemplo "Катынь dvd" te aparecen un montón de direcciones de páginas rusas donde se puede conseguir la película en dvd y no hay porqué bajársela. Si buscas información sobre la película en ruso se encuentran infinidad de páginas donde se habla de la película. Que a tus amigos por las razones que sean les venga mejor que se la lleves tú, pues ahí evidentemente no me meto, es cosa vuestra. Pero no veo por qué razón hay que sacar conclusiones políticas sobre el asunto.

Respecto a lo demás, siento haberte dado mi opinión, por un momento me he creido lo de la libertad de expresión, se me ha olvidado que hay que hablar de "Katyn" como un peliculón que refleja la verdad histórica más pura, solo un perverso estalinista sanguinario puede hablar mal de una película así. Perdona la ironía facilona, pero esto es un foro público, si escribes algo lógicamente es para interaccionar con los demás, para aprender, discutir (discutiendo se aprende mucho). Igual que tú tienes derecho a expresar tu opinión, yo también tengo derecho a expresar la mía, más aún si te puedo aportar datos que tú no conoces. Es que no solo la historia de Rusia tiene capítulos polémicos, también la de Polonia (bueno,en general la de cualquier país,evidentemente), tantos o más.
Sin meterse en si es verdad o no, aqui ya aplicais que teneis la verdad absoluta
Tú aplicas que la verdad absoluta la tiene Wajda, o el gobierno polaco. Un poco de objetividad no te vendría mal, por ejemplo escuchar a las otras partes implicadas en el asunto - no hablo solo de Katyn, sino del comportamiento polaco de antes de la guerra - (bielorrusos, ucranianos, lituanos, rusos, checos, eslovacos, comunistas, ortodoxos, etc).

Bueno, lo dejo aquí porque se me está subiendo la Báltika que acabo de conseguir en la tienda de la esquina (!!!) a la cabeza (Báltika 6 y por 1 euro !!! hoy es mi día de suerte).

Por cierto, completamente de acuerdo con Tsiolkovsky!!!

Saludos!!

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jozsi
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por jozsi »

Pero no me olvido de tu pregunta Gusarof!
Joszi porfavor!! Ilustranos ! ;)
Ojalá conociera mejor la historia de Bielorrusia, pero por el momento, mi conocimiento de este país se reduce al libro de Semushin que comenté en su día por aquí, discutiendo con Jagellon.

En cualquier caso, sobre el tema de la Bielorrusia ocupada por los polacos durante el periodo de entreguerras escribí un artículo en un blog: http://vientosdeleste.wordpress.com/200 ... o-1920-39/

Aquí también hablamos del asunto: http://foro.casarusia.com/viewtopic.php?f=21&t=5718

Respecto a lo demás:

- Lituania: en una conversación con un chaval español que vive en Lituania, hablando precisamente de Katyn, comentó que los lituanos odiaban especialmente a los polacos. La razón muy sencilla: gran parte de la Lituania actual, incluyendo su capital histórica Vilnius, estaba durante el periodo de entreguerras ocupada por los polacos. Para Lituania ese territorio fue siempre territorio ocupado por Polonia. Los polacos ni siquiera reconocían que existiera una etnia lituana, lo cual tenía su importancia, si no existen los lituanos como tales, por ejemplo no hay escuelas donde la enseñanza sea en lituano, ni se puede escribir en lituano... por ejemplo. Cuando la URSS ocupó las zonas orientales de Polonia, entregó la zona de Vilnius a Lituania (que entonces era un país independiente), para amargura de los bielorrusos que consideraban Vilnius una ciudad bielorrusa y que esperaban que se integrara en la República Soviética de Bielorrusia.

- Ucrania: el nacionalismo ucraniano siempre ha sido antipolaco, no antiruso (bueno, hoy es diferente gracias a Yuschenko y su camarilla). Los ucranianos siempre consideraron que las zonas orientales de la Polonia de entreguerras eran zonas ucranianas ocupadas por los polacos. Lo que es cierto es que en las zonas sudorientales de Polonia la población era mayoritariamente ucraniana. La tensión étnica estalló cuando la zona fue ocupada por los nazis en la 2Guerra Mundial y los ucranianos se vengaron de las afrentas recibidas por los polacos durante el periodo de entreguerras con brutales matanzas antipolacas. Mucho más salvajes que lo que pasó en Katyn (las cifras oscilan entre 80-100 mil muertos), aunque de eso no se van a hacer películas y el gobierno polaco pasa de comentarlo mucho, no sea que se deterioren las relaciones polaco-ucranianas (en cambio a los rusos les están cada dos por tres dando el coñazo con el tema de Katyn, a pesar de que parece que fue un cierto georgiano, cuyo nombre no voy a mencionar el que firmó las órdenes para las ejecuciones- curioso ¿verdad?).

