Sanidad y otras cosas

Historia de la URSS, nacimiento, superpotencia, desaparición.

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Inmi
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Sanidad y otras cosas

Mensaje por Inmi »

Como por mi culpa cerraron el hilo anterior (lo siento, de veras, debía aguantarme las ganas de responder al comentario del billete barato), quisiera aclarar lo que dije en aquel.

Lo de los transplantes: bueno, hablamos de años pasados. No se hacían, ni se hacían muchas pruebas en ello. La persona transplantada no es buen trabajador, no era lo que interesaba la sanidad de la URSS. Tampoco lo eran los viejos (la osteoporosis existía), por eso las viejas temían más que nada en su vida romperse la cadera. Pero las caderas se rompían, y la persona se quedaba años en la cama. Eso ya durante la época cuando aquí en Europa la SS ponía prótesis. Lo de los nacidos con taras y demasiado pronto: la sanidad era más bien pragmática. Aconsejaban dejar el crío que no salió bien en la maternidad, no había (ni hay) tantos medios para sacar adelante los nacidos con muy bajo peso, pero sí hay (y lo voy a buscar) opiniones de médicos que eso no se debería hacer. Razón: debilitamiento de la sociedad en general por la culpa de los niños que "naturalmente" no deberían vivir.

Puedo acordarme de los dentistas, traumatólogos, urgencias, etc.

Escuela: los libros eran gratuitos. El uniforme no. Y no era barato. El chandal (que había que "conseguir") tampoco. Las salidas extraescolares tampoco (estas sí que eran baratas). Los viajes de fin de curso no se hacían (si no contar los viajes del principio de curso, uno podía viajar a un koljoz para recoger la cocecha todo el septiembre, suprimiéndose las clases :twisted: ).

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barvarroja
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Mensaje por barvarroja »

Inmi¡¡ en la Europa Occidental, las clases populares hemos estado 2 siglos luchando por nuestros derechos abanderando la bandera del socialismo. Si hay una relativa calidad en la Sanidad Pública es debido a políticas socialistas implementadas a causa de la presión ejercidas por los movimientos de la izquierda, y sin ellos, no tendríamos estos derechos. Me gustaría preguntarte Inmi, como es la Sanidad en la Rusia capitalista de Hoy¡¡¡
O comemos todos¡¡¡¡ o patada a la olla¡¡¡¡¡¡¡

santi
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Mensaje por santi »

Hoy estuve en las "urgencias" de la famosa Europa :cry: :cry: :cry: :cry:
no voy a hacer ningún comentario............para qué? sólo decir que se negaron a darme el libro de reclamaciones......
Por otro lado mencionar que en la Rusia capitalista de hoy para su fortuna queda algún rastro de la URSS por ejemplo en el sistema de urgencias , mi cuñada trabaja en la ambulancia y se pasa todo el dia de aquí para allá visitando especialmente a los niños que no pueden desplazarse por cosas como gripe , anginas ,etc

Inmi
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Mensaje por Inmi »

también puedo comparar. Fui a las urgencias el 30 de diciembre, estuve ahí toda la noche ingresada, antes parí aquí mis dos hijos, el menor no llegó ni a siete meses, aunque salió fuerte, y no necesitó gran cosa extra. Pero dos meses estaba metida yo en el hospital. Sé bastante los pros y los contras. Así como los de la URSS.

Koba
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Mensaje por Koba »

barvarroja escribió:Inmi¡¡ en la Europa Occidental, las clases populares hemos estado 2 siglos luchando por nuestros derechos abanderando la bandera del socialismo. Si hay una relativa calidad en la Sanidad Pública es debido a políticas socialistas implementadas a causa de la presión ejercidas por los movimientos de la izquierda, y sin ellos, no tendríamos estos derechos. Me gustaría preguntarte Inmi, como es la Sanidad en la Rusia capitalista de Hoy¡¡¡
Completamente de acuerdo. Puede que la sanidad de la URSS no fuese lo perfecta que debería ser, no lo se porque no lo viví, pero estoy seguro que era de las mejores del mundo en su época, o al menos no de las peores. Recuerdo que actualmente los EEUU, la pimera superpotencia según para qué, carece de un sistema de Seguridad Social, algo que, con sus defectos y carencias, tenían los soviéticos hace casi 20 años.

