Unas cuantas dudas sobre la URSS

[antique92]

Jajaja me ha hecho gracia eso de los yogures, cómo fueron los occidentales eh! fff enfin. oye, ¿pero las tiendas qué eran, tiendas como las que hay en españa donde la gente elige el producto, paga y se va? ¿y la comida (aunque no hubiese cartilla) era racionada o se podia comprar tanto como quisieras si tenias el dinero suficiente?

Muchisimas gracias a los dos por vuestras respuestas :)

Es verdad que la imagen vende, pero fijo que aunque los envases soviéticos fueran más simples y sosos el producto era mejor!! Y en occidente no me extraña que no duren las cosas, es que todo está hecho a medida que el consumidor compre el nuevo modelo. Las empresas siempre buscarán que el producto no dure demasiado, así el consumidor compra como he dicho el siguiente y el siguiente y así sucesivamente. No se si nos toman por tontos, o así...lo peor es que hay gente que les sigue el royo...patéticos capitalistas...Seguro que en la URSS no había tanta gente así..

[R.Gusarof]

"Que la industria ligera y de consumo fallara en la URSS no era por el azar, se siguieron los postulados del marxismo que la industria pesada era el motor de todo, dejando al agricultura subordinada, a la industria ligera siempre atras, acaso dando servicios basicos, educacion, salud gratuitos, fomentar el deporte, la diversion y lo mas importante, el trabajo, bastaba, claro que no, el hombre por tener un lujo es capaz de cambiar un sistema completo, no tiene que ver con el capitalismo, ya que como bien dices no habia en que gastar en la URSS, ahora no hay no que comprar por falta del dios dinero en el San Capital"

Saludos Shchuka!
A ver, creo que los postulados del marxismo no hablaba sobre que la industria ligera y media tengan que fallar..... Y fallar no fallo, solo que no se adapto y no estaba al nivel de la superpotencia. No digo que tuviese que estar pro encima de la industriqa pesada, solo que no se desarrollo al nivel que se tenia en la URSS. Me pregunto de haberse hecho, y desarrollado un mercado interno de narices, a ver que gallo cantaria ahora. El cine, la propaganda, evolucionar a lo occidental, a parte de todas las ventajas de la URSS pues llenar de

parafernalia "consumista" a los inconformes y a los quejicas. En occidente tienes a gente en la miseria que dice seer libre por que tiene una cocacola en la mano jejeje. Me pregunto si hubiese sido la propaganda apoyada en esas idustrias , igual de fuerte que la de USA como seria.... jeje.
La URSS copiaba cosas, pero no suficiente ni mejor.

"Jajaja me ha hecho gracia eso de los yogures, cómo fueron los occidentales eh! fff enfin. oye, ¿pero las tiendas qué eran, tiendas como las que hay en españa donde la gente elige el producto, paga y se va? ¿y la comida (aunque no hubiese cartilla) era racionada o se podia comprar tanto como quisieras si tenias el dinero suficiente?"

Saludos antique
las tiendas eran tristes y eran todo lo que no tiene que ser una tienda dentro de un mercado consumista, poco vistosas,atractivas etc.
vamos yo te hablo de una tienda tipica de una tienda de barrio tipico.
creo que el asunto es, " El ser humano es lo suficientemente inteligente para darse cuenta que lo que importa es el fin, o el interior, ", Pues NOOOO, el ser humano es estupido, y si se comercializa mas un producto inferior a otro, el mejor desaparece. EL producto que mejor sepa llegar, a la gente es el que gana, no por tener que ser mejor.

Yo te apuesto lo que quieras a que si pones en un mercado de esos, un paquete de DON S de su 10% de zumo natural de frutas de 1l al lado de un brik de 2l de zumo 100% natural, en un tipico bric soso y simple y la mitad de precio del otro , y la gente se lleva el de DON S.

La tipica tienda sovietica es la tipica que se arruinaria en competencia con una tienda en españa. Hablo de tiendas de productos basicos de comida, etc.

Elegias el producto entre lo que habia, ( habia tambien muchisimo mercado negro eso si )
pero eso si libremente, como pasa en las democracias.
Y comprabas la cantidad que te daba la gana, es decir salvo que tu padre no fuese un alcoholico, y se bebiese el dinero, una familia normal tenia la nevera siempre llena a final de mes.
Depdende del producto era mas dificil de conseguir, y de ahi el abundante mercado negro.