Respecto a que las víctimas de Katyn no eran inocentes es en parte una deducción lógica y en parte la opinión de los lituanos sobre el asunto. Las víctimas eran todos gente vinculada a la administración polaca, altos cargos militares y de la administración, muchos de ellos eran osadnici, colonos enviados por el gobierno polaco para asentarse en las zonas orientales del país y que ejercían, entre otras cosas, labores policiales. Pero si eran altos cargos de la administración polaca, evidentemente son responsables (por activa o por pasiva) de la represión polaca sobre las minorías étnicas de la zona (sobre la represión polaca se puede leer en el enlace que dejé más arriba).

!Un saludo!

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jozsi
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por jozsi »

Por otra parte te puede asegurar que TODO es mentira ......... Niego la implicación de la NVDK en este asunto.......jo, jo jo! de hecho niego la existencia de la NVDK


muy bueno, Santi :lol:

Iñaki
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Iñaki »

Por otro lado, y cambiando un poco de tema, si llevas a Rusia un DVD comprado en España tienes bastantes papeletas para no poder verlo allí, simplemente porque es de otra zona geográfica.

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jozsi
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por jozsi »

Por otro lado, y cambiando un poco de tema, si llevas a Rusia un DVD comprado en España tienes bastantes papeletas para no poder verlo allí, simplemente porque es de otra zona geográfica.
Pues es verdad, se me había pasado por alto ese detalle y eso que he sufrido el problema. Yo tengo un par de dvd rusos originales y para poder verlos hay que cambiar la zona del reproductor del DVD... eso se puede hacer, no es problema, pero es que los reproductores solo permiten un número limitado de cambios de zona (no sé si son 3 o 4 o alguno más). Creo que hay DVDs que tienen multizona o algo así, pero no estoy muy seguro.

Un saludo

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R.Gusarof
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por R.Gusarof »

Saludos,

Ya contestaron, así que poco más.

Vamos es un placer ver a gente tan concienciada de la situacion propagandistica antirusa y demas parafernalia.

Titov, de verdad que es una porqueria de pelicula, es mi opinión personal (para eso estudio estas cosas) , se nota que se gastaron pasta por la produccion que era y tenia que ser, ya se sabe el nombre, el titulo pues dinero debe de recaudar de todo tipo de instituciones. Pero es una m.

No se hace apologia de Katyn, ni se intenta, es solo que fuera de lo que se vende, barbaridades han hecho todos, la única diferencia que "alguien" se preocupa solo de enseñar las barbaridades rusas, y exagerarlas. Nadie enseña las de Polonia, Ukrania, etc.... Eso es lo que se critica, la intención de la Pelicula, no de que nos parezca nada la matanza de Katyn.
(Bueno el mismo ejemplo es que tu usas esa misma propaganda tachandolo de Genocidio, hablando de campos de exterminio en la URSS y demas cosas...)

Respecto a que en occidente se enseña antes cualquier bazofia que una peli equivalente o de mayor calidad que la polaca, directamente ni se estrena. Lo que quiero decir, que Katyn si que tendra sitio en la cartelera española y occidental,( me dirás que en España al publico corriente le interesa mucho el tema de Katyn, ...solo que se preocupan en que interese y que ya lo poco que se debe de saber del tema, pues que a nadie se le olvide que los rusos son unos hijosdeP---- aunque no sepas nada más, pero que uno se quede con eso , por medio de propaganda barata y de baja calidad . Por lo menos no es algo como Rambo. )

Lo que me sorprende es como una pelicula como la de Katyn (en cuestion de calidad) ,una pelicula Polaca , se enseñe en todos lados, y peliculas Rusas de la misma calidad o mayores no las ves en cartelera que aborden temas nacionales. Alguien se apuesta algo a que si los rusos hacen una peli sobre las matnazas de los Ukranianos a polacos, o los rusos Pows muertos por Polacos, aqui no la ves ni de pasada o por lo menos a grandes sectores seria desconocida.

Lo curioso es que aun en este foro siga habiendo gente que Use terminologia tan equivocada y extrapolada, como, GENOCIDIO y demas terminologia .

"cuando digo genocidio me refiero al genocidio en general que se cometio por parte de la NVDK a lo largo de su historia con sus purgas ,asesinatos, deportaciones,campos de esclavos y en definitiva la maquina de exterminio que era, lo de su paso por katyn debio de ser una mera formalidad.
Y ahora como elemento subversivo que soy :purgarme o invitadme a una reeducacion , joder que no se puede comentar nada en este foro sin mentar a la madre rusia"

Camarada Titov, es que el problema es que estamos usando terminologia propagandistica de cierto sector de la población con intereses ideologicos-politicos-economicos , y mas aun de moda hoy en día esta en Europa equiparar a la URSS, Stalin, con el NAzismo y Hitler.

Esta peliculita es una pizca más del lado cinematografico de la tendencia de los ultimso años de enterrar el recuero de la URSS (de dar miedo). Se hace por supuesto por intereses politicos( se reproduce ). Los estudios sobre los archivos de la KGB siguen como casi ocultos , en torno al mito resquebrajado se necesita seguir azuzando el fuego mas que nunca , todo esta al alcance ya de saberlo (la información esta ya ahí sin censuras por el lado KGB-Sovietico, eso si pierdete buscando) , se necesita sacar otro tipo de armas. Se prohíbe simbolos, se hacen decenas de decretos anticomunsitas por europa del Este , y ahora se hace la propaganda de entendimiento facil(influencia facil ) para el pueblo del porque, y por eso salen peliculas de este tipo , se promueven , se enseñan por medio mundo y no sobre las matanzas de polacos por la UPA Ukraniana. Por que la gente del Este, Polonia con Katyn, Ukrania con el Holodomor no se les debe de Olvidar lo HORRIBLE que era eso, que peor que eso NO es su situación actual. Todo , cualquier cosa es mejor que la URSS, su Katyn , holodomor, y NKVD. Es lo que se intenta inculcar y enseñar para tenerlos malviviendo sintiendose "libres" trabajando para los intereses de tres gordos que viven como zares.

Veremos el mismo tema si se hace una pelicula Ukraniana sobre el Holodomor, ¿se necesita saber en que contexto sera? ¿a que nivel se retrasmitira? No hace falta mucha imaginación.

De eso es la conclusión de como después de 20 años de terminada la guerra fria se siguen usando ese tipo de terminologias y se sigue usando propaganda sucia. Y dentro de todo ese mundo aparece el lado audiovisual para las masas y el cine es una de esas ramas o de las mas importantes.

Falta que a alguien que quiera oirlo le digan que la NKVD era GENOcida para que lo repita sin pararse a mirar que significa.
La NKVD no hizo nada especial, ni magnifico ni maravillso fuera de lo que no han hecho los demas servicios secretos de TODO el mundo. Y muy de lejos a compararlo con los NAZIS.
A cosas como esta me refiero, "maquina de exterminio" ¿exterminio? pues yo bajo ese termino conozco a la Gestapo, las SS, y la politica de Hitler con los Judios y eslavos. No me suena nada parecido que hiciese la NKVD.

Se fusilo a POWS Polacos por sus implicaciones , acciones , en sus antiguos puestos. Lo mas justo claro que no, pero perfectamente entendible, PERO no justificable. Eso si , nada mas especial, que las barbaridades, de Ukranianos sobre civiles, y polacos con simples soldados sovieticos que estos culpa de nada tenían.
Polonia en esa época era de lo mas fascista que había , ni me imagino a que se dedicaban por ahi.


Voy a verla otra vez y apuntare cada momento "especial" de esos que me hacen tanta gracia donde se ve el plumero de estas grandes producciones. Los Rusos con caras de Hi..de p... no faltan verdad? y seguro los ponen más malos que a los propios alemanes, claro que los genocidas dentro de un par de años van a ser los sovieticos y no los alemanes.

Lo que esta de moda esta de moda y el asunto ahora es desprestigiar más aun a la URSS y rusia, todo siempre del lado propagandistico. A ver a que valiente se le ocurre hacer una Peli sobre la UPA y sus matanzas, valiente por si se quiere arruinar si depende de la UE. En rusia igual le dan pie un poco.


Joszi, de verdad gracias otra vez.

Mejor sera que abras un Hilo con todas esas cosas que sabes y lees ;) , se podría titular, "¿a que no sabes que...?" así no te molesto más!

Saludos!!!

P.D: Alguien se ha dado cuenta que en Youtube ciertos videos que hablaban seriamente de Katyn, matanzas de de la UPA, Holodomor negando discursos nacionalsitas Ukranianos, sobre imperialismo economico , etc se han eliminado? Que curioso...

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