Unas cuantas dudas sobre la URSS

[barvarroja]

Gracias a Cuzmich, Gusarof y a Gateta¡¡

Hay una cuestión que me intriga y muchísimo; varias veces se ha comentado en este foro y de manera contradictoria, y que para mí sería la pregunta del millón. - Cuantas horas trabajaba a la semana un soviético? y - si esa jornada laboral era de obligado cumplimiento o era papel mojado. Respecto a ello quiere decir mi opinión; y sobre todo por lo que ha comentado alguien en este hilo; que es el cubrir las inquietudes del ser individual, y que estas no se veían satisfechas debido al comunismo. Yo he conocido a mucha gente inquieta que se muere por ser funcionario, que es precisamente lo que era la mayoría de la gente en el campo soviético. Yo mismo en la empresa privada tenía un trabajo más o menos estable que podría a ver satisfecho mis inquietudes y lo dejé para hacer el esfuerzo más impresionante que he realizado en mi puta vida, que es aprobar unas oposiciones para ser un triste funcionario. Mi triste plaza de funcionaria será obscura y aburrida, pero yo hago mis 37,5 horas a la semana y me largo. Yo mi vida la tengo fuera del trabajo y cuanto más lejos mejor.

[cuzmich]

Hola, barvarojaCuantas horas trabajaba a la semana un soviético?

Por la legislacion el tiempo de trabajo no podia ser mayor de 41 hora por semana. La semana laboral reducida se establecia para los trabajadores que cumplian de 16 a 18 años - 36 horas de trabajo/semana; para los que cumplian de 15 a 16 años - 24 horas de trabajo, para los que tenian condiciones de trabajo perjudiciales para la salud - 36 horas de trabajo por semana; para los que trabajaban durante la noche (de 22 de la noche a 06 de la madrugada) su dia laboral se reducia 1 hora (pues, trabajaban 40 horas, en los trabajos con condiciones perjudiciales para la salud -35 horas; los trabajos nocturnos para menores de 18 años estaban prohibidos). Y se cumplian las normas.

[barvarroja]

Muchas gracias Cuzmich¡¡¡¡

Si comentas que en los trabajos perjudicales para la salud se reducía una hora, por lo tanto 35 horas semanas; entiendo que la semana laboral en la URSS era de 7 horas por 6 días.

Interesante el dato de que las normas se cumplían, porque en España ni de lejos. Yo he trabajado de camionero y no bajaba de las 12 horas diarias, estando prohibido expresamente en el código de circulación.

Otra preguntilla si se me permite; - la jornada de 41 horas por semana, en que año se se estableció, mas o menos?

Saludos Cuzmich¡¡¡¡¡¡¡

[cuzmich]

3. ¿Cómo regulaba el Estado los desajustes en el mercado laboral? Por poner un ejemplo, ¿todos los licenciados en Historia terminaban ejerciéndola?