"Es verdad que la imagen vende, pero fijo que aunque los envases soviéticos fueran más simples y sosos el producto era mejor!! Y en occidente no me extraña que no duren las cosas, es que todo está hecho a medida que el consumidor compre el nuevo modelo. Las empresas siempre buscarán que el producto no dure demasiado, así el consumidor compra como he dicho el siguiente y el siguiente y así sucesivamente. No se si nos toman por tontos, o así...lo peor es que hay gente que les sigue el royo...patéticos capitalistas...Seguro que en la URSS no había tanta gente así.."

Todo tiene cosas malas y buenas, esta claro que lo que le hacia falta a la URSS era el marketing occidental y el saber venderse.
Y gente asi claro que habia y hay tan estupida que ni se creia que en occidente existia el paro, la pobreza, analfabetismo, etc.....

[casarusia]

Que yo sepa no hubo ninguna crisis, un estancamiento más bien, y la escasez comenzo con los cambios y la Perestroika del amigo Gorby. De eso que se le nombre cuando se refiere a la caida de la URSS.

Lo que hubo fue mucha rapiña, demasiada. Las estanterías que estaban vacías en los comercios aparecieron llenas a rebosar el mismo día en el que gracias al borracho se liberalizaron los precios.

[Gateta]

1. Habia escaces de cosas siempre en la URSS. Pero no de absolutamente todas las cosas, de ciertas y en ciertas regiones. Era porque la economia era planificada, y se fabricaban y se vendian las cosas NO segun la demanda real, sino a los planes irreales hechos desde arriba por los funcionarios con mucha antelacion. Y no se correspondian con la demanda real del pueblo. Las grandes capitales se abastecian mejor que la provincia, pero siempre uno podia comprar un surtido super limitado, por ej. en una tienda habia 1 tipo de queso, 2 tipos de salchichas (muy malas) 1 tipo de leche, 2 tipos de jabon (gel de ducha no se vendia), 10 tipos de bombones (buenos), 3 tipos de zapatos (feos) y todo asi. Para subsistir era suficiente, pero no para elegir mucho. Las cosas como los platanos o naranjas, llevados desde Marruecos solo en invierno, eran algo de super lujo solo conocido en grandes capitales, y para comprar esto en invierno se formaban colas de varias horas, si, a menos 20º bajo 0 en la calle. Y ponian un limite, por ejemplo a una persona no le vendian mas de 5 kilos (si el producto no se acabe hasta que llega tu turno). Lo mismo para la ropa importada, calzado, etc. Tambien podian venderlo por ejemplo no más de 2 pares a cada uno (despues de una enorme cola), etc. Las mujeres gastaban enormes cantidades de tiempo y esfuerzo en estas colas. También, muchas mujeres, incluso con gran formación, profesionales, cosian y tejian la ropa para si mismas y para la familia en casa, porque era mejor de lo que podian comprar por alli, tambien gastando enormes cantidades de tiempo y esfuerzo en estos labores duros y primarios. Yo y mi familia personalmente recordamos todo esto como una autentica pesadilla.

2. Los supermercados no son los centros de exposicion ni las organiziones benéficas. Si alli estan tantos (despues de invertir muchisimo en construirse y organizar todo) con sus decenas de miles de productos, pues, sus productos se venden y hay compradores. Si no se vendieran, pues, no estarian con los productos pudriendose. Y si cada vez se abren mas y mas supermercados, esto significa que es un negocio beneficioso, hay demanda y sus productos de compran. Por cierto, ahora he leido que llega Carrefour, otro conocido centro de exposiciones con fines benéficos. Por cierto, en la lista de los ciudadanos mas ricos de S. Petersburgo estan precisamente varios propietarios de una cadena de supermecados, no estan los magnates petroleros o de la construción.

[JPRK]

Nadie habla de la falta de libertades que sufria la poblacion en la URSS y de como podias ser perseguido por expresar ideas o simplemente actitudes que pudiesen ser molestas para el gobierno sovieticio o cualquier jerifalte comunista. Cualquier ciudadano ruso, ucraniano o que vivio en alguna de las republicas que formaban la URSS mayor de 40 años te puede explicar historias de como aparte de las restricciones economicas o materiales que pudiesen tener, lo mas fustrante era la falta de libertad o como el regimen comunista pretendia influir en todos los ordenes de la vida de una persona.

[jozsi]

Hombre JRPK, nadie habla de eso porque aquí se están contestando a las preguntas que hizo la persona que abrió este hilo y ninguna de ellas se refiere a ese tema en concreto.

Un saludo

[santi]

como el regimen comunista pretendia influir en todos los ordenes de la vida de una persona.

Un verdadero horror!!!! pretendian que las personas estudiaran, leyeran , hicieran deporte que fueran honestas, que respetaran al prójimo etc, etc, etc...........un verdadero horror! Menos mal que por fin entró la cordura!