Antes de que las revoluciones de izquierda comenzaran a sacudir Europa y el mundo, la sanidad era prácticamente un lujo al que sólo podían las clases burguesas o la realeza. No creo que los obreros o campesinos, por muchas carencias o faltas que hubiera en la URSS como esas operaciones de cadera que comentaba Inmi, tuvieran menor atención que en la era zarista...

Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Inmi escribió:también puedo comparar. Fui a las urgencias el 30 de diciembre, estuve ahí toda la noche ingresada, antes parí aquí mis dos hijos, el menor no llegó ni a siete meses, aunque salió fuerte, y no necesitó gran cosa extra. Pero dos meses estaba metida yo en el hospital. Sé bastante los pros y los contras. Así como los de la URSS.
Podríamos seguir comparando. El año pasado enterramos a dos familiares por sendos errores médicos, el primero por clara negligencia: porque tras ingresar a una mujer con hemorragia masiva interna y hacer una biopsia para comprobar la existencia de Hellycobacter se puede emplear un segunda tintura para comprobar si esa hemorragia ha sido debida a un tumor. Pero claro, la tintura cuesta algunos euros más. Se despacha a la paciente con un diagnóstico de úlcera de duodeno y luego (vaya) tras un nuevo ingreso en urgencias al cabo de mes y pico se comprueba que no es tal sino cáncer de duodeno con metástasis hepática, en otras palabras, deceso en tres meses, pero alguien se ha ahorrado unos euros en una tintura. ¿Sabes lo que es esperar a una ambulancia acompañando a una enferma de cáncer terminal durante ocho horas y en ayunas? Yo sí. Eso y unas cuantas cosas más, como la falta de camas o las carreras de un personal desbordado, o atender a una moribunda vomitando sangre durante toda una noche mientras no hay ni un solo médico de guardia en toda la planta pese a ser una de las que registra la mortandad más elevada.

Años antes, a otra familiar la mandan a casa con un bulto bajo la axila, aduciendo que no es un tumor. A los pocos meses, vuelve a otra clínica (privada) y le diagnostican cáncer de mama con metástasis pulmonar. Cuando se somete a tratamiento pregunta a la oncóloga cómo es posible que con lo fácil que es detectar un tumor se produzcan tantos errores. Respuesta (literal) de la oncóloga:
"Mira, Ch., tu quimioterapia nos ha costado cincuenta millones de pesetas. Así que como el coste es muy elevado, tenemos que elegir, y cuando vemos a un paciente muy mayor o en un estado irrecuperable, diagnosticamos otra dolencia y lo dejamos pasar."
Esta persona sobrevive y demanda a la SS. Invierte en el juicio 6 000 euros, y tras seis años consigue ganar y cobrar una pensión. La médica que se negó a atenderla inicialmente sale impune porque no existiendo dolo no puede procesarse al personal sanitario ni tan siquiera aduciendo negligencia.

Durante 2007, en oncología conocí otros casos de pacientes a los que "dejaron pasar", uno de ellos el padre de una amiga. Actualmente todos están muertos excepto Ch.

También el año pasado otro familiar sufrió un infarto. Todo porque tras una angina de pecho un médico decidió ahorrarse los 3000 euros de un sten para dilatar la arteria que tenía afectada. Ahorro dictaminado por la directivas recibidas de "instancias superiores", tal y como puede explicarte un amigo médico al que mantendremos en el anonimato para evitar que acabe expedientado como los médicos de Madrid que denunciaron las condiciones en que trabajan.

Una compañera de trabajo de 22 años tiene a su madre con cáncer desde hace dos, le dan dos semanas más de vida. Tiene una hermana de 20 (no trabaja porque tiene que atender a su madre, así que dependen del sueldo de la mayor) No tienen padre ni familia cercana. Sus peticiones de ayuda económica han sido denegadas y la madre no ha cotizado lo minimo para cobrar una pensión estos dos años. Tendrán que pagar unos 3 000 euros por el sepelio, y no menos de 180 por gastos notariales. Las ayudas de la famosa ley de dependecia no empezarán a cobrarse hasta dentro de unos meses, cuando para ellas ya sea tarde.

Pero alguien se habrá ahorrado unos euros en tinturas, o en personal, o en quimioterapias o en ayudas porque total, esas pesonas ya no eran productivas.

Pero sí deben serlo los bancos a los que generosamente donan miles de millones de euros para ayudarles a superar la crisis bursátil y a seguir especulando.

Y esto no pasa en la URSS, pero tengo que decirlo porque me hacen gracia algunos comentarios. Y es que a pesar de lo que con razón afirman Barvarroja y Koba, los tiempos de los avances están terminando.

Y los muertos los ponemos los de abajo.

Un saludo.

Inmi
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Mensaje por Inmi »

Koba escribió:[Completamente de acuerdo. Puede que la sanidad de la URSS no fuese lo perfecta que debería ser, no lo se porque no lo viví, pero estoy seguro que era de las mejores del mundo en su época, o al menos no de las peores. Recuerdo que actualmente los EEUU, la pimera superpotencia según para qué, carece de un sistema de Seguridad Social, algo que, con sus defectos y carencias, tenían los soviéticos hace casi 20 años.

Antes de que las revoluciones de izquierda comenzaran a sacudir Europa y el mundo, la sanidad era prácticamente un lujo al que sólo podían las clases burguesas o la realeza. No creo que los obreros o campesinos, por muchas carencias o faltas que hubiera en la URSS como esas operaciones de cadera que comentaba Inmi, tuvieran menor atención que en la era zarista...
Por comparar... por qué no vamos a comparar con el medievo... :) Sí, ahora la seguridad social en Rusia es horrible. A los problemas de antaño se agregaron los nuevos. Pero eso de las mejores sanidades del mundo en su época.... ¿Cuándo?

Inmi
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Mensaje por Inmi »

Kozhedub, ¿quieres decir que en todos los sitios cuecen las habas? Pues sí, en la URSS también se podía conseguir algo mejor... pagando a los médicos, desde luego. No era oficial, pero no era ningún secreto.

Lo de la gente que se queda con los enfermos y los cuida... ¿Pues qué opciones creías había en la URSS? Las mismas. Quedarse uno al lado del enfermo o meterlo en un asilo. Esto era reprobable, y realmente era una desición muy dura, ahí trataban a los viejos moribundos como basura (bueno, como en muchos centros privados aquí, no hay nada nuevo bajo la luna).

Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Inmi escribió:Pues sí, en la URSS también se podía conseguir algo mejor... pagando a los médicos, desde luego. No era oficial, pero no era ningún secreto.
Eso ya te lo han explicado Juli y casarusia. Pagas a un médico para que en una consulta privada te preste la atención que no te prestan en un centro público y gratuito. Y a veces, ya ves, ese mismo médico ejerce también en la sanidad pública, sólo que con un grado de celo menor que en su consulta privada. Aquí tampoco es ningún secreto, es más, es oficial, pero simplemente se disimula a golpe de eufemismos.

Por lo demás, exacto, en todas partes cuecen habas, y a mi me ha tocado comer media tonelada de la cocinadas en este país en apenas diez meses, por eso las explicaciones acerca de la deshumanización de la sanidad soviética no aportan nada a lo que ya vemos en España (por no hablar del robo de las córneas de los cadáveres en la sanidad pública italiana). Es más, tú misma reconoces que ahora la sanidad rusa está peor, luego el problema no era estrictamente la URSS.

Y sí, en sus tiempos fue uno de los mejores sistemas sanitarios públicos, sin llegar al nivel de la Europa nórdica, Japón o Francia, pero muy por encima de un país en principio más rico (ya sabes cuál). ¿Que tenía carencias? Por supuesto, la transición al capitalismo de la mano de Yeltsin no resolvió ninguna y agravó todas. Con Putin esperemos que poco a poco vayan levantando cabeza como ya han hecho en otras áreas, pero me temo que en ésta serán más lentos.

Saludos.

Inmi
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Mensaje por Inmi »

A mí me tocaron médicos decentes. La verdad que aquí y en la URSS. A mí, a mis suegros, mis vecinos les atendían bien en la pública y en la privada. No comparo la sanidad aquí y la sanidad en la URSS. Ni la educación. Pero no me gusta que tergiversen las cosas. No todo era gratis en la URSS, tampoco en la educación. Puedo comparar y le doy más puntos a la educación en la URSS, pero no por ser gratuita (aquí también hay escuelas públicas), sino por exigencia en la escuela, por las notas que ponen al crío desde el primer grado y la edad más tierna, sin pensar en posibles traumas (que no se puede mantener al crío toda la vida entre algodones). Y creo que la partición de las asignaturas era mejor. Pero no tiene nada que ver con la no gratitud del uniforme y otras coss.

Koba
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Mensaje por Koba »

Inmi escribió:
Koba escribió:[Completamente de acuerdo. Puede que la sanidad de la URSS no fuese lo perfecta que debería ser, no lo se porque no lo viví, pero estoy seguro que era de las mejores del mundo en su época, o al menos no de las peores. Recuerdo que actualmente los EEUU, la pimera superpotencia según para qué, carece de un sistema de Seguridad Social, algo que, con sus defectos y carencias, tenían los soviéticos hace casi 20 años.

Antes de que las revoluciones de izquierda comenzaran a sacudir Europa y el mundo, la sanidad era prácticamente un lujo al que sólo podían las clases burguesas o la realeza. No creo que los obreros o campesinos, por muchas carencias o faltas que hubiera en la URSS como esas operaciones de cadera que comentaba Inmi, tuvieran menor atención que en la era zarista...
Por comparar... por qué no vamos a comparar con el medievo... :) Sí, ahora la seguridad social en Rusia es horrible. A los problemas de antaño se agregaron los nuevos. Pero eso de las mejores sanidades del mundo en su época.... ¿Cuándo?
Jejeje... Me refería evidentemente a la época en que existía la URSS. Lo que vengo a decir es que no creo que durante su existencia, fuese de las peores sanidades que había en el mundo. Todo es mejorable, evidentemente, lo que quiero decir es que no era, ni mucho menos, de lo peor del mundo.

Y todo no puede ser gratis, eso es de cajón, entonces el país llega un punto en el que se asfixia, pero es cierto que en la Unión Soviética se daban bastantes ventajas o ayudas para temas como vivienda, cultura o educación.

Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Inmi escribió:A mí me tocaron médicos decentes. La verdad que aquí y en la URSS. A mí, a mis suegros, mis vecinos les atendían bien en la pública y en la privada. No comparo la sanidad aquí y la sanidad en la URSS. Ni la educación. Pero no me gusta que tergiversen las cosas.
Aquí no se ha tergiversado nada, al menos por nuestra parte. Si en la URSS todo fuera gratuito (lo que nadie ha afirmado) la gente no cobraría ningún sueldo, ¿para qué iban a querer el dinero? Lo que se ha dicho es que la gratuidad en diferentes servicios estaba más extendida que en otros países. Durante los 90 se dió lo peor de lo peor, mucha gente no cobraba su sueldo durante meses (hasta el mismisimo M. Kalashnikov se tiró así ni más ni menos que cinco) mientras el estado aistencial se derrumbaba y la gratuidad de los servicios empezaba a desaparecer. En vez de optar por una reforma se optó por una voladura, y la única ventaja es que se descubrió que ciertas teorías sobre la organización social y la economía son aún más falsas que las llamadas "utópicas".

Saludos.

Inmi
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Mensaje por Inmi »

Eso viene del otro tema, donde se dijo que todo en la escuela soviética era gratuito. Pues no. Ni la medicina soviética era la mejor del munto. Aunque tampoco estaba entre las peores.

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Vladiвосток
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Mensaje por Vladiвосток »

Mi hijo estuvo ingresado en un hospital ucraniano en el que había hasta cucarachas por los pasillos y en los "aseos". No sé como pudo ser en la época soviética pero desde luego que no pudo ser la mejor sanidad, sin duda alguna.
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Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Inmi escribió:Ni la medicina soviética era la mejor del munto. Aunque tampoco estaba entre las peores.
Eso de "la mejor del mundo" tampoco lo ha dicho nadie, así que el desmentido está de más.
Koba escribió:Completamente de acuerdo. Puede que la sanidad de la URSS no fuese lo perfecta que debería ser, no lo se porque no lo viví, pero estoy seguro que era de las mejores del mundo en su época, o al menos no de las peores.
Koba escribió:Lo que vengo a decir es que no creo que durante su existencia, fuese de las peores sanidades que había en el mundo. Todo es mejorable, evidentemente, lo que quiero decir es que no era, ni mucho menos, de lo peor del mundo.
Kozhedub escribió: Y sí, en sus tiempos fue uno de los mejores sistemas sanitarios públicos, sin llegar al nivel de la Europa nórdica, Japón o Francia, pero muy por encima de un país en principio más rico (ya sabes cuál). ¿Que tenía carencias? Por supuesto, la transición al capitalismo de la mano de Yeltsin no resolvió ninguna y agravó todas.
No creo que ninguno de esos párrafos diera lugar a confusión.

Un saludo.

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