Mijaíl Gorbachov

[flamenquito]

Pues no sé, chico, será cosa de las reencarnaciones, quizás en otra vida estuve por aquí, me fulminaron, pero me dió por renacer, ya sabes las cosas tan raras que hacemos los humanos.

Pero los hechos son los hechos (y son tozudos), y el charity bisnes es el charity bisnes.

salud, correa y buen humor, que la vida son dos días y en muchos lugares cinco minutos

posdata: no lo tomes a mal Vladi. pero camaradas (o foreros) en función de escuderos no, gracias. Para cualquier otra cosa por supuesto te puedes dirigir a mí. ¿Os gustaron mis post, mejor, comentarios, entradas, temas?, ¡decidme que sí!, ¡un poquito de calor fraterno!

[Vladiвосток]

Pues no sé, chico, será cosa de las reencarnaciones, quizás en otra vida estuve por aquí, me fulminaron, pero me dió por renacer, ya sabes las cosas tan raras que hacemos los humanos.

Pero los hechos son los hechos (y son tozudos), y el charity bisnes es el charity bisnes.

salud, correa y buen humor, que la vida son dos días y en muchos lugares cinco minutos

posdata: no lo tomes a mal Vladi. pero camaradas (o foreros) en función de escuderos no, gracias. Para cualquier otra cosa por supuesto te puedes dirigir a mí. ¿Os gustaron mis post, mejor, comentarios, entradas, temas?, ¡decidme que sí!, ¡un poquito de calor fraterno!

No te lo tomes a mal flamenquito, escudero, Sancho Panza. Sí me quisiera dirigir a tí te hubisese citado a ti, como hago ahora, o te hubiese escrito un privado.

[casarusia]

Pues no sé, chico, será cosa de las reencarnaciones, quizás en otra vida estuve por aquí, me fulminaron, pero me dió por renacer, ya sabes las cosas tan raras que hacemos los humanos.

Pero los hechos son los hechos (y son tozudos), y el charity bisnes es el charity bisnes.

salud, correa y buen humor, que la vida son dos días y en muchos lugares cinco minutos

posdata: no lo tomes a mal Vladi. pero camaradas (o foreros) en función de escuderos no, gracias. Para cualquier otra cosa por supuesto te puedes dirigir a mí. ¿Os gustaron mis post, mejor, comentarios, entradas, temas?, ¡decidme que sí!, ¡un poquito de calor fraterno!

Un poco off-topic, ¿no?

[flamenquito]

No te lo tomes a mal flamenquito, escudero Sancho Panza. Sí me quisiera dirigir a tí te hubisese citado a ti, como hago ahora, o te hubiese escrito un privado.

perfect.

Enfadarme yo por estas cosas , yo solo me enfado cuando me quedo sin tabaco para la pipa . Por cierto, ya no hace tanto sol, quítese las gafas que le quiero ver sus ojitos.

Un poco off-topic, ¿no?

Pues, la verdad es que sí, pero ya sabes, tu preguntas yo respondo, o como en este caso, tu insinuas yo aclaro.

Por cierto lo de Presidente de Rusia, es lo que es, si la mal llamada prensa sería no suele ser eso, sería, que te esperas de la frívola. Aunque imagino que pasa con esto aquello que ya vuelve a pasar ahora, tras la Rusia respondona de hoy vuelven a ver los guardianes del imperio (y sus portavoces: los massmedia) la URSS de antaño, la Rusia neosoviética, Putin el nuevo zar y demás. A la URSS en tiempos de la URSS la llamaban, como tú bien sabes, a veces Rusia (e incluso a lo Lucas imperio del mal), y no pasaba nada.

Pero en fin, lo importante, lo significativo de la noticia es lo que es: gente guapa mejorando el mundo. Y siempre digo, y voy a seguir diciendo allá donde pueda y quiera, que este no es el camino, haga quién lo haga, que por cierto, vieron ustedes alguna vez a Mao, Castro, Guevara, Ho Chi Minh, etc, en un sarao de estos. Es simple, y no es nada personal.

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salud y abajo el picajosismo

posdata- Han rehabilitado al último zar, no es el único perseguido y ajusticiado en el mundo, incluso en esta santa casa tiene que haber algún martir, seguro, para cuando su rehabilitación.

[casarusia]

posdata- Han rehabilitado al último zar, no es el único perseguido y ajusticiado en el mundo, incluso en esta santa casa tiene que haber algún martir, seguro, para cuando su rehabilitación.

Se supone que los mártires sufren o padecen, no hacen sufrir o hacen padecer.

Si tienes algo más que aportar al tema del hilo, más allá de los saraos y los offtopics, aprovecha. Si no, como dice la frase, "cuando no tengas nada importante que decir, guarda el noble silencio".

[casarusia]

Pero en fin, lo importante, lo significativo de la noticia es lo que es: gente guapa mejorando el mundo. Y siempre digo, y voy a seguir diciendo allá donde pueda y quiera, que este no es el camino, haga quién lo haga, que por cierto, vieron ustedes alguna vez a Mao, Castro, Guevara, Ho Chi Minh, etc, en un sarao de estos. Es simple, y no es nada personal.

Yo creo que si es algo personal. Es obvio. Lo mismo que se critica, hay que alabar cuando corresponde.

Si uno se queda en lo anecdótico de ver gente pija luciendo palmito, no llegará a comprender nunca jamás que saraos como este son los que financian hospitales como el Instituto de Trasplantes y Hematología Infantil, de San Petersburgo (que lleva el nombre de Raisa Gorbachov). En función del destino de cada cual, ese "camino" al que haces referencia discurre de una u otra forma.

Creo que ni Mao, ni Castro, ni Guevara, ni Blair, ni Aznar, ni nadie que pudieras citar mantiene las fundaciones de las que el organizador de ese sarao al que hacías alusión es responsable. Ojalá muchos más personajes se dignaran a comportarse así cuando sus carreras políticas terminan.

[Kozhedub]

Creo que ni Mao, ni Castro, ni Guevara, ni Blair, ni Aznar, ni nadie que pudieras citar mantiene las fundaciones de las que el organizador de ese sarao al que hacías alusión es responsable. Ojalá muchos más personajes se dignaran a comportarse así cuando sus carreras políticas terminan.

Exacto, ya puestos me parece mejor el sarao de Gorbachov que las FAES de "ése". Es cierto que estos saraos por sí solos no solucionan los problemas de base, pero para llegar a la raíz es necesario estar activo en política y cuando le tocó turno a Gorbachov ni las circunstancias ni los "camaradas" que le cayeron en suerte se lo pusieron fácil. Ha hecho lo que ha podido dentro de las posibilidades que ha tenido en cada momento. Cuando fue premiado recientemente en EEUU podría haberse limitado a recibir el galardón, decir que "muchas gracias y todo muy bonito" y haberse marchado por donde vino; en vez de eso aprovechó para recordarle cuatro cosas a los norteamericanos y reafirmó su apoyo al actual gobierno ruso, tan antipático para el club de la OTAN. Mientras que nunca le faltaron críticas contra Yeltsin, tan afín a la camarilla atlántica.

Del resto, pues como ya lo hemos comentado en otros hilos dedicados a su figura, a ellos me remito (resumen en la primera página de éste).

¡Saludos!

PD: y menuda nieta, si se me permite...

[Vladiвосток]

Un par de artículos:

Mijaíl Gorbachov. Los primeros cinco años del gobierno

EL COMIENZO DEL DESPLOME DE LA URSS

[Medvedev]

No voy a dar mi opinión sobre Mijail Gorbachov, pero si tengo que deciros que la gran mayoría de rusos de todas la ideologías y niveles culturales, tanto los que viven en España como los que viven en la Madre Patria (Rusia), no quieren saber nada de el. Esta es la realidad y cuando se presentó a las elecciones de Rusia, sus resultados fueron pésimos.

Y otra cosa aunque a veces el pueblo se equivoca, siempre es sumamente sabio, entonces y aunque aquí lo defendeis bastante, hay que preguntar a los rusos que hizo Gorbachov para que la gran mayoría no quieran sentir hablar de el.

Y lo que os estoy explicando lo sé de primera mano, pués e estado varias veces en Rusia y le he preguntado a muchos rusos tanto los que están en Rusia como los que viven en España y todos dicen lo mismo.

Todo lo contrario de Breznev y de Andropov, para la gran mayoría de rusos fué la mejor época que tuvieron.

Saludos

[Vladiвосток]

Nadie es profeta en su tierra, pero muchos sabemos de primera mano también que si no hubiera hecho lo que hizo, ni tú ni yo hubiésemos ido a Rusia, ni todos esos rusos que le detestan estarían hoy día ni en España ni en ningún otro sitio.

Por cierto, ayer o anteayer en Berlin se colocó un monumento a Khol, Bush (padre) y al Señor Gorbachov.

[casarusia]

Totalmente de acuerdo, Medvedev, ese tal Gorbachov ha sido lo peor que le ha podido pasar a Rusia y la Unión Soviética —que en paz descanse— en toda su historia.

En lo que respecta a la historia reciente, Yeltsin fue sin embargo un gran estadista, un gran político de talla mundial, un gran hombre. Aunque muchos no lleguen a comprender su legado, ha sido el gran referente de la Rusia del siglo XXI y deberían mantener viva su herencia por el bien de los rusos.

Deberíamos llevar a Gorbachov al Tribunal Internacional ahora que aún estamos a tiempo. Que pague su culpa.