[santi]

Nadie habla de la falta de libertades que sufria la poblacion en la URSS

No recuerdo que nadie hablara de la "falta de libertades" cuado cayó la URSS de lo que se hablaba era de la falta de divisas y de comprar y vender todo lo inimaginable.

[barvarroja]

Es que no he podido evitar intervenir; la semana pasada estaba haciendo cola en "el Maradona", por no decir la cadena de supermercados; y una ciudadana de origen, creo Ucraniana: mientras le iban cobrando los productos, golpeaba una barra de pan suabemente contra el mostrador y comentaba medio sonriendo: cada vez menos cantidad y el precio igual; es el pan mas malo que he comido en mi vida. Yo lo siento mucho, ya se lo que me diràan algunos, pero la calidad de los productos alimenticios espanyoles son una verdadera porqueria. Estoy harto de la fruta asquerosa que nos venden y la mala calidad de la comida. Lomo? ostia, pero si parece suela de zapato.

[casarusia]

como el regimen comunista pretendia influir en todos los ordenes de la vida de una persona.

Un verdadero horror!!!! pretendian que las personas estudiaran, leyeran , hicieran deporte que fueran honestas, que respetaran al prójimo etc, etc, etc...........un verdadero horror! Menos mal que por fin entró la cordura!

La verdad es que no se si los actuales sistemas (entiéndase Occidente) distan mucho de ese supuesto control e influencia de la URSS en sus ciudadanos. Uno se para a pensar y es para alucinar un poco. Y lo peor es que en la URSS el control lo ejercía el gobierno, pero ahora queda muchas veces en manos de empresas y grupos privados.

[Kozhedub]

La verdad es que no se si los actuales sistemas (entiéndase Occidente) distan mucho de ese supuesto control e influencia de la URSS en sus ciudadanos. Uno se para a pensar y es para alucinar un poco. Y lo peor es que en la URSS el control lo ejercía el gobierno, pero ahora queda muchas veces en manos de empresas y grupos privados.

Lo has clavado. Vamos, si lo que uno se encuentra en prensa, TV y cine no es un intento permanente de lavado de cerebro, nada lo es.

1. Habia escaces de cosas siempre en la URSS. Pero no de absolutamente todas las cosas, de ciertas y en ciertas regiones. Era porque la economia era planificada, y se fabricaban y se vendian las cosas NO segun la demanda real, sino a los planes irreales hechos desde arriba por los funcionarios con mucha antelacion. Y no se correspondian con la demanda real del pueblo. Las grandes capitales se abastecian mejor que la provincia

El hecho no lo discuto porque lo viviste y está claro que era así. Pero ¿crees que la causa era la planificación? Quiero decir, ¿hoy por hoy es igual de fácil encontrar un producto "X" en Moscú que en una ciudad de provincias? ¿Están las demandas de la población atendidas, o sólo las de la población con dinero?

Lo que comenta R. Gusarof del envoltorio y la calidad me parece bastante certero, aquí ha pasado algo similar con el tema de la "marcas blancas". Y por cierto, en la industria de alimentación varias marcas pueden usar la misma materia prima pero luego cambian las fechas de caducidad, los envases... y los precios. Es decir, que en España pensamos que podemos elegir cinco o seis variedades de garbanzos, cuando es la misma variedad con cinco o seis envasados (y precios) diferentes. Aunque ciertamente, tanta variedad de colorines en las estanterías luce muy bien.

Un saludo y gracias por la información.

[Sholojov-12]

Bueno pues me gustaría aprovechar el post para plantear una duda que tengo desde hace tiempo.

¿La homosexualidad era considerada delito en la URSS? Hace un tiempo salió este tema en una conversación que tuve con alguien bastante metido en temas de derechos de homosexuales en distintos países y cada vez que le pregunto a una persona distinta ó busco en distintas fuentes la respuesta varía.Van desde que ser homosexual era algo penado con cárcel incluso con pena de muerte ó que no era estrictamente un delito pero si era algo mal visto entre los dirigentes políticos etc...

Pues eso a ver si alguien es tan amable de aclarar mi duda.

[barvarroja]

[quote="Sholojov-12"]
¿La homosexualidad era considerada delito en la URSS? Hace un tiempo salió este tema en una conversación que tuve con alguien bastante metido en temas de derechos de homosexuales en distintos países y cada vez que le pregunto a una persona distinta ó busco en distintas fuentes la respuesta varía.Van desde que ser homosexual era algo penado con cárcel incluso con pena de muerte ó que no era estrictamente un delito pero si era algo mal visto entre los dirigentes políticos etc...

