KATYN y el genocidio de la NVDK

Historia de la URSS, nacimiento, superpotencia, desaparición.

Moderador: casarusia

Reglas del Foro
Lee bien las reglas del foro y busca antes de preguntar para no repetir cuestiones ya tratadas. No se permiten mensajes de contactos personales, sobre scammers o relaciones virtuales, ni mensajes publicitarios o comerciales que no hayan sido previamente autorizados por un administrador
Kozhedub
Rusófilo profesional
Rusófilo profesional
Mensajes: 5302
Registrado: 21/10/2007 17:17
Ubicación: Leongrado

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Kozhedub »

Jagellon escribió:(...)

¿Dónde está el supuesto pacto para repartirse Checoslovaquia con Hitler?

Si buitrear un pequeño territorio más pequeño que la pequeña provincia de Guipuzcua es aliarse con Hitler creo que es un pequeño error de bulto. ¿dónde está el pacto secreto o público que corrobore esta colaboración con el bigote recortado?

(...)
¿Un pequeño error de bulto? ¿Tengo que recordarte que la guerra con Alemania estalló, no por un territorio, sino por una ciudad, a saber, Danzing? ¿Ya te has olvidado del famoso pacto suscrito entre ambos países en 1934 como paso previo a la anexión, y que vulneraba el suscrito con la URSS en 1932? Lo digo porque de ese pacto ya se ha hablado en este foro en varias ocasiones. Esa memoria... Por cierto, que las Repúblicas Bálticas son muy pequeñitas (como Gibraltar o Las Malvinas), pero cuando se trata de hablar del malvado expansionismo panruso bien que el tamaño deja de importar. :lol:

Te explico con más detalle:
Katyn y la desmemoria polaca

La imagen que se ha tenido de Polonia, ha sido siempre la de un país agredido,sin embargo esta visión mitificada e inmaculada de Polonia no concuerda con la realidad
Juan Antonio González Canales | 16-11-2009 a las 4:29 | 560 lecturas

(...)


A raíz del 50 aniversario del pacto Molotov-Ribbentrop y del mal llamado inicio de la Segunda Guerra Mundial, se han reabierto heridas en torno al papel que jugó la URSS en la cuestión polaca, derivando en un enfrentamiento dialéctico entre el actual gobierno ruso y el polaco.

Además ha llegado a las salas del estado español, el film Katyn, que narra los asesinatos colectivos de una gran parte de la oficialidad polaca en manos de los soviéticos durante la contienda bélica. Aproximadamente unos 4.500 fueron asesinados por la entonces NKVD(comisario del pueblo para asuntos internos), aunque el concepto Katyn ha sido utilizado para todas las ejecuciones de polacos(entre 15mil y 22 mil), en el periodo de 1939-1940 a manos soviéticas.

La imagen que se ha tenido de Polonia, ha sido siempre la de un país agredido, víctima de sus verdugos alemanes y soviéticos. Un pueblo que ha tenido que luchar continuamente por su existencia y su autonomía, sin embargo esta visión mitificada e inmaculada de Polonia no concuerda con la realidad. Con este artículo no se pretende de ninguna manera justificar Katyn, sino comprender los hechos históricos y sus múltiples factores que inciden en la cuestión polaca en la Europa central.

El expansionismo polaco

Desde su nacimiento como estado, reconocido en el Tratado de Versalles de 1918, fue un país expansionista y bastante belicoso más allá de sus fronteras. Al día siguiente de su declaración de independencia, invadió Przemysl, a solo 70 kilómetros de Lvov en la región de la Galitzia ucraniana. Polonia llegará a la misma Kiev, capital de Ucrania.

Rememorando el imperio polaco-lituano medieval, invadió el este de sus límites jurídicos(pertenecientes al imperio ruso), saltándose la legalidad internacional vigente y la recién creada Linea Curzon. Un tratado obra del secretario de Estado de Asuntos Exteriores inglés, Lord Curzon, que trazaba una frontera como posible tregua al conflicto ruso-polaco.Estos movimientos, la hicieron entrar en guerra con la naciente revolución rusa, que ya luchaba contra el ejército blanco y con algunas potencias occidentales en ese momento.


Terminada la guerra ruso-polaca en 1921, se anexionó más de 200 mil kilómetros al este de sus límites de 1918(territorios de mayoría ucraniana y bielorrusa).Originándose la muerte, según fuentes diversas entre 20 mil(fuentes polacas[1]) y 80 mil(fuentes mayoritariamente rusas[2]) soldados rusos en campos de concentración polacos como Tuchola o Pulawy.
Este trato dado a los soldados rusos quedará grabado en la memoria rusa[3].

También entraría en guerra con Lituania y Checoslovaquia, invadiendo el 20% del territorio de la primera, incluido su capital Vilnus. Polonia se convirtió de ese modo en un país agresor dirigido por una casta de militares ultranacionalistas y ultracatólicos, apoyados por los anglofranceses y el vaticano. Su posición estratégica y sus alianzas, la erigían como “centro de todo el sistema contemporáneo del imperialismo internacional[4]”, como ya advirtió Lenin.

