Trotski

[Vladiвосток]

A los 68 años de su muerte: http://www.jornada.unam.mx/2008/08/23/i ... artner=rss

[vakulinchuk]

Grandisimo y muy importante personaje de la revolucion sovietica, ese gran desconocido para la gran mayoria de los rusos,que mala suerte tuvo la URSS ,la prematura muerte de Lenin ,y la imposicion luego del burocrata de Stalin y su nueva clase,eliminaron al mejor sucesor de Lenin...sin duda ese fue Trostky,en mi opinion,si llega a gobernar,la historia habria cambiado y mucho, una URSS mas democratica,libre y que actualmente aun existiria.
http://es.youtube.com/watch?v=N6Htpt9F3 ... re=related

[Jagellon]

¿El mejor sucesor de Lenin?

Cuando rivalizaba por la sucesión con Stalin el tío era partidario de seguir con el comunismo de guerra (que tantos males supuso para el campesinado) y abandonar la NEP, mientras el georgiano era partidario de todo lo contrario (en realidad, como todo el mundo sabe luego adoptó la misma posición que Trotsky que se reflejó en la Gran Colectivización). No nos dejemos llevar por el romanticismo...

[vakulinchuk]

a diferencia del georgiano,no era un despota,ansioso de poder etc,he visto documentales de gente que lo conocio y sobretodo destacan que era un trabajador incansable, un gran lider,una persona amable y sobretodo encantadora,con sus errores como cualquier mortal,del georgiano, hasta Lenin vio el peligro que suponia para la revolucion,pero lastima ya era muy tarde,y no es romanticismo,en una revolucion como fue la rusa y mas en sus comienzos, normal que hayan errores,se creyera que una idea era mejor y luego se rectifique o no,no conozco nada en la historia que desde un comienzo sea perfecto,sea en lo que sea, pero si creo que despues de la muerte de Lenin, este gran personaje de la historica revolucion rusa como fue Trotsky si llega a gobernar,seguro que muchas de las barbaridades y errores del gobierno del georgiano,no habrian pasado,cuantos de los grandes revolucionarios quedaron vivos o en el poder despues de que el georgiano se convirtio en el maximo lider,si no recuerdo mal,NINGUNO y muy seguro que ni purgas en el ejercito habrian,por lo cual,la historia habria cambiado y mucho

[Vladiвосток]

Sin lugar a dudas la historia de la URSS hubiese sido distinta con Trotsky, no se sabe si mejor o peor, aunque podemos hacer historia-ficcion, ésta no cambiaría ya nada.

En mi opinión, sino se hubiese exiliado hubiera sido asesinado en la URSS, mucho tendría que haber cambiado la situación para que eso no hubiera ocurrido, una lucha limpia codo con codo con Stalin hubiese sido digna de ver.

La vida de Trotsky me parece muy interesante, en especial la creación del Ejército Rojo.
Muchos, los denominados trotskistas siguieron y siguen sus ideas.

[Jagellon]

Al Secretario General General de Casarusia:

He destapado una importante conspiración troskista-cosmopolitista compuesta de un comando de varias personas. Ellos mismos se han desenmascarado reivindicando la memoria del amigo de los fascistas y de los capitalistas, alias Trotsky. Pido proceder con la máxima urgencia a fin de impedir que sus extensas ramas alcancen los puntos neurálgicos del foro, digo esto porque uno de ellos tiene un importante puesto en este honrado foro de trabajadores. He redactado una lista de sospechosos y de posibles sospechosos (uno de ellos es Kozhedub ¡quien lo iba a decir!)

Paso a enviarle la lista con la máxima urgencia.

Su fielísimo servidor Nikolái Yezhov.

[Vladiвосток]

Al Secretario General General de Casarusia:

He destapado una importante conspiración troskista-cosmopolitista compuesta de un comando de varias personas. Ellos mismos se han desenmascarado reivindicando la memoria del amigo de los fascistas y de los capitalistas, alias Trotsky. Pido proceder con la máxima urgencia a fin de impedir que sus extensas ramas alcancen los puntos neurálgicos del foro, digo esto porque uno de ellos tiene un importante puesto en este honrado foro de trabajadores. He redactado una lista de sospechosos y de posibles sospechosos (uno de ellos es Kozhedub ¡quien lo iba a decir!)

Paso a enviarle la lista con la máxima urgencia.

Su fielísimo servidor Nikolái Yezhov.

Si lo que destaco en negrita va por Vladibostok, moderador, por el hecho de haber abierto este hilo y haber dado una repuesta, "frío, frío", tanto que le puedes volver a tapar y ponerle la máscara otra vez.