Pues eso a ver si alguien es tan amable de aclarar mi duda.[/quote]

En la Web rebeldemule encontrarás un post dedicado exclusivamente a la homosexualidad en el campo socialista, desde la URSS hasta Cuba pasando por la RDA, donde por cierto fue uno de los pioneros en el mundo entero en cuanto a derechos de los homosexuales y ello se ve reflejado en varios films; se hace mucho demagogia con el tema, pues hasta hace bien poquito la homosexualidad era tratada por la OMS como una enfermedad.

En cuanto al tema de los productos de marcas blancas, genéricos y demás. Por lo que yo se en según que industrias es más escandaloso de lo que uno se pueda inmaginar. Tengo una compañera de trabajo Química que había trabajado en una empresa que elaboraba productos de maquillaje, colonias, geles, champues.... y contaba que la mayoría de las marcas usan las mismas fórmulas químicas, así que uno cree estar unsando un champú maravilloso de la marca X y resulta que es exactamente lo mismo que la marca Y más barata pero que no se anuncia por televisión.

Por otro lado me parece una injusticia terrible comparar la URSS con la España del 2009, por el simple hecho de que en 1985 en España no había ni la mitad de los productos y mercancias que existen hoy en día, ya sean electrodomésticos, alimenticios, vehículos, hogar, viajes o lo que sea. Yo recuerdo de pequeño que tenía un compañero de colegio que se fue con la familia a Andorra a comprar un video VHS porque en España eran carísimos, y que le había costado los ahorros de toda la familia; recuerdo que todos ibamos a su casa a ver películas en video porque era algo excepcional; y salir fuera de España de turismo; bufff, un privilegiado. Grandes superficies? cuantas había? el carrefour y se contaban con los dedos de la mano. Con los alimentos igual, quien había comido Kiwis en aquella época? nadie, y como este producto muchos otros; las cosas han cambiado brutalmente.

Le diría a Gateta, que se de una vuelta por la huerta de almería; aquello es peor que un Gulag; inmigrantes trabajando a 40 grados bajo las lonas durante 12 horas al día, por un sueldo miserable y en cuanto se acaba la cosecha a la puta calle. Por lo que tengo entendido en la URSS eso no ocurría.

[Kozhedub]

Por otro lado me parece una injusticia terrible comparar la URSS con la España del 2009, por el simple hecho de que en 1985 en España no había ni la mitad de los productos y mercancias que existen hoy en día, ya sean electrodomésticos, alimenticios, vehículos, hogar, viajes o lo que sea. Yo recuerdo de pequeño que tenía un compañero de colegio que se fue con la familia a Andorra a comprar un video VHS porque en España eran carísimos, y que le había costado los ahorros de toda la familia; recuerdo que todos ibamos a su casa a ver películas en video porque era algo excepcional; y salir fuera de España de turismo; bufff, un privilegiado. Grandes superficies? cuantas había? el carrefour y se contaban con los dedos de la mano. Con los alimentos igual, quien había comido Kiwis en aquella época? nadie, y como este producto muchos otros; las cosas han cambiado brutalmente.

Sería salirse un poco del tema, pero es muy cierto que olvidamos que en la España del 89 las cosas eran muy distintas de ahora (¿alguien se acuerda de la leche en bolsas?), no podemos, por ejemplo, criticar a la URSS porque la gente no tenía ordenadores personales. Fuera tampoco los había. Si se habla de homosexualidad, hace veinte años cosas como el matrimonio o la adopción para ese colectivo eran inconcebibles no sólo para el gobierno, sino también para la gente de a pie (empezando por algunos de los que ahora lo defienden).

Simplemente puntualizarlo, la URSS ya nos queda a dos décadas y en ese periodo han cambiado muchas cosas en todas partes.

Saludos.

[Gateta]

Bueno pues me gustaría aprovechar el post para plantear una duda que tengo desde hace tiempo.

¿La homosexualidad era considerada delito en la URSS? Hace un tiempo salió este tema en una conversación que tuve con alguien bastante metido en temas de derechos de homosexuales en distintos países y cada vez que le pregunto a una persona distinta ó busco en distintas fuentes la respuesta varía.Van desde que ser homosexual era algo penado con cárcel incluso con pena de muerte ó que no era estrictamente un delito pero si era algo mal visto entre los dirigentes políticos etc...

Pues eso a ver si alguien es tan amable de aclarar mi duda.

Si, era un delito (en el texto era como si fuera solo para hombres, no mujeres) con la pena máxima creo que 2 años de carcel.