KATYN y el genocidio de la NVDK

Historia de la URSS, nacimiento, superpotencia, desaparición.

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Адриан
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Адриан »

Una muerte no se justifica con otra muerte. No me parece adecuado el lenguaje que se está utilizando, las palabras no son neutras. Puede que la película sea maniquea, sentimentalista o manipuladora pero eso no le quita relevancia al hecho atroz que cuenta. Y todos los paises tienen sus propias miserias. Sin ir mas lejos, los polacos con los polacos judíos.

santi
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por santi »

Pues es verdad, se me había pasado por alto ese detalle y eso que he sufrido el problema. Yo tengo un par de dvd rusos originales y para poder verlos hay que cambiar la zona del reproductor del DVD... eso se puede hacer, no es problema, pero es que los reproductores solo permiten un número limitado de cambios de zona (no sé si son 3 o 4 o alguno más). Creo que hay DVDs que tienen multizona o algo así, pero no estoy muy seguro.

Un saludo
Pues yo tengo docenas de DVDs comprados en Rusia y NUNCA he tenido problema con ninguno y eso que utilizo distintos reproductores.........
Вылезай, буржуи! Будем вас судить.
За измену Родине будете платить.

Iñaki
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Iñaki »

Puede ser que se trate de dvds con zona 0, no sé. Yo los que compro de zona geográfica 5 no los puedo ver aquí, salvo que haga una copia en el ordenador usando no recuerdo qué programa que se salta la protección.

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Shchuka-B
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Shchuka-B »

Y Sobre esto....
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Polonia obliga a sus soldados a ver la película 'Katyn', de Wadja

BERLÍN. DV. Katyn fue un nombre prohibido en Polonia mientras duró el régimen comunista, pero cuando llegó la democracia al país, en 1989, Andrzej Wadja, el más famoso director de cine del país, comenzó a madurar una idea que había silenciado durante casi toda su vida: Llevar a la pantalla la masacre cometida por los soviéticos en 1940, cuando asesinaron a unos 22.000 oficiales del ejercito polaco.

«Necesité mucho tiempo para ser capaz de rodar esta película que cuenta también la historia de mi propia familia», dijo el cineasta cuando su película Katyn llegó a los cines de Polonia hace poco más de un mes. El padre del cineasta, el teniente Jakub Wadja, fue uno de los oficiales asesinados con un tiro en la nuca en el bosque de Katyn

La cinta utiliza fragmentos verídicos sacados de los diarios y cartas que llegaron a manos del los familiares de las víctimas, para contar el destino de cuatro oficiales ficticios. A través de ellos, Wadja recrea el trágico pasaje de la historia de su país, que fue atacado desde el Oeste por los nazis el 1 de septiembre de 1939 y 17 días después por el Ejercito Rojo desde el Este, gracias al pacto secreto negociado por Hitler y Stalin.

La masacre de Katyn fue descubierta por el ejercito nazi cuando avanzaba hacia Moscú, pero la propaganda soviética culpó a Hitler de la matanza y castigó con duras penas de cárcel a todos los que se atrevían a mencionar el nombre prohibido. En 1990, Moscú admitió que la policía secreta de Stalin había llevado a cabo la matanza.

«Ningún cineasta sano de espíritu pudo llevar la masacre a la pantalla durante la época comunista. «Mi película muestra también la mentira defendida por el régimen comunista polaco, que siempre atribuyó la masacre a los alemanes».

La cinta Katyn fue seleccionada para competir por el Oscar y, desde ayer la película de Wadja se convirtió en una nueva herramienta de propaganda política destinada a resaltar los «valores patrióticos y morales» de la nación.

Propaganda política

En plena campaña electoral, el Ministerio de Defensa ordenó a los 130.000 soldadosdel Ejército polaco a ver la película de Wadja. «Los soldados deben conocer el precio que un hombre de honor tiene que pagar por el derecho de serlo por sus principios», dijo el portavoz del ministerio, Jaroslaw Rybak, al anunciar la inédita medida.

«Los militares tendrán que asistir a la proyección de la película dentro de las actividades culturales del fin de semana», añadió el portavoz. «La película ayudará a los soldados a entender el honor que entraña servir en el ejercito y defender a la patria».

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jozsi
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por jozsi »

Puede ser que se trate de dvds con zona 0, no sé. Yo los que compro de zona geográfica 5 no los puedo ver aquí, salvo que haga una copia en el ordenador usando no recuerdo qué programa que se salta la protección.
Puede que sea también por el tipo de ordenador o reproductor, quizás haya algunos que no tengan esa característica de la zona... lo digo porque después de leer el mensaje de Santi, se me ocurrió comprobar los dos DVD rusos que tengo por ahí - en realidad son ucranianos, aunque las pelis son rusas - en mi ordenador nuevo y sí pude verlas (pero en el viejo no pude - bueno, pude, pero tuve que cambiar la zona del reproductor- lo hice en una ocasión). No sé...