La Gran Polonia y la persecución a los judíos.

Reforzada y asentada las fronteras limítrofes, el estado polaco, al mando del dictador Jozef Pilsudski, promueve la idea de la Gran Polonia. El objetivo es acabar con la identidad de las comunidades ucranianas, bielorrusas, judía, checa, alemana o rusa, asimilándolas a la cultura polaca.

Se producen emigraciones masivas en Rutenia, donde decenas de miles de ucranianos y bielorrusos son obligados a huir. Se persigue: la lengua rusa entre otras, la religión ortodoxa y en general las costumbres ajenas a Polonia. Igualmente comienza la colonización con habitantes polacos de estas tierras conseguidas mediante la conquista militar.

Muchos ucranianos se sintieron traicionados, ya que algunos lucharon al lado de Polonia, en pro de conseguir la independencia de Rusia, este resentimiento ira inoculando un extremismo nacionalista ucraniano antipolaco que tendrá consecuencias nefastas en la II Guerra Mundial.

Otra minoría perseguida fue la judía, si de algo ha sido conocida Polonia, sobre todo por Hollywood, ha sido por esta comunidad, lo que muchos desconocen es que la persecución a los judíos no se implanta con la invasión de la Alemania nazi, oficialmente Polonia ya había creado una jurisdicción segregadora.

Al poco de crearse el estado polaco, y a pesar de firmar las cláusulas del Tratado de Versalles donde se dejaba claro el respeto y protección a minorías, se promovió una campaña pública(sobre todo por el clero polaco) para restringir el acceso de los judíos a las facultades polacas, cerrándose parcialmente la mitad de ellas.

Ya en los años 30 y de una manera oficial, se legalizó la segregación en las universidades, bajo los “pupitres judíos”, limitándose la presencia judía mediante cuotas, del mismo modo se alentaba por organizaciones universitarias católicas la violencia hacia compañeros judíos.

Adoptando la legislatura nazi, se impidió el acceso de los judíos a profesiones como la medicina, la arquitectura, ingeniería,… Se constituyó la separación de mercados judíos y católicos, se le quitó la nacionalidad a miles de judíos polacos que no vivían en Polonia, el mismo Beck(filogermánico) ministro de Asuntos Exteriores, negó el acceso de refugiados judíos que huían de Alemania, muchos de ellos eran polacos.


Se degradó la condición de los sacerdotes de origen judío, con el beneplácito y el consentimiento del vaticano, desde el mismo estado se suscitaba los ataques violentos hacia la comunidad judía, como bien afirma Victor Karady en su obra Los judios en la modernidad europea:”Polonia emprendió el camino al fascismo, para acabar siendo devorada por la invasión alemana”.

Un ejemplo de violencia antijudía, fue el cometido en 1941 en Jedwabne, estudiada por el historiador Jan Tomas Gross, de la Universidad de New York. Donde se documenta el asesinato de más de 1.600 judíos a manos de campesinos polacos.

El pacto de amistad polaco-alemán y la invasión a la república checoslovaca

La historiografía oficial polaca, ha utilizado una y otra vez el pacto Molotov-Ribbentrop como arma arrojadiza, y como origen directo de la contienda mundial. Esta visión unilateral impide analizar de una manera más compleja el ambiente europeo de los años 30, dejándose atrás los pactos que Inglaterra, Francia y la misma Polonia tuvieron con la Alemania nazi.

(...)

De ese modo Alemania se rearmó considerablemente, militarizó la Renania, firmó el pacto con Gran Bretaña en 1935 por lo que Berlín podía tener la misma fuerza naval que Francia, anexionó Austria, apoyó con armamento el golpe reaccionario contra la república española que fue abandonada y boicoteada por Francia y Gran Bretaña. Además se reincorporó el Sarre el mismo año también en 1935 en la que Italia invade Abisinia, Londres lo acata siempre que sus intereses en el mediterráneo no se vean perjudicados.

Polonia por su parte, estaba estrechando lazos y acercándose a la Alemania hitleriana y a la Italia fascista(reconoció la invasión de Abisinia), producto de estas relaciones diplomáticas se firmaría el tratado de amistad germano-polaco de 1934. Cuatro años después tendrá sus frutos, Hitler había conseguido con el pacto de Munich la entrada en Checoslovaquia(al principio los sudetes, luego todo el país), Francia e Inglaterra le servían en bandeja el país checoslovaco que sería despedazado(Eslovaquia se convierte en satélite nazi).

Polonia le reclama a Hitler la zona checoslovaca de Teschen, donde existe una minoría polaca, Hitler acepta, y las tropas polacas invaden la región, expulsando a miles de sus habitantes. A raíz de esto, se rompe el tratado de no agresión de 1932 entre la URSS y Polonia, ya que una de las condiciones era la no invasión a la república de Checoslovaquia.