[casarusia]

Al Secretario General General de Casarusia

Ostras, ese debo ser yo.

He destapado una importante conspiración troskista-cosmopolitista compuesta de un comando de varias personas. Ellos mismos se han desenmascarado reivindicando la memoria del amigo de los fascistas y de los capitalistas, alias Trotsky. Pido proceder con la máxima urgencia a fin de impedir que sus extensas ramas alcancen los puntos neurálgicos del foro, digo esto porque uno de ellos tiene un importante puesto en este honrado foro de trabajadores. He redactado una lista de sospechosos y de posibles sospechosos (uno de ellos es Kozhedub ¡quien lo iba a decir!)

Si que estamos bien.... bastante ocupada tengo ya la cabeza con otras historias... si hay conspiración y golpe de estado cibernético, hala pues, pero el que venga detrás que haga como Rusia en el 91, que se haga cargo de las deudas y arree con los pagos de rigor.

[vakulinchuk]

fascista por defender al camarada Trotsky ,me parece que el fantasma de beria vive eh oye que lo de fantasma no es de insulto ni nada,pero,me suena a lo de conspiracion judeo masonica comunista de la epoca de panchito de todas formas para los que dudan, aunque respeto a los que no les guste,si no respetara seria igual de fascista,...ahi va mi grito... Вся власть советам

[axel5558]

Habeis leido a Solzhenitsin????

[casarusia]

Habeis leido a Solzhenitsin????

El hilo se titula "Trotsky", para centrar la conversación sobre la figura de Solzhenitsin seguro que hay algún hilo mejor. Si no, la conversación se perderá.

[Kozhedub]

en realidad, como todo el mundo sabe luego adoptó la misma posición que Trotsky que se reflejó en la Gran Colectivización).

¡Marx nos asista, lo que hay que oír! Las colectivizaciones forzosas son emprendidas por Stalin a gran escala tras dos hitos: el congreso de diciembre de 1927, es decir, cuando Trosky (más "izquierdista" que Stalin pero partidario de una colectivización gradual) y el resto de la oposición unificada ya han sido apartados de los órganos de reposnsabilidad (Edward H. Carr, "La revolución rusa: de Lenin a Stalin", p. 206) Y el dado en el bienio 1929-30, tras la expulsión de la oposición "de derechas" de la dirección del Partido. Sólo tras estos dos hechos que refuerzan su autoridad tuvo ante sí Stalin "carta blanca" para emprender sus planes.

Lenin siempre había abogado por la colectivización de la agricultura de manera gradual y voluntariamente. Pero desde luego nunca se le ocurrió la loca idea de la colectivización forzosa a punta de pistola de millones de propiedades campesinas dispersas. La colectivización se tenía que hacer a través del ejemplo, convenciendo pacientemente al campesino a través de las granjas-modelo colectivas y la introducción de tecnología más avanzada, tractores, fertilizantes, electricidad, escuelas, etc. Esta perspectiva estaba obviamente vinculada al desarrollo de una industria moderna a través de planes quinquenales. La idea de colectivizar con arados de madera era un sinsentido evidente. Como Trotsky explicó: "Esta consideración histórica general no resolvía, sin embargo, el problema. Las posibilidades reales de la colectivización no estaban determinadas por la situación sin salida de los cultivadores, ni por la energía administrativa del gobierno; lo estaban ante todo por los recursos productivos dados, es decir, por la medida en que la industria podía proporcionar herramientas a la gran explotación agrícola. Estos datos materiales hacían falta; los koljoses fueron organizados frecuentemente con unos útiles que sólo convenían a las parcelas. En estas condiciones, la colectivización exageradamente apresurada se transformaba en una aventura". (Trotsky, La revolución Traicionada, p. 74).

Para salvaguardar su situación dominante como casta privilegiada, la burocracia estalinista se vio obligada a apoyarse en los obreros para aplastar a la incipiente contrarrevolución burguesa. Se enviaron destacamentos armados al campo para confiscar las reservas de grano y así alimentar a las ciudades. Los estalinistas pasaron del oportunismo al ultraizquierdismo, lo que llevó a la descabellada política de la "liquidación de los kulaks como clase" y la colectivización completa de la agricultura "lo antes posible". Como resultado, la proporción de granjas colectivas aumentó en 1929 de 1,7% al 3,9%; en 1930 subió espectacularmente al 23,6%; en 1931, al 52,7%; en 1932, al 61,5%; en 1933, al 64,4%; en 1934, al 71,4%; en 1935, al 83,2%; y en 1936, al 89,6%. El porcentaje de superficie cultivada colectivizada aumentó del 33,6% en 1930 al 94,1% en 1935.