Bueno, tengo entendido que te interesa la cuestion particular de los universitarios que acababan la carrera... A finales de tercer año de carrera de una promocion que deberia cursar una carrera de 5 años se presentaban los datos al Ministerio de la Enseñanza y este preparaba los planes de colocacion de los nuevos especialistas universitarios diplomados al trabajo (en la URSS a un universitario enregaban un diploma donde ponia su carrera, su calificacion y especializacion). El Ministerio recogia los pedidos de demanda para especialistas de cada perfil profesionalde las empresas. Muchas empresas enviaban demandas para especialistas personales - es decir para una persona concreta. En mi promocion practicamente la mitad de estudiantes los tenia personales - como pasabamos practicas los meses de verano en las empresas estas nos estaban observando y tomaban nota para luego hacer un pedido personal. Los que no recibian una demanda personal entraban en una especie de sorteo - formaban una lista de los estudiantes de la promocion en orden de sus exitos y el mejor podia elegir cualquier empresa para trabajar de toda la lista de empresas. El siguiente eligia de las empresas que quedaban, y asi hasta el ultimo estudiante de la promocion. Esto se hacia en el ultimo año de carrera. Lo que fue dificil - era recibir un "diploma libre", asinasignar la plaza de trabajo. Durante 2 o 3 años (dependia de la epoca) un diplomado tenia que trabajar en la empresa asignada sin poder darse de baja vluntaria y la empresa tampoco podia darle de baja. En caso de una necesidad el diplomado podia ponerse de acuerdo con la empresa y solicitar al Ministerio la baja y cancelacion del contrato - y no fue un proceso ni simple ni corto.
Por otra parte a base dela estadistica de muchos años el Ministerio ya tenia una idea de la demanda de empresas y de acuerdo de esta idea suya ya planificaba el proceso de aprendizaje. Por ejemplo, en las Universidades existia una division e catedras en dos categorias "promotorios" y "no promotorios" -la catedra de anatomia, morfologia y fisiologia de plantas era de "no promotorios" y en mi promocion en esta haciamos el trabajo de fin de carrera 2 personas, la catedra de Ordenacion de Monte, Tasaciones y Metodos de Aerofotografis era "promotorio" y en esta hacian el trabajo de fin de carrera unos 40 estudiantes.
No entiendo que quieres exactamente decir con "Licenciado en Historia", pero creo que deberia significar algo de trabajo de investigacion... Pues, en la Universidad existian una Asociacion Cientifica Estudiantil que facilitaba la participacion de estudiantes en los trabajos de investigacion cientifica que llevaba cada Universidad. Muchos estudiantes participaban en los trabajos de investigacion cientifica, publicaban los resultados de sus investigaciones, acababan la Universidad teniendo ya publicados varios articulos en boletines y revisas cientificos... Era un tipo de formacion de investigadores cientificos - sin esta experiencia demostrada ¿quien te cogeria para un trabajo cientifico? Para un historiador en este plan era indispensable demostrar su capacidad y habildad de trabajar en archivos y en excavaciones, tratar los datos con los metodos de estadistica...

[cuzmich]

Barvaroja,
al principio despues de la Revolucion o Golpe de Estado de Octubre de 1917 hubo un largo periodo de una experimentacion totalmente loca que acabo con aprobacion de "Ukaz" de Presidio de Consejo Supremo de la URSS "Sobre la transicion a un dia laboral de ocho horas, a una semana laboral de siete dias y de prohibicin de baja voluntaria de los trabajadores y funcionarios de las empresas e instituciones" de 26 de Junio de 1940.("О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений"). Durante la Gran Guerra Patriotica no se cumplia y durante unos años de recuperacion de la economia tampoco.

[cuzmich]

4. En los 80' (por hablar de una época relativamente reciente), ¿cuál era el nivel de vida de una familia media? ¿Había hambre? ¿Vivían bien sin lujos? ¿Bienes de consumo como la televisión, los electrodomésticos o el automóvil estaban al alcance del grueso de la población?

Hambre no habia. Television tenia todo el mundo - entre todos mis amigos nuestra familia eramos los unicos quien no lo tenia hasta 1982 porque no lo querian y se oponian a comprarlo mis padres Lavadora y frigorifico habian practicamente en todas las casas: en algunos pueblos no lo tenian porque creian que era un gasto innecesario (pagar la electricidad) cuando podian conservar comida en los sotanos (subsuelos). El coche tal vez era un "lujo" - mucha gente tenia dinero para comprarlo pero no podia porque haban colas y un monton de trabas para comprarlo... El problema consistia en que la gente teniendo dinero no podia comprar con est dinero lo que queria comprar. Las familias mandaban a los niños de 7 a 16 años a los campamentos de verano para plazos de 1 a 3 meses, las familias iban a descansar al sur - al mar Negro, a mar Azov, a mar Caspio. La gente iba de turismo interior por todo el pais. Esto estaba al alcance de todos y era barato porque funcionaban descuentos sindicales... La gente permitia irse los fines de semana de Leningrado a Moscu para ver un espectaculo a un teatro...
Un pan de molde de centeno de 800g costaba 14 centimos, igual de trigo 22 centimos, 1 kg de queso de 1,70 a 3,60 rublos, un kilo de mantequilla 3,60, e mortadela 1,70 -2,20, una botella de vodka 3,07, una de brandy 4,67, un kilo de carne de 2,50, un paquete de te 50g costaba 37 centimos, una lata de 100 g de cafe soluble costaba 2,00 rublos... 1 litro de leche por 30 centimos. Otra cosa que todo esto no estaba al alcance de todos - en algunas regiones no habia carne, en otras no habia pescado, en muchas no habia mortadela ni salchichon (y esto duraba unos años, no fueningun caso aislado), algunos productos de comida fue posible comprar solamente por encargo en la empresa donde trabajaba uno... La mayoria de familias tenia ua parcela de 600m2 con alguna chabola construida - alli plantaban una huerta. No permitian construir una casa o tener una parcela mas grande - eso si... Un pasage para todo tipo de transporte publico en Leningrado costaba 6,00 rublos para todo un mes (tranvia, autobus, troleybus y metro incluidos sin limite de transbordos o viajes)... Un piso de 55 m2 en Leningrado pagabamos 17 rublos por mes (la calefaccion incluida). 1 kW de electricidad costaba 4 (cuatro) centimos, pagabamos gas 30 centimos/mes por persona...