El mismo Stalin intentó buscar una alianza con los anglofranceses, si Alemania invadía Checoslovaquia. Sin embargo la desconfianza mutua, y la negativa de Rumanía y de la misma Polonia(que juega siempre con la protección inglesa) de dejar entrar al ejército rojo en su suelo para contener el avance alemán, hicieron imposible el acuerdo.


Alemania invade Polonia, la URSS recupera territorios no polaco.


En abril de 1939,Hitler reivindica de nuevo el corredor de Danzig(bajo la tutela de la Sociedad de Naciones desde 1918), donde el 95% es de población alemana, y en la cual Polonia obtiene beneficios económicos por su salida al Báltico.

A pesar de las concesiones que da Hitler por Danzig, Polonia se niega alegando que es territorio polaco. Inglaterra y Francia esperan la ayuda de la URSS, si Polonia es atacada. Durante el verano de 1939 se pretende llegar a un acuerdo de nuevo si Alemania ataca a Polonia, sin embargo el estado polaco desiste ante las pretensiones de la entrada de tropas soviéticas en su territorio. La URSS dispuesta a entenderse con las potencias occidentales espera una y otra vez la firma oficial de Polonia, la cual ante las vacilaciones no llega a fructificar.

Ante esta situación Alemania juega sus cartas e invita a la URSS que tiene motivos suficientes para dudar de la sinceridad de Francia e Inglaterra, a un pacto de no agresión. La URSS, que vive un momento difícil(estamos en el proceso de purgas que descabeza a gran parte del ejército soviético) va a obtener del pacto con Alemania mucho más que con las alianzas de los anglofranceses, por un lado; va a ganar tiempo para armarse, y por otro; territorios que se perdieron a partir de 1918(concesiones que de ningún modo estaban en la agenda de Inglaterra y Francia), si comienza una guerra empezará a 300 kms de las fronteras occidentales soviéticas.

El día 1 de Septiembre Alemania invade Polonia, Francia e Inglaterra declaran la guerra dos días después, eso sí, sin disparar un solo tiro, sin atacar a Alemania. Polonia que ha jugado con fuego ha sido un títere en manos de la política internacional de las potencias anglofrancesas.
(...)

Memoria historica para todos, a modo de conclusión.

Es innegable la existencia de fosas y desapariciones de oficiales polacos en las fechas comprendidas entre 1939-1940 que estaban en manos del ejército rojo, Rusia lo ha reconocido. Polonia debería reconocer que la oficialidad polaca que murió, era la misma que invadió territorios ajenos sometiéndolos por la fuerza.

Del mismo modo que se recurre a los archivos soviéticos para saber la firma de ejecución de oficiales polacos, también se deben utilizar dichos archivos para saber como Polonia en el período de entreguerras promovió una alianza antisoviética, financiando a organizaciones fascistas como así recoge el último trabajo de Lev Sotskov “Secretos de la política polaca. 1935-1945”¿Qué hubiera pasado si esa oficialidad y miembros significativos de la inteligencia polaca, cae en manos de Hitler?

En medio de esta vorágine incesante de culpabilidades a Rusia en su papel en la cuestión polaca, se olvidan que más de 600 mil soldados del ejército rojo dieron su vida para liberar Polonia. Que la URSS le ofreció territorialmente más de 100 mil kms cuadrados como la salida al Báltico de Polonia, fijándose las fronteras por el río Oder-Neisse ganándole territorios a Alemania.

Hay un Katyn silencioso que no tiene la misma relevancia internacional ni académica. Es el que discurre entre 1943-1944, donde se llevó a cabo la masacre étnica de polacos en Volinia y la Galitzia ucraniana por parte de la ultranacionalista UPA(Ejército Insurgente Ucraniano), alrededor de 80 o 100 mil polacos civiles fueron asesinados, según fuentes oficiales polacas. Aquí murieron 4 o 5 veces más que en Katyn, y eran civiles. Los ucranianos tomaron venganza por la persecución que ellos habían sufrido por el gobierno autoritario polaco.

Si se ha de escribir sobre Katyn, debe ser con todas las consecuencias para la memoria polaca, la historia de forma desapasionada se convierte en análisis metódico, y sólo a partir de este concepto podremos pedir responsabilidades, sino se repetirán los mismos errores históricos del pasado.
http://old.kaosenlared.net/noticia/katy ... ria-polaca

Lo dicho: desmemoria. Y "de bulto". :wink:

Y dos tazas:
Poland planned destruction of USSR
(...)
Published: 01 September, 2009, 15:04
(...)

Russia’s Foreign Intelligence Service has published documents revealing the pre-WWII Polish leadership’s plans for the partition and subsequent annihilation of the Soviet Union
, informs RIA Novosti news agency.

“The secrets of Polish policies, 1939-1945” was collected in archives by the General-Mayor of Russia’s Foreign Intelligence Service Lev Sotskov. The collector insists that the set of declassified documents is much more informative than the Polish leadership has at its disposal.