Por lo demás:
Polonia obliga a sus soldados a ver la película 'Katyn', de Wadja
O sea propaganda pura y dura, lavado de cerebro. Y si uno protesta, no le gusta o se atreve a poner en duda la película le pondrán el cartel de traidor a la patria o algo peor... De vergüenza, vamos...

Gracias por la información Shchuka-B.

Un saludo

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R.Gusarof
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por R.Gusarof »

"Polonia obliga a sus soldados a ver la película 'Katyn', de Wadja"


"O sea propaganda pura y dura, lavado de cerebro. Y si uno protesta, no le gusta o se atreve a poner en duda la película le pondrán el cartel de traidor a la patria o algo peor... De vergüenza, vamos..."



Vamos que lo que yo decia... otra arma politica más, no son listos ni nada.

RKKA
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por RKKA »

Por que los polacos no hacen una película sobre como ellos mataban a los rusos en los años 1919-1922? En los campos de concentrcion polacos se mantenian 146.000 personas, en condiciones pesimas, eran torturados y matados. En los campos de concentracion polacos murieron aproximadamente 60.000 personas (segun otras fuentes 80.000). De los 146.000 personas volvieron solamente 75.699.

http://www.hrono.info/statii/2008/shwed_pol.html
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 56/52.html

"Historia de lso crimenes contra la humanidad cometidos por los polacos en los años 20-40 del siglo XX"
http://alternathistory.org.ua/istoriya- ... -khkh-veka

http://www.kniga.com/books/product.asp? ... pt_id=1122

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Shchuka-B
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Shchuka-B »

En mi opinion, muy tropical el acto de los politicos polacos, alimentando desde ya el odio y consiguiendo beneficios politicos, si los rusos hacen una de las matanza polacas como enumera RKKA que no se quejen.

Kozhedub
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Kozhedub »

En plena campaña electoral, el Ministerio de Defensa ordenó a los 130.000 soldadosdel Ejército polaco a ver la película de Wadja. «Los soldados deben conocer el precio que un hombre de honor tiene que pagar por el derecho de serlo por sus principios», dijo el portavoz del ministerio, Jaroslaw Rybak, al anunciar la inédita medida.

«Los militares tendrán que asistir a la proyección de la película dentro de las actividades culturales del fin de semana», añadió el portavoz. «La película ayudará a los soldados a entender el honor que entraña servir en el ejercito y defender a la patria».
Y de segundo plato les propongo "El triunfo de la Voluntad" y "Raza" a los postres, que eso es honor y lo demás fantochadas.

Lo dicho, si Wadja le quiso rendir un homenaje a su padre se ha lucido... :mrgreen:

PD: si un militar se niega a verla qué harán, ¿montarle un consejo de guerra?
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

collonut
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por collonut »

genocidio.

(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

fuente: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusU ... =genocidio

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Hasek
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Hasek »

Kozhedub escribió:si un militar se niega a verla qué harán, ¿montarle un consejo de guerra?
En ése caso lo desconozco, pero lo que sí te puedo decir es que tengo a un amigo que está estudiando primero de periodismo en la Universidad Autónoma de Barcelona (Pública, para quien no lo sepa), y en historia les han obligado a ir al cine para hacer un trabajo (Nada de descargarlo por internet, la entrada tiene que estar grapada al trabajo) sobre la película de Katyn. Quien no hace el citado trabajo tiene un 20% menos de nota en la asignatura.

Ayer fue el primer día que le vi después de que viera dicha película. Su primera y única conclusión sobre la misma fue que los rusos son unos hijos de puta.

La verdad, es tan previsible la propaganda que ya me da hasta pena de que un profesor de una universidad pública tenga los cojones de recomendar ese film.

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R.Gusarof
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por R.Gusarof »

Previsible por supuesto,

Eso si, bien que se lo traga todo el mundo que no se para a pensar del por que le obligan a verla o con que intención hacen películas sobre las barbaridades rusas y no las que hacen polacos o Ukranianos sobre polacos.

Vamos pero todo en torno a lo que comentaba sobre el asunto anteriormente, esto es la guerra y el cine es la punta de lanza sobre el adoctrinamiento y manipulación.