Lo que irritaba a la gente era lo que todo tenias que "conseguir" con un esfuero totalmente innecesario y la injusticia que existia respecto a las posibilidades - las posibilidades de consumo incluidos...

[cuzmich]

5. ¿Cuál era la visión del pueblo ruso sobre Estados Unidos? ¿Y sobre Europa?

Yo diria que sentiamos cierta curiosidad y cierta "rivaliad" respecto a Europa y Estados Unidos. La curiosidad se rebelaba en asistencia masiva en los festivales de cine (italiano y frances particularmente), las ferias industriales, en escuchar la radio de "voces enmigas" Habia mucho interes respecto a la cultura y la gente. Habia tambien interes e imitaciones de las tendencias culturales occidentales en la manera de vestir, de escuchar y tocar musica... Seria extraño si no fuese asi - todo lo nuevo atrae.

Estados Unidos como un estado fue el "enemigo numero uno", igual que el EJERCITO aleman y la OTAN - no mezclabamos estas cosas con la cultura, moda o con la gente...

[cuzmich]

6. ¿Veis viable un régimen parecido al de la URSS en un Estado con una base económica fuerte como cualquier país occidental de hoy en día? Es cierto que en la URSS había miseria, pero el país estaba atrasado desde un primer momento, además de carecer de muchas materias primas.

Vamos por partes.

No, no lo veo. Primeramente porque era todo un sistema que por una parte daba a los TRABAJADORES una seguridad social y por otra parte oprimia los humores de parasitismo entre la poblacion via penal (uno no solamete tenia el derecho al trabajo sino estaba obligado a trabajar) y en muchos casos explotaba a esta poblacion de una manera extraordinaria (campesinos).

De otra sentencia tuya no se que responderte... ¿que es lo que han traido para fumar a tu pueblo?
"Carecer de muchas materias primas" - ¿de que carencia hablas? si se compraba estaño en Bolivia y nikel en Cuba es porque era mas rentable comprarlo que producir... Podrias algo concretizar la "carencia de materias primas" en la URSS? "Atrasado desde el primer momento" - ¿significa que tenia la economia totalmentre destruida por las guerras y experimentos politco-sociales? Y en los años 80 tambien estaba atrasada la URSS? Que criterios aplicas y con que comparas?
"En la URSS habia miseria" - si que habia. En España y en Rusia tambien la hay ahora - teniendo ganas de buscarlo lo encuentras sin problemas - ¿quieres decir que era la norma? No, no lo era. Igual que no lo es en España de hoy.

[cuzmich]

7. ¿Todas las viviendas eran exactamente iguales? ¿O se concedían viviendas de diferentes tamaños en función de factores como el tamaño de la unidad familiar? ¿Se podía cambiar de vivienda libremente?

Vamos a ver.
En las zonas rurales las viviendas tradicionales de madera, de barro o de piedra -unas casas (cabañas) pariculares eran de propiedad privada. En la parte poblada por los rusos tenian la suerficie "36m2 x n" lo que es debido a las dimensiones del tronco de madera que utilizan para la construccion. El proyecto dependia de la zona y de tradiciones rurales - habian de una y de dos plantas. Nadie te la concedia- la construian con sus propios esfuerzos o por encargo, o se heredaba. Para la construccion en las zonas rurales existia la legislacion adecuada y las normas y reglas sanitarias - no podias hacerlo a tu antojo. En una casa de estas podia vivir una sola persona, una familia, o varias familias de parientes.

En los bloques existian pisos compartidos y pisos particulares. En este caso existia una normativa de 9 m2 para una persona. Cuando concedian un piso en un bloque para una familia se aplicaba este criterio, mas los niños de distinto sexo deberian ocupar distintas habitaciones. Si una familia de 4 personas por una mala suerte quedaba en una habitacion de 40m2(las habian) en un piso compartido aunque sea compartido con otras 20 familias, no tenia ninguna posibilidad de mejorar sus condiciones - segun el criterio les sobraba la superficie de vivienda y no podian ponerles en cola para la vivienda.

Si que habia incluso un mercado de intercambio de viviendas, habian unos facilitadores-intermediarios que cobraban por sus servivios... Unicamente, si como el resultado de cambio de vivienda tu empeorabas tus condiciones, no te ponian en cola para mejorar tus condiciones de vivienda. Combio de vivienda interurbano tambien se practicaba, pero era mas dificil de hacerlo por razones de padron, de garantias de trabajo etc.

[cuzmich]

8. ¿Cuáles eran las formas de ocio más extendidas entre la población? ¿Cómo era la vida de los jóvenes?

Bueno, puedo hablar solamente de Leningrado y de la gente que me rodeaba - practicaban deporte (de diario a un par de veces por semana - los fines de semana en invierno toda la familia o con los amigos a patinar o a esquiar), algunos domingos a pescar bajo el hielo o de una barca, iban al cine como minimo 1 vez cada semana, al teatro o a un concierto 1 vez al mes, a dar un paseo por la tarde diariamente, los jovenes al baile de vez en cuando, algun fin de semana se reunian en casa de alguno de los amigos para escuchar la musica y charlar tomando una botella de vino seco (pues entre mis amigos no tomabamos vodka), algunos/as asistian algun tipo de cursos de manualidades una o dos veces por las tardes cada semana, leiamos, algo de la tele... Ah, casi se me olvidan los museos por los domingos -de los que hay en StPetersburgo tal vez no estuve en un par de ellos que aparecieron los ultios 15 años...
A mi parecer - tal vez ya me pongo viejo - la vida era mas saturada e intensa que la de mis hijas. De su generacion ya menos gente sabe esquiar, menos pasean, pasan mas tiempo viendo la tele. El placer de una buena lectura descubren mas tarde...

[cuzmich]

Hola, zhoser

Pues en la URSS si querias practicar caidas con paracaidas o pilotar un avion y las condiciones de tu salud te lo permitian no necesitabas TENER paracaidas o un avion - existia una "Asociacin Voluntaria de Contribucion al Ejercito, Aviacion, Marina" que te formaba como paracaidista, piloto de avion, conductor de manera GRATUITA y te facilitaba las practicas de caidas, pilotaje, participacion en competiciones... Y a chicos y a chicas. ¿No creerias que "viviamos en un monte y rezabamos a una rueda"?

Es curioso como un ejemplo de "ecologismo" pones a Noruega que vive bien a cuenta de extraccion de petroleo en su plataforma continental y es uno de dos paises que todavia cazan ballenas...

[antique92]

Hola a todos, he intentado buscar por todas partes cómo y dónde hacían las compras los soviéticos. Pero nada. La URSS sigue siendo la gran desconocida, ningún artículo interesante sobre ello. Este foro me ha ayudado muchísimo. Empecé a estudiar la URSS en el insti y poco a poco la Unión Soviética despertó un especial interés en mi. Su historia, política y sistema me resultan atractivos. Pero solo no puedo saber todos los detalles que me gustaría saber porque soy hispano-francés y nací un año después de la caída de la URSS. ¿Podríais responderme a una pregunta que me rompe la cabeza?

¿Dónde hacían las compras los soviéticos? Sé algo sobre "gastronomi"s que leí en varios libros. Sé que se hacían largas colas. Pero, ¿por qué se hacían colas en vez de abrir supermercados como los nuestros? ¿Tenían cartillas de racionamiento o la compra de alimentos sólo podía limitarse por las posibilidades de cada persona?

Muchísimas gracias :)

[jjdkw150]

Hola, te respondo con las palabras de alguien que nacio en la CCCP:
En el socialismo las tiendas eran estatales, no privadas como MC Donald's, Juanito, Pepito o quien fuera. Las colas se deben a la escasez de productos en la crisis de los '80 (en la segunda parte especificamente).
Habia mucha demanda de productos, pero poca oferta, es decir, la gente tenia dinero para comprar, pero no tenian que comprar. Esto era antes de la caida de la CCCP, luego de la crisis la gente no tenia con que comprar, pero habia una gran oferta de productos (léase capitalismo).
A grandes rasgos eso es lo que pasaba.
Saludos.