Soviet intelligence had a brilliant network in Europe before the Second World War and managed to obtain top-secret documents from the Polish Foreign Ministry and Polish Joint Staff.

Lev Sotskov says that the declassified documents contain incontestable evidence of aggressive plans by the Polish leadership before the WWII.

“These declassified documents testify that the Polish Joint Staff created a special subdivision to work with minor nationalities on the territory of the Soviet Union,” shared Sotskov.

The main task of the project was the destabilization of the situation in USSR’s Ukraine, Caucasus and Volga region to spark separatist movements.


“The USSR should be split according to nationality. Ukraine and Belarus should be torn from Russia and become independent states. In the meantime, the Russian state should be pushed further to the east, to the Volga River,” Sotskov cited the documents as saying.

“To do so, Polish secret services created the Prometey organization, financed by Warsaw and with headquarters in Paris,” Sotskov continued.

He also supposed that similar documents could be in the possession of the US or UK because after the invasion Germany seized Polish archives and later on they could be taken by the ally forces in Europe and brought overseas.


All the documents, almost 400 pages worth, are being published for the first time, said the general. Among them include documents on: Polish-British relations; Hermann Göring’s talks with the Polish leadership; Polish Joint Staff secret documents on intelligence against Soviet Union; and documents of Polish diplomatic missions in Europe.

Lev Sotskov believes that the reason for the falsification of history on the state level in Poland has direct connections with his belief that Poland helped Nazi Germany to start WWII.

“They mean to put the blame of untying the war on the Soviet Union and equate it with Nazi Germany.”

General Sotskov considers that ambitions of the Polish leadership in 1930s and its cooperation with the Hitler government became fatal for Polish state.

It was Warsaw who categorically rejected the very idea of creating an anti-Hitler front in 1939, but this decision was not spontaneous and Poland was following the same tracks for years.

During his visit to Poland in 1937 Hermann Göring and Polish Marshal Edward Rydz- (...) agreed that it was not just Bolsheviks who are dangerous, but Russia itself as a state.
The same year the Polish Joint Staff issued directive â„– 2304/2/37, which proclaimed the elimination of “any Russian state” as a final aim of Polish policies. Separatism was named as the instrument to attain this.

“Elimination of the Polish sovereign state is the result of short-sighted policies of Poland’s politicians,” said Sotskov. “We could have put Germany between two fronts as the Triple Entente did during WWI.”

Even the Polish army of Wladislaw Anders, which was created on Soviet territory, followed instructions of the Polish government in exile in London and was collecting intelligence against the Soviet Union “for the needs of a future uprising in Poland” and “creating intelligence cover for full-scale intelligence work after the war.”
http://rt.com/news/poland-destruction-ussr-ww2/

Vamos, más claro y ponen una pancarta a las puertas de la embajada. :macarra:

¡Saludos!
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

Kozhedub
Rusófilo profesional
Rusófilo profesional
Mensajes: 5302
Registrado: 21/10/2007 17:17
Ubicación: Leongrado

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Kozhedub »

Jagellon escribió:
Chepicoro escribió:Y si ya veo por donde va todo esto, parece que hay foreros que confunden a Rusia con la URSS y al comunismo con la historia de un paîs, distorsiôn de la historia bastante grave.
Bueno Chepicoro vas a tener que disculpar mi sinceridad, esto es un foro: no estamos en los años 30 cuando todo se resolvía a tiros, estamos aquí para pasárnoslo bien, ea! (como se nota que es sábado noche).
Ejem... Libia, Irak, Afganistán, Osetia, Sudán, El Congo, Siria, Colombia, Pakistán...

Se habrán olvidado de cambiar las hojas del calendario. :lol: :lol:
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

Chepicoro
Rusófilo iniciado
Rusófilo iniciado
Mensajes: 104
Registrado: 12/12/2011 17:30

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Chepicoro »

Kozhedub

Ahi si tengo que coincidir contigo:

Kozhedub escribió:
> ¿Un pequeño error de bulto? ¿Tengo que recordarte que la guerra con Alemania estalló,
> no por un territorio, sino por una ciudad, a saber, Danzing?


Por pequeña que haya sido la colaboraciôn entre Polonia y Alemania a la hora de dividirse Checoslovaquia, por mâs polacos que hubiera en la regiôn en cuestiôn Guipuzcua, el hecho es que hubo colaboraciôn activa entre ambos paîses y en Polonia cualquiera con un poco de sentido comûn sabîa que la principal amenaza para el paîs era Alemania en esa êpoca.

Kozhedub escribió:
> Y bien chulos que se pusieron cuando su ex-aliado les declaró la guerra, con aquello
> de que iban a entrar en Berlìn, mientras se dedicaban a liquidar civiles de origen
> alemán

Esta es la parte que me causa conflicto, no veo como no dudas en calificar de aliados a Polonia y Alemania a la hora de repartirse Checoslovaquia y cuando hay una colaboraciôn a mucho mayor escala entre la URSS y Alemania hay tanta resistencia a calificarlos de "aliados".

Jagellon

Disfruto el debate y admiro y respeto a foristas como Kozhedub o jozsi o tu mismo, que simplemente leyendolos se puede aprender mucho, ahora bien sujetos que lo primero y ûnico que hacen son descalificaciones personales, por ligeras o no que estas sean, pues mejor pasar de ellos.

Kozhedub

Algo ha cambiado desde los 30^s y para bien y es la exposiciôn que tenemos gracias a los medios de comunicaciôn de la violencia en todo el mundo... que puede tener esto de bueno? Que ahora nos informamos y algunos nos indignamos si hay 13,000 muertos al año en Mêxico o 8,500 en Siria (que proporcionalmente la violencia en Siria es mucho mayor). Y repetir crîmenes a la escala a la que se llevaron a cabo en la Segunda Guerra Mundial hoy parece inimaginable. Si tomamos como base que hubo 60 millones de muertos por la guerra eso nos da como 27,800 muertos diarios en promedio la escala de la violencia es incluso difîcil de imaginar para mi.

Jagellon
Rusófilo avanzado
Rusófilo avanzado
Mensajes: 869
Registrado: 25/03/2007 00:06
Contactar:

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Jagellon »

[quote="Kozhedub"]
¿Un pequeño error de bulto? ¿Tengo que recordarte que la guerra con Alemania estalló, no por un territorio, [b]sino por una ciudad,[/b] a saber, Danzing? ¿Ya te has olvidado del famoso pacto suscrito entre ambos países [b]en 1934 [/b]como paso previo a la anexión, y que vulneraba el suscrito con la URSS en 1932? Lo digo porque de ese pacto ya se ha hablado en este foro en varias ocasiones. Esa memoria... Por cierto, que las Repúblicas Bálticas son muy pequeñitas (como Gibraltar o Las Malvinas), pero cuando se trata de hablar del malvado expansionismo panruso bien que el tamaño deja de importar. :lol: [/quote]

Y Finlandia (menuda tajada, eh?), la propia Polonia, Rumania (Bucovina, Besarabia...), Irán (¿te acuerdas de ese pequeña república del Kurdistán), China (¿te acuerdas de esa república del Turkestán?), Manchuria (contentísimos quedaron los chinos cuando descubrieron que la mitad de la industria creada por Japón se la habían mangado los rusos), y por poco Hokaido... Por proporción y cantidad. Hay que dar ejemplo hombre.


http://www.abc.es/20090901/internaciona ... 12155.html

La inteligencia rusa afirma que Polonia tuvo su parte de culpa en el estallido de la guerra

«No hemos conservado los originales. Los agentes los destruyen de inmediato para no comprometerse»


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Jagellon
Rusófilo avanzado
Rusófilo avanzado
Mensajes: 869
Registrado: 25/03/2007 00:06
Contactar:

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Jagellon »

"En medio de esta vorágine incesante de culpabilidades a Rusia en su papel en la cuestión polaca, se olvidan que más de 600 mil soldados del ejército rojo dieron su vida para liberar Polonia."

Vaya liberación: http://en.wikipedia.org/wiki/Mokot%C3%B3w_Prison

Mokotów Prison

Under Soviet domination

In 1945, when the Red Army finally entered the ruins of Warsaw – abandoned by the German troops – the prison was turned into a site of detention for Nazi Germans, as well as Poles who crossed the Russian authorities, the NKVD and the local pro-Soviet Urząd Bezpieczeństwa. During the Stalinist years it was one of the best known prisons used by the secret police. The prisoners, kept in tiny concrete cells in inhumane conditions, were subject to interrogation and prolonged physical torture later described by Kazimierz Moczarski in his prison memoirs.[2] Among those held there were German war criminals such as Jürgen Stroop, but also the members of Polish underground, democratic opposition and intelligentsia, who were considered a threat to the regime of the Soviet-controlled communist government of Poland. After several months (or years) of mistreatment the detainees were usually either executed (in the old boiler room) and their bodies disposed of in the dump in Służewiec, or transferred to other prison sites in Poland, including the infamous Montelupich Prison in Kraków, Lublin Castle, and in towns of Wronki, Rawicz, Strzelce Opolskie, Sztum, Fordon and Inowrocław.

Most of the executions of the members of the Democratic opposition were carried out by Staff Sergeant Piotr Śmietański, a notorious full-time UB executioner, nicknamed by the prisoners the "Butcher of the Mokotow Prison." Smetanski is believed to have emigrated to Israel around 1968 according to Chodakiewicz. This information however, is not confirmed by Pawłowicz.[3] Siergiejczyk mentions a different Śmietański, named Józef, who also left Poland in 1968 during the anti-Zionist campaign conducted by PZPR.[4] All personal data pertaining to Śmietański was removed from official government records, including the Ministry of Defence, and the Prison Services.[5] Historian Jacek Pawłowicz from IPN in his 2008 book about Pilecki claimed that Śmietański died of tuberculosis at the age of fifty.

Among those held and executed in the basement-boiler-room of the Mokotów prison, often maimed and tortured beforehand, were:

Witold Pilecki (executed)
Hieronim Dekutowski (executed)
Gen. Emil Fieldorf "Nil" (executed)
Bolesław Kontrym (executed)
Kazimierz Moczarski
Zygmunt Szendzielarz (executed)



Prof. Marian Grzybowski
Jürgen Stroop (executed)
Łukasz Ciepliński (executed)
Kornel Morawiecki
Josef Albert Meisinger (executed)

See also 1951 Mokotów Prison execution of 7 officers of WIN

After the end of Stalinism in 1956 the prison was officially transferred to the civilian authorities, although it still served as a prison for political prisoners.[6] After Poland regained her independence in the Revolutions of 1989, the prison was transferred to the Polish law-enforcement agencies and currently it serves as a short-term prison for people accused of various criminal offences. In 1998 a memorial plaque was erected on the prison wall to commemorate the 283 known political prisoners executed on Rakowiecka street between 1945 and 1955, as well as hundreds of others whose names and place of burial remain unknown.

Kozhedub
Rusófilo profesional
Rusófilo profesional
Mensajes: 5302
Registrado: 21/10/2007 17:17
Ubicación: Leongrado

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Kozhedub »

Jagellon, seamos un poco más serios y deja de tergiversar:

Fuentes. Dale con la wiki. Mira, léete el dedicado a los cosacos, de Benny Hill para abajo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Cosaco

Segundo, y por esto critico la fuente, que califique de "democrática" a la oposición polaca es bastante discutible cuando en muchos casos ésta fue responsable de limpieza étnica y matanzas de judíos en las zonas bajo su control. Como ya se ha dicho, algunas de sus ramas llegaron a cooperar con los nazis conforme se aproximaba el ER. Por tanto, la etiqueta de "democrática" se la pone el autor del artículo porque le da la gana, no por ceñirse a los hechos.

Tercero, el texto del ABC (peligroso panfleto comunista donde los haya). Pon el párrafo completo, que no cuesta tanto:
En la elaboración de su libro, Sotskov ha empleado “informes” del SVR obtenidos a partir de grabaciones de conversaciones, incluyendo pinchazos telefónicos, cartas y telegramas interceptados, además de informes de agregados militares destacados en embajadas soviéticas de distintos países europeos. “No hemos conservado los originales. Los agentes los destruyen de inmediato para no comprometerse y, además, no hubiéramos tenido tanto espacio en el archivo”, señaló.
Los únicos originales destruidos son los relativos a los agentes que trabajaban como agregados militares. Por si aún quedan dudas, no tiene sentido destruir el "original" de una grabación telefónica. :burla: Y, remacho por si acaso, en el caso de los telegramas y cartas, tampoco, pues no implican a ningún agente. Mira que era fácil. (Por cierto, ya tienen más que Conquest y compañía :mrgreen: )

Cuarto, el lote:
Y Finlandia (menuda tajada, eh?), la propia Polonia, Rumania (Bucovina, Besarabia...), Irán (¿te acuerdas de ese pequeña república del Kurdistán), China (¿te acuerdas de esa república del Turkestán?), Manchuria (contentísimos quedaron los chinos cuando descubrieron que la mitad de la industria creada por Japón se la habían mangado los rusos), y por poco Hokaido... Por proporción y cantidad. Hay que dar ejemplo hombre.
De comprensión lectora, cuando interesa, escasos escasillos.

A ver, aclaro una vez más, si me dices que lo de Checoslovaquia no cuenta porque es un territorio pequeño, pues meter las Repúblicas Bálticas ni te cuento, o sea, que caes en el caso típico de doble rasero, con el agravante de que la ocupación polaca se hizo previo permiso de Hitler, que se dice pronto. En el caso soviético se cuenta cualquier territorio que valga, sea grande o pequeño, y a los polacos les disculpamos todo porque dice el "ABC" que... o porque era un cachito pequeño, o... :foto:

Pero puntualizo: no insistas con Bucovina y Besarabia, que ya se te ha explicado, pero te saltaste ese párrafo. Finlandia siguió siendo independiente, la URSS podría haber anexionado el país sin dificultades. Turkestán pertenecía ya al Imperio Ruso desde el Siglo XIX, y antes era un khanato independiente de China (buena puntería), lo de la industria creada por Japón en Manchuria lo dejamos en una de marcianos (lo más importante de Manchuria eran sus fuentes de materias primas, ¿se las llevaron en carretilla?, y en el caso de la economía estaba bajo control de colonos japoneses y de su gobierno), y el ejemplo chino... a ver si yo esto lo he entendido bien, porque creo recordar que los japoneses asesinaron a millones de chinos durante la invasión y que Mao tuvo una relación inicical francamente buena con la URSS por motivos que huelga explicar. Lo próximo será decir que a los polacos y alemanes no les hizo ni pizca de gracia que la URSS desmantelara la boyante industria del gas y del jabón de judío que prosperaba en ciudades como Dachau o Auschwitz :lol: :lol: :lol: Y como de Japón se quedó poco (las Kuriles, pase, pero no metas en el listado Sajalin), insinuamos que "un poco más y Hokaido" 8)

Quinto:

Polonia: más de seis millones de muertos con los nazis, no con la URSS. ¿Qué parte no se entiende?

Insisto: ¿quiere Polonia romper con su pasado socialista, ya que prohíbe los símbolos comunistas? Pues que devuelva todos los territorios que le concedió la URSS a costa de Alemania.

Claro, eso sí que no. Los gobernantes polacos tontos no son. Jetas, de largo, pero tontos no. :nono:

Saludos.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

santi
Rusófilo especialista
Rusófilo especialista
Mensajes: 1095
Registrado: 26/03/2006 12:42
Ubicación: Eurasia

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por santi »

Winston Churchill, ese gran demócrata, ese ejemplo a seguir:
"El movimiento de Mussolini ha prestado un servicio al mundo entero, ha proporcionado el necesario antídoto para el veneno ruso." A B C VIERNES 21 DE ENERO DE 1927 ONES.
"La historia será amable conmigo, porque tengo intención de escribirla"
"Los españoles son vengativos y el odio les envenena."
"Los preparativos de la guerra ejercen en mí una fascinación morbosa. Le pido a Dios que me perdone estos sentimientos tan frívolos”
"Los que se han encontrado con el Señor Hitler cara a cara en asuntos públicos o en términos sociales han podido apreciar que se trata de un político altamente competente, ponderado, bien informado, de modales agradables y una desarmante sonrisa". Grand Contemporaries, Londres 1935.
" Nos enfrentamos a un valiente y habil oponente y, si puedo decir tal cosa a través de la destrucción de la guerra, a un gran general "
“Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra... elegisteis el deshonor, y además tendréis la guerra” famoso reproche de Churchill a otro dirigente de su misma calaña tras el pacto de Munich
"Rusia es un aliado dudoso, cuyas probabilidades de éxito son mínimas." Septiembre de 1941.
"Si nuestro país fuera derrotado, desearía que encontráramos un campeón tan indomable como el señor Hitler para restaurar nuestro coraje y conducirnos otra vez al lugar que nos corresponde entre las naciones" Step by Step, Londres, 1937
"Pandilla de bastardos": Respuesta de Churchill ante la confusión de su señal de la "V", los soviéticos lo interpretaron como señal de un segundo frente, no como una señal de la "Victoria". (12 de agosto de 1942).
Todas estas "perlas" evidencian claramente la catadura moral del loado "personaje", antes y durante la guerra.
Por cierto la fuente ,la wikipedia, que tanto gusta citar Jagellon, al cual recomendaría que no volviera a usar lengua anglo-sajona en el foro,no usamos ruso,ucraniano o hungaro por respeto a los demás, así que esa misma regla vale tambíen para el uso de la lengua imperial. aquí se usa el castellano!
http://es.wikiquote.org/wiki/Winston_Churchill
Вылезай, буржуи! Будем вас судить.
За измену Родине будете платить.

Jagellon
Rusófilo avanzado
Rusófilo avanzado
Mensajes: 869
Registrado: 25/03/2007 00:06
Contactar:

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Jagellon »

Aparte de NO ser EL ÚNICO que postea en inglés o enlaza a webs en lengua inglesa, "el inglés es considerado como el idioma universal o internacional", lo siento mucho mal que pese. A mí me han replicado con enlaces a contenidos históricos en ruso y no he puesto el grito en el cielo. Guárdate tus recomendaciones, Santi.

Kozhedub
Rusófilo profesional
Rusófilo profesional
Mensajes: 5302
Registrado: 21/10/2007 17:17
Ubicación: Leongrado

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Kozhedub »

Jagellon escribió:Aparte de NO ser EL ÚNICO que postea en inglés o enlaza a webs en lengua inglesa, "el inglés es considerado como el idioma universal o internacional"(...)
Si vas a China o a Japón, mejor que no cuentes con ello. :D
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

Heno
Rusófilo iniciado
Rusófilo iniciado
Mensajes: 138
Registrado: 19/06/2010 11:34

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Heno »

Churchil y los norteamericanos fueron los grandes aliados de Franco. Gracias a ellos Franco se mantuvo en el poder. Esa es la lección que han dado en Europa, pero hay más. Los regímenes militares de Turquía, Grecia y Portugal apoyados por los anglo-americanos, Gladio y todo el terrorismo de extrema derecha. Eso es la herencia de occidente en Europa.