Los métodos utilizados por Stalin para colectivizar no tenían nada en común con las ideas de Lenin. "No solamente se colectivizaban los caballos, las vacas, los corderos, los cerdos, sino hasta los polluelos" (Ibid., p. 74). En 1932 la producción de grano cayó en casi 250 millones de quintales; la de azúcar, a la mitad; el número de caballos y de cerdos, un 55%; el de ovejas, un 66%; y el ganado vacuno, un 40%. "En Gremyachy Log se sacrificaban reses todas las noches. Apenas había caído la noche se empezaban a oír los balidos apagados de las ovejas, los chillidos de muerte de los cerdos o los mugidos de los becerros," escribe Shokolov en Virgin soil upturn. "Tanto los que se habían unido al koljós como los granjeros individuales trajeron sus reses. Toros, ovejas, cerdos e incluso vacas fueron sacrificados, al igual que el ganado para cría. El ganado astado de Gremyachy quedó reducido a la mitad en dos noches". (Citado en A. Nove, An Economic History of the USSR, p. 174).

Ted Grant, "Rusia, de la Revolución a la Contrarrevolución", Capítulo III, epígrafe I.

Se podrá criticar perfectamente a Trosky, pero hacerlo por la vía de considerarle precursor de Stalin...

Saludos.

[Vladiвосток]

Trotsky en Barcelona.jpg

La hija de Trotsky en Barcelona

[Trotski91]

Sería historia ficción jugar a imaginar lo que hubiera pasado en la URSS si Trotski hubiera llegado al poder, pero seguramente sería un estado que continuase la tradición de la dictadura del proletariado, un estado basado en la búsqueda de la igualdad y en la participación democrática de las clases trabajadoras. Seguramente las demás revoluciones mundiales habrían seguido este curso, desde China hasta Corea del Norte y hoy no serían estados burocráticos ni degenerados. Todavía algunos seguimos luchando por hacer llegar a la gente las verdaderas ideas del marxismo, las de Marx, Lenin y Trotski

[R.Gusarof]

Saludos!

Bien dicho! vakulinchuk!!!

Una pregunta camaradas!

Creeis que Troski hubiese tenido los mismos planes quinquenales enfocados en industrialización pesada, hubiese puesto tanto enfasisi en el ejercito y fortalecer a la URSS? Gracias a lo cual se tuvo preparada a la URSS de cierta manera para la invasión NAZI?(militarmente hablando, desde luego no hubiese habido la barbaridad de asesinar a altos mandos y oficiales del ejercito, lo que propicio las primeras derrotas) La politica de Trosqui de expandir la revolucion al mundo, buena idea, pero ¿en que le habría hecho enfocar la atención y el esfuerzo sovietico?¿ En que dirección?
Sobre internacionalismos, Stalin participo activamente en la Guerra Civil Española, fue problema de los Propios bandos Españoles que se pegaban entre ellos y unos eran mas partidarios de la Republica, otros anarquistas, que no querían ser una republica socialista sovietica, y asi mientras que se peleaban sobre si o no tener mas apoyo de Stalin, el enemigo se los comio.

Tambien, ¿de verdad os creeis que los Kulaks, arrendatarios de tierras que incluso cobraban a los campesinos el doble del pescado por pescar en su rio iban a dejarse convencer? como se comenta , hasta que punto le explicas a parasitos que viven a expensas de los demas, que tu sistema es mejor para el resto y te quita tus privilegios ?

Mucho he oido que Troski habria sido mejor que Stalin, pues seguramente, pero no se hasta que punto.
Si alguien pudiese postear, sobre los planes de Trosqui dentro y fuera de la URSS.

La URSS tenia un fuerte apoyo entre las clases obreras de Europa, Inglaterra, Francia , Italia, España, Alemania, habria sido interesante ver que hubiese sucedido de diferente con Trosqui. Acaso definitivamente hubiese entrado en una nueva guerra con Polonia, y queitarla de una vez de enmedio? y asi que triunfase la revolucion en Alemania, y por consigueinte en Europa? Cuales eran las posibilidades reales de la URSS, y cuales hubiesen sido, con trosqui mayores que las de Stalin para extender la revolución por europa?


P.D. He estado viendo un mapa sobre estados socialistas en el mundo, durante la historia, y es increible, absolutamente la gran mayoria, cayeron justo cuando cayo la URSS, la de paises que dependian de esta......