[R.Gusarof]

Saludos!!

En este aspecto es uno de lso principales que fallaba la URSS como siempre he dicho en industria ligera y media.
Las tiendas eran poco atractivas, y para nada con el aspecto comercial que tienen las occidentales.
Los Jeans o Levis de mercado negro, eran un articulo muy codiciado.Cualquier ropa fuera del estndar tipico de produccion sovietico , ejemplo ropa con estampas y pegatinas parches etc, era muy querido y valorado.

"Las colas se deben a la escasez de productos en la crisis de los '80 (en la segunda parte especificamente)."

Que yo sepa no hubo ninguna crisis , un estancamiento más bien, y la escasez comenzo con los cambios y la Perestroika del amigo Gorby. De eso que se le nombre cuando se refiere a la caida de la URSS.

Lo de las cartillas de racionamiento , un tema muy oido de la gentecilla que suele hablar y repetir propaganda, pues de cartillas de racionamiento nada de nada, solo , en tiempos de guerra, En la epoca de Gorby, no se si se llego a esto. Eso si , se que con Yelsin en ciertos sectores si que se usaban y bien entrados en lso noventa.

No se si sera cierto pero he llegado a oir que en toda la URSS, solo habian dos modelos de bolso para mujer producidos. No se en que epoca se refiere esto.

Claro esta que viendo el panorama y un desarrollo social bastante alto la gente hay que motivarla , y ano se podia vivir a expensas de la propaganda revolucionaria.Eso a esas alturas ya no podia funcionar.

Y como dice nuestro compañero, es el resumen, la gente tenia dinero, pero no habia que comprar.No habia variedad.
Eso si , lo que habia era bien fabricado y hecho para durar. Quien se acuerda de esos pepinos enlatados, o la leche o los yogures. Yo me rio del anuncio ese que salia en españa de DS, comparandose con otro zumo "natural" decia," ellos solo tienen el 5% de zumo natural , nosotros tenemos el 10%...." El 10% de zumo natural, pero que broma es esta!! jajaja.
O los yogures, o la leche, aqui es agua tintada de blanco...jeje (en comparación)

Eso si los envases occidentales, visualmente muchisimo mas atractivos, que lso sovieticos. Eso si, ni comparar lo de dentro (!!!10%!!! jajaaj). Todo lo que tenia un diseño o dibujos a lo occidental , llamaba mucho la atencion al sovietico.

Este es el gran ejemplo llevado al aspecto comercial, mientras que tengas un buen envase, una buena publicidad, los petitsuis se peuden vender como rosquillas aunque lo de dentro tnga 10% de yogur y el resto todo tipo de aditivos. Que se vendera más, que un envase de yogur sovietico de 1lt en envase de cristal cn una pegatina que ponga "yogur".

Los sovieticos tenian que haber aprendido eso y haberlo explotado.

"Esto era antes de la caida de la CCCP, luego de la crisis la gente no tenia con que comprar, pero habia una gran oferta de productos (léase capitalismo).
A grandes rasgos eso es lo que pasaba."

Asi es, despues si que hubo crisis, y ahora yogures del 10% occidentales, los mercados grandes y atractivos y completamente llenos, pero la gente no tiene dinero.....

En apoca sovietica era normal que te atendiese una carnicera con cara de malas pulgas, y detras pocos productos diferentes, y enlatado todo. La variedad y el atractivo era algo muy escaso en los mercados sovieticos.

[Shchuka-B]

Que la industria ligera y de consumo fallara en la URSS no era por el azar, se siguieron los postulados del marxismo que la industria pesada era el motor de todo, dejando al agricultura subordinada, a la industria ligera siempre atras, acaso dando servicios basicos, educacion, salud gratuitos, fomentar el deporte, la diversion y lo mas importante, el trabajo, bastaba, claro que no, el hombre por tener un lujo es capaz de cambiar un sistema completo, no tiene que ver con el capitalismo, ya que como bien dices no habia en que gastar en la URSS, ahora no hay no que comprar por falta del dios dinero en el San Capital.

Didacticos Saludos.