Heno
Rusófilo iniciado
Rusófilo iniciado
Mensajes: 138
Registrado: 19/06/2010 11:34

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Heno »

Democracia es poder popular y no partidos satélites de washington. En cualquier caso ahí están los "demócratas" como Churchill que alaban a Hitler y a Franco y otra señora de matequilla que alaba a Pinochet.

Heno
Rusófilo iniciado
Rusófilo iniciado
Mensajes: 138
Registrado: 19/06/2010 11:34

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Heno »

La señora de mantequilla que es de hierro con la gente sencilla.

Heno
Rusófilo iniciado
Rusófilo iniciado
Mensajes: 138
Registrado: 19/06/2010 11:34

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Heno »

La cuestión es que todos los seres humanos somos de mantequilla, todos tenemos nuestra sensibilidad. Sin embargo estos de occidente sólo aceptan la sensibilidad de los poderosos y son como el hierro con la gente desamparada.

Jagellon
Rusófilo avanzado
Rusófilo avanzado
Mensajes: 869
Registrado: 25/03/2007 00:06
Contactar:

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Jagellon »

Cuando no tienes argumentos ridiculizas, cuando (supuestamente) los tienes te desvías por la tangente, cuando no son coherentes esparces mierda por todos los lados. Por tratar de tapar o justificar las animaladas que cometió la URSS con Polonia, y como siempre con total ausencia de objetividad, has brindado un artículo que vamos, que uno puede decir algo así como “algo habrá hecho para merecerlo”.

Como Santi quiere que le hablemos en lengua de Cervantes, una antigya lengua imperial todo hay que decirlo, vamos a mencionar el comportamiento polaco con respecto a la ocupación alemana, que según Kz es de mucha aquiescencia cuando no de abierta colaboración contra su benefactora soviética que la beneficia con Pomerania y Silesia (regiones que desde hacía 8 siglos no eran polacas). Eso sí, ¿por qué la URSS se queda con Prusia Oriental, que no tenía absolutamente ninguna conexión histórica con Rusia, y no se la regaló a Lituania, que sí algo tenía que ver?

"Varsovia, 1944"

Páginas 150-154

1) Primero la supuesta colaboración, en general, de Polonia, el país “antisemita” (la escritura en mayúsculas es para resaltar, aclaro)

"Del mismo modo, los juicios sobre las acciones de algunos polacos durante la guerra se han inflado hasta el punto de presentar a todos los polacos como antisemitas. Esta opinión es extremadamente injusta, pero bastante corriente. Durante el verano de 1941, por ejemplo, era bien sabido en Varsovia que las masacres de los judíos habían comenzado tan pronto como las fuerzas alemanas y los funcionarios nazis llegaban a las ciudades y pueblos recientemente desocupados por los soviéticos. Se rumoreaba que en uno o dos casos la gente del pueblo había participado en el progromo. Jedwabne, a menos de 160 kilómetros de Varsovia, fue uno de esos lugares. Entre 1939 y 1941 una milicia bajo mando soviético ejerció una dura represión con asesinatos y deportaciones. El 10 de julio de 1941, tras la Operación <<Barbarossa>> y la retirada de los soviéticos, se produjo en el pueblo un progromo particularmente brutal en el que, como ha quedado demostrado, participó un grupo de vecinos, probablemente por razones de venganza colectiva. Fue un acontecimiento vergonzoso que necesariamente exige reflexión, PERO NO SE PUEDE UTILIZAR PARA ALIMENTAR ESTEREOTIPOS ERRÓNEOS PRESENTANDO A TODOS LOS POLACOS COMO COLABORADORES DE LOS NAZIS O AÚN PEOR, PARTICIPANTES VOLUNTARIOS EN EL HOLOCAUSTO. Después de todo, la Polonia ocupada contenía entre 10 000 y 20 000 pueblos como Jedwabne y los informes sobre masacres parecidas se pueden contar con los dedos de una mano."

Jagellon
Rusófilo avanzado
Rusófilo avanzado
Mensajes: 869
Registrado: 25/03/2007 00:06
Contactar:

Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Jagellon »

2) La colaboración con los aparatos de represión del Estado (por ejemplo, la Gestapo):

“La Gestapo hizo amplio uso de <<chivatos>>, informadores y extorsionistas que se aprovechaban de los más débiles. Algunos de esos tipos despreciables estaban también atrapados en una red de chantaje y explotación; otros actuaban puramente por dinero o por venganza. PERO ES MUY INADECUADO DESCRIBIRLOS EN TÉRMINOS ÉTNICOS, YA QUE ENTRE ELLOS HABÍA TANTO JUDÍOS COMO CATÓLICOS, y estaban tan dispuestos a vender a un miembro de la resistencia clandestina o a un comerciante ilegal como a un fugitivo del gueto. La Gestapo tenía una lista muy larga de <<buscados>> y había una gran variedad de individuos dudosos o hundidos dispuestos a colaborar con ella.”

Responder