¿alguien se apuesta a que si los Rusos hacen una pelicula sobre sus victimas en manos polacas o sobre las victimas polacas a manos ukranianas a que esa peli la tacharian de todo tipo de intencionalidad ?(KGB, manipulación del kremlin, etc) Y seguro que esa peli no la ves en cartelera en España o occidente ni por asomo.

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R.Gusarof
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por R.Gusarof »

"genocidio.

(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

fuente: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusU ... =genocidio"

Exacto , y lo analizamos para los que les gusta englobar todo en el mismo saco , o repetir sin profundizar en temas....o acusar sin saber cual es exactamente el crimen o si lo hay siquiera. En el caso de Katyn posiblemente si que sea un crimen cometido por la NKVD, Stalin, y en consecuencia, un crimen de la URSS.

Para mi en esta definición que hoy es tan amplia debería de incluirse el genocidio sobre clases sociales.


Cuando alguien demuestre conotaciones, raciales, etnicas, religiosas ,politicas o de nacionalidad, en el motivo para la ejecucion de los militares Polacos, entonces se le podrá denominar, Genocidio. Al no ser así, todo son extrapolaciones, exageraciones y palabreria propagandistica que uno repite sin profundizar en las causas del crimen.

Sobre la Acusación de Genocidio al crimen de Katyn que esta hoy muy de moda.

1º Motivo Raza: Siendo un termino en desuso (y muchisimo más como termino usado por "comunistas" )y según la gran mayoria de cientificos equivocado(salvo algún retrograda perturbado , racistas, fascistas y NAZIS) al referirse a las diferencias entre seres humanos en cuestiones étnicas o de pueblos, pongamos de ejemplo , que damos por valido este termino ; No hay un solo indicio en la politica de la URSS o Stalin de ser racista(la URSS poblada mayoritariamente por rusos , eslavos y gobernada por un mix de pueblos diferentes, georgianos, ukranianos,judios etc), o de tener problemas de supremacia o algo semejante con los polacos por ser eslavos . Por lo tanto Motivo Raza por parte de la politica de Stalin(Sovietico de la R.S.S.Georgia), NKVD, URSS sobre la acusación de genocidio sobre el crimen de Katyn , DESCARTADO.

2º Motivo Etnia: Seria el termino correcto o mas apropiado en sustitución del anterior . En la linea de lo anterior expuesto no hay motivo alguno, prueba , o acusación posible para argumentar que se ejecuto a polacos por un movil xenofobo, por ser Polacos. Motivo étnico por parte de la politica de Stalin(Sovietico de la R.S.S.Georgia), NKVD, URSS sobre la acusación de genocidio sobre el crimen de Katyn , también DESCARTADO.

3º Motivo Religión: Dando por hecho, que todos los polacos ejecutados en Katyn fuesen catolicos y/o creyentes (siendo la mayoria militares polacos es lo mas seguro), quien conozca un poco la historia de la URSS , la propia madre de Stalin era creyente, y salvo que el propio Stalin tubiese problemas con los creyentes , dentro de la ideologia , politica ,mentalidad sovietica no se te ejecutaba por ser catolico. Que estuviese depende en que época más o menos vetado, es una cosa, pero que fuese un movil para asesinatos, ejecuciones.....ni de lejos.

4º Motivo Politica: Este podría ser el motivo más vinculante , pero sigue siendo eso, el motivo que más se podría acercar. Teniendo en cuenta y sabiendo que las victimas eran responsables de la represión etnica en los territorios ocupados por Polonia en Lituania, Bielorusia , y Ukrania uno se puede hacer la idea de la ejecución de estos cargos polacos. Nadie los ejecuto , por ser de izquierdas, derechas, o del partido Nacional Democratico polaco.Que hubiesen casos que pertenecián a esos grupos , seguro, pero que fuese el movil por la que la NKVD cometio el crimen de Katyn, bastante improbable.

Es muy facil,
-¿ por que volvieron prisioneros Sovieticos a sus casas de manos Alemanas ?,¿ por que volvieron Judios? por que los Nazis no pudieron terminar sus planes y intentaron metodicamente y cometiron genocidio en busca de la eliminacion de todos los grupos de la lista.

-¿ Por que volvieron prisioneros Polacos a sus casas y no todos los pertenecientes a determinados grupos polacos fueron exterminados en Katyn? ¿por que no pudieron hacerlo la NKVD o no quisieron?.

Es una cuestión de querer y poder. ¿Quisieron los Nazis, por lo tanto, intentaron y cometieron genocidio sobre Judios,Eslavos, etc? SI .
¿Quisieron la NKVD, Stalin, la URSS, intentaron, o cometieron genocidio ? pues creo que NO.

Stalin, la NKVD, la URSS de querer haber cometido genocidio, tiempo , poder , medios y oportunidades no le han faltado en todo su existencia (Polonia estuvo antes y despues de la Guerra bajo poder Sovietico y de Stalin). Así que reflexionemos un poco más de que nadie paro a los Sovieticos ni les derroto en sus intentos de supuestos genocidios, nunca los cometieron unicamente por que nunca fue su intención , no por que no pudiesen cumplir macabros planes.

EL crimen de Katyn fue simplemente por que esa gente molestaba a la NKVD , por sus relaciones directas o indirectas en las polanizaciones y represiones en Ukrania, Bielorusia, Lituania , y probablemente venganza por responsabilidades en las muertes de 20.000(¿¿??) prisioneros Sovieticos en campos de concentración Polacos años atras. Nada tenia que ver, su raza , etnia , religión , politica , o nacionalidad.
Un crimen, por supuesto, pero nada de Genocidios con intereses fantasticos, si hubiese habido intención, hoy Polonia seria un recuerdo de principios del siglo pasado.


Saludos

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Misha
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Misha »

Redundando un poco más en el uso del término genocidio.

Hasta donde yo recuerdo siempre se denominó a este episodio "Masacre de Katyn". El término masacre o matanza me parece que es bastante contundente y definitorio sobre lo que sucedió. El uso del termino genocidio aplicado a este episodio es relativamente reciente e introducido por "entertainers" de la historía como César Vidal y círculos de tendencias similares. Hagan la prueba. Busquen en Google "genocidio de katyn" y vean a que sitios les lleva. En este caso el uso del idioma no es nada inocente y el objetivo es establecer una clara analogía entre comunismo y nazismo. Simplificación, unificación, vulgarización... las enseñanzas del viejo Joseph siguen estando plenamente vigentes.

Respecto al episodio histórico en sí, y para que nadie se llame a confusión, mi opinión es que fue una barbaridad injustificable desde cualquier punto de vista ético o moral. Eso no quita para que como diletantes de la historia (ya acabe la carrera hace años y la tengo algo oxidada :wink: ), y con el objetivo de intentar comprender los cómos y porqués, se intente escarbar en los hechos y contextualizarlos.

Respecto a la película... bueno, los encuentros entre cine e historia pocas veces son afortunados. Vean sino otro debate que hay ahora montado sobre la película "Agora". Al final el argumento está al servicio del drama y si el padre del director murió en el hecho pues imagínense. Otra cosa es el uso que hagan los "salvapatrias" de turno para azuzar al personal. Sobre esto sobran comentarios.

Saludos.

p.d: Tengo un viejo artículo de Eric Hobswam sobre el uso político de la historia que algún día me debería animar a subir y compartir con los interesados...

Kozhedub
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Re: KATYN y el genocidio de la NVDK

Mensaje por Kozhedub »

Misha escribió:Hasta donde yo recuerdo siempre se denominó a este episodio "Masacre de Katyn". El término masacre o matanza me parece que es bastante contundente y definitorio sobre lo que sucedió. El uso del termino genocidio aplicado a este episodio es relativamente reciente e introducido por "entertainers" de la historía como César Vidal y círculos de tendencias similares. Hagan la prueba. Busquen en Google "genocidio de katyn" y vean a que sitios les lleva. En este caso el uso del idioma no es nada inocente y el objetivo es establecer una clara analogía entre comunismo y nazismo. Simplificación, unificación, vulgarización... las enseñanzas del viejo Joseph siguen estando plenamente vigentes.
Ahí estamos. Pero por desgracia, los diletantes de la Historia son hoy el grupo dominante. Tampoco me quejo demasiado, creer en esos tebeos lleva a un desastre seguro en términos de geopolítica para los crédulos de turno y algunos se lo tienen bien ganado (véase Shakashvill o el propio Vidal cuando a poco de llegar Putin a la presidencia proclamaba incrédulo que nunca hubiera supuesto que Rusia pudiera ser capaz de salir del pozo). Lo que me molesta es ese fomento del odio y esa perniciosa descontextualización que convierte en santos a quienes no lo fueron en absoluto y a sus asesinos en bestias que actuaron movidos por alguna inexplicable compulsión, quién sabe si de raíces raciales o ideológicas.

Que cuando alguien se queja de las consecuencias de deshumanizar a un grupo (los polacos ejecutados) al tiempo que él mismo deshumaniza a otro (los soviéticos) llamarle hipócrita es quedarse corto: es un irresponsable. Y encendiendo mechas no ayuda. :nono:

¡Saludos!
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(G. Zhukov)

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