En fin, terminaría citando a Fernando Fernán Gómez, pero creo que mejor termino con </ironic>

[rusa]

Medvedev, perdóna mi tono irónico, no tengo nada contra ti personalmente, pero me hace gracia esa capacidad de muchísima gente de sacar conclusiones sobre "la gran mayoría" basándose en conversaciones con sus amistades rusas, y más si en esas conversaciones a uno se le asegura que "todo el mundo piensa así ". Creo que es algo natural en cualquier persona estar convencido que su opinión es la mas correcta y representa aquella gran mayoría, pero... Aquí me tienes, una rusa que no opina como tus amigos o familiares rusos, y mi gente igual que yo, y por supuesto yo estoy convencida que la gran mayoría no piensa lo que tu has expuesto. Entonces, ¿quien tiene razón?

En este foro se ha tratado el tema de Gorbachov y la URRS hasta saciedad, solo hay que usar el buscador, no me voy a repetir que ya lo he argumentado hasta más no poder, y de hecho ya no participo en esos temas porque todo se ha argumentado así que quien quiera oír que lo oiga, hace tiempo que no pretendo cambiar la opinión de nadie porque sinceramente ya pienso que es inutil, y sinceramente no iba a intervenir en ese hilo, pero la última frase sobre que bien se vivía con brezhnev me ha tocado la fibra sencible, jeje. No me lo esperaba de mi misma

Pues eso, te invito a repasar los archivos de este foro con la ayuda del botón "Buscar" y encontrarás las explicaciones del por qué esos elogios hacía la época de Brezhnev, quien la añora, qué añoran en realidad y qué dicen las encuestas oficiales si la gente (aun añorando algo de aquellos tiempos- porque sería raro no añorar nada!!!) realmente querría volver a aquella época. Por ejemplo, puedes probar con palabras claves "lmemoria corta", jeje. Saludos y por favor no te lo tomes como algo personal, lamentablemente muchos ( "la gran mayoría" ) ya nos hemos acostumbrado a leer semejantes afirmaciones. Y perdón por la tabarra

[rusa]

Ah, y también sobre elecciones, por favor que no olvidemos qué papel juegan las inversiones en campaña, profesionales y tecnologías que pueden llevar a la victoria a cualquier candidato, y todas estas cosas, y en el caso de Gorbachov te aseguro que su campaña era más que discreta ( y eso, en mi criterio, más bien habla a su favor), así que...

[Kosolapov]

Yo no considero a Gorbi responsable de la disolución de la URSS, eso más bien es cosa del borracho(sin olvidarnos de la contribución de Occidente). Considero a Gorbachov un hombre que tuvo que hacer frente a una situación difícil y la afrontó con medidas coherentes, aunque ahora se distorsione su responsabilidad y sus objetivos en esos años anteriores de la disolución.

[Nurgle]

Es que Mijaíl Gorbachov no fue responsable de la disolución de la URSS, si recordamos el organizo un referendum que fue aprobado por la inmensa mayoria de los ciudadanos para refundar la URSS sobre unas bases mas pluralistas, dando mayor autonomia a la Republicas federadas.
Los resultados por repúblicas fueron los siguientes:

República - Participación - Porcentaje del Sí

Rusia: 75,4% - 71,3%
Ucrania: 83,5% - 70,2%
Bielorrusia: 83,3% - 82,7%
Uzbekistán: 95,4% - 93,7%
Kazajstán: 88,2% - 94,1%
Azerbaidyán: 85,1% - 93,3%
Kirguistán: 92,4% - 96,4%
Tadyikistán: 94,4% - 96,2%
Turkmenistán: 97,7% - 97,9%

En el resto de las repúblicas no pudo realizarse completamente el referendum o porque había situación de guerra o por que el gobierno local no lo permitió. Así solo se pudo realizar parte de la consulta en estas repúblicas y los resultados son discutibles En total de 186 millones de personas con derecho a voto, 149 millones fueron a votar, 114 millones votaron a favor de mantener la URSS.

La pregunta era:

"¿Considera Usted necesario el mantenimiento de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas como una federación renovada de repúblicas soveranas con iguales derechos en las cuales sean garantizados por completo los derechos y las libertades de cualquier persona independientemente de su nacionalidad?"

La desaparición URSS se produce a consecuencia de los Acuerdos de Belavezha entre el presidente de Rusia Yeltsin y los de Ucrania y Bielorrusia, el 8 de diciembre de 1991 traicionando la voluntad libremente expresada por los ciudadanos sovieticos.
Se perdio una oportunidad unica en la historia, con el consiguiente daño, humano, economico, y sus consecuencias para el futuro, no menos de 20 millones de rusos etnicos quedaron como minorias en paises extranjeros, algunos de los cuales se encontraron con una independencia que ni habian solicitado, ni la esperaban.