7 de noviembre

Historia de la URSS, nacimiento, superpotencia, desaparición.

Moderador: casarusia

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Mayakovski
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Mensaje por Mayakovski »

barvarroja escribió:Hay un obcecado revisionismo anticomunista que trata de convertir esa ideología en algo profundamente demoniaco, como ocurría en España en los tiempos de Franco. Pero no hemos de olvidar que figuras como Angela Merkel, Josep Piqué, Sánchez Dragó y un motón más de intelecutales que ahora hacen pestes del comunismo una vez lo fueron.
Y Jiménez Losantos... Labordeta dice de éste último (de quien es amigo) que de joven era una persona de principios sólidos, muy convencido de sus creencias de izquierdas (cuando se manifestaba junto a Pepe Rubianes perseguidos por los grises). Treinta años después, el Federico se ha convertido en la voz oficial de la conferencia episcopal y despotrica contra todo aquel que no piense como él (quizás de joven hacía lo mismo pero en aquel entonces con los que criticaban el marxismo). El problema no es ser de izquierdas o derechas, el problema es ser un dogmático. Si tres cuartas partes del PCUS estaba formado por gente como toda esta, no nos debe extrañar en absoluto lo que sucedió en los 90...
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

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Mayakovski
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Mensaje por Mayakovski »

barvarroja escribió:Buff acabo de ver la reacción del Rey de España ante Hugo Chávez, ya se que no tiene nada que ver con esto, pero me parece muy fuerte¡¡¡¡ bueno quizá algo si que tiene....
Pues a mí me ha recordado a Nikita Jrushchov, cuando se quitó el zapato en la ONU (me refiero al nivel de despropósito). Aunque en el caso del soviético, la salida de tono tuvo más gracia... :oops:

Dejo el vídeo aquí:

¿Por qué no te callas?
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Vladiвосток
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Mensaje por Vladiвосток »

No hay de que Juli П. Ф.
Kozhedub escribió:[...]
Muchas gracias por las fotos, Vladibostok, ¿se puede saber cómo consigues estar en todo? :D
Saludos.
Tampoco hay de que Kozhedub. Uno no puede estar en todo, menos mal, ningún deseo de ser omnipresente ni omnipotente. Muchas veces se me han escapado datos y fotos de páginas interesantes por no guardar la página o por no copiar su dirección, y a fuerza de palos aprende el burro, ultimamente ya guardo los enlaces que encuentro interesantes, así que esta vez sólo tuve que acudir al gallinero haber si alguna gallina había puesto huevos y he tenido suerte con la puesta.

Saludos.
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Mensaje por Vladiвосток »

Juli Pérez Fernández escribió:Pues a mí me ha recordado a Nikita Jrushchov, cuando se quitó el zapato en la ONU (me refiero al nivel de despropósito). Aunque en el caso del soviético, la salida de tono tuvo más gracia... :oops:
Hemos tenido idénticos recuerdos :o

Saludos.
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Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Hola:
Juli escribió:El problema no es ser de izquierdas o derechas, el problema es ser un dogmático. Si tres cuartas partes del PCUS estaba formado por gente como toda esta, no nos debe extrañar en absoluto lo que sucedió en los 90...
(Me hace gracia que hables de Federico, le acabo de colgar un vídeo en offtopics, esto es coordinación...). Cierto que lo de dogmático es un problema, pero en el caso de esta gente, incluido el PCUS, ha habido más un problema de todo lo contrario: se arriman al sol que más calienta. En cuanto vieron que algo fallaba en la URSS, abandonaron el buque que se hundía y se convirtieron en la máxima expresión de lo que criticaban años atrás. Estómagos agradecidos. La caída del muro tuvo un positivo efecto de criba: en el bando malherido quedaron nostálgicos y dogmáticos, pero también mucha gente válida que simplemente estaba mostrando lealtad a unas ideas sin esperar una recompensa a cambio. Viendo las imágenes de las manifestaciones conmemorativas me pregunto qué porcentaje de cada grupo habrá en ellas.

PD: lo del Rey, sin comentarios, y mejor dejémoslo así o para un privado, que en este país "libre y democrático" meterse con la Corona puede tener consecuencias... :wink:

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Mayakovski
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Mensaje por Mayakovski »

Kozhedub escribió:Cierto que lo de dogmático es un problema, pero en el caso de esta gente, incluido el PCUS, ha habido más un problema de todo lo contrario: se arriman al sol que más calienta. En cuanto vieron que algo fallaba en la URSS, abandonaron el buque que se hundía y se convirtieron en la máxima expresión de lo que criticaban años atrás. Estómagos agradecidos.
Estoy completamente de acuerdo con lo que dices, Kozhedub. Pero sospecho que muchos ex-soviéticos y ex-comunistas de los 90, en su juventud fueron fieles creyentes del marxismo-leninismo. No tengo argumentos para defender esto, pero seguro que un Estado que garantizaba estudios, trabajo, sanidad y vivienda a los jóvenes, los convertía automáticamente en creyentes (sobre todo teniendo en cuenta que nunca habían salido de la URSS). Lo repugnante es que, viendo cerca el momento de la catástrofe final, todas estas sanguijuelas ocupasen posiciones preparados para quedarse con una parte del pastel estatal :x Que los trotskistas y maoistas españoles de los sesenta se hiciesen neoliberales aún se entiende porque, en el fondo, no eran más que unos hijos de papá aburridos que tenían ganas de montar follón (los que realmente lucharon contra el régimen ahora deben estar cobrando una pensión de mierda o poniendo tochos con los riñones destrozados)...
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barvarroja
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Mensaje por barvarroja »

Lo de Nikita sino recuerda mal, fue a cuenta de la descolonización de Africa; y no solo dió zapatazos como en su día hizo Beiras en Galicia; gritó; - os arrasaremos¡¡¡¡

Claro que Nikita es de los nuestros¡¡¡¡ para mi es uno de los hechos más importantes de la historia de la humanidad¡¡¡ el que un trabajador de las minas de los zares acabe enfrentándose al imperialismo en la ONU, es algo que no tiene precio¡¡ que tiempos aquellos¡¡¡¡¡ y no les fastidió poco a los burgueses de occidente tener que dirigir sus superpetroleros procedentes de Oriente Medio por el Cabo de Buena Esperanza en lugar de ir por el Canal de Suez-------------- :adora: :adora: :adora: :adora: :adora: :adora:
O comemos todos¡¡¡¡ o patada a la olla¡¡¡¡¡¡¡

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Mensaje por Mayakovski »

Seguro que esta gente de la foto no se cambió de camisa. Vamos, al menos eso quiero creer. Porque salir a la calle en 1967, con las banderas y los nietos, para festejar unos hechos que posiblemente ni vivieron en persona, tiene su mérito...


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Última edición por Mayakovski el 10/11/2007 21:36, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Mayakovski »

Y de esta foto, con gente que salió la semana pasada por las calles de Moscú, sin comentarios: mis respetos más rotundos a personas que piensan como pensaron siempre y que no se han vendido al capital (y que deben estar cobrando más pensiones de mierda)...


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Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Juli escribió:Que los trotskistas y maoistas españoles de los sesenta se hiciesen neoliberales aún se entiende porque, en el fondo, no eran más que unos hijos de papá aburridos que tenían ganas de montar follón (los que realmente lucharon contra el régimen ahora deben estar cobrando una pensión de mierda o poniendo tochos con los riñones destrozados)...
"Hijos de papá", tú lo has dicho. Mucha gente, incluso de la que corría delante de los grises, no sabía ni en qué consitía el comunismo teórico ni cómo funcionaba la URSS, para lo bueno y para lo malo. Tampoco nos extrañemos, no fue un periodista, sino el Imanol Arias, el que para describir el carácter de la lucha democrática en nuestro país dijo que "...a fin de cuentas Frano, murió en la cama". Desde luego que no se trata de arreglarlo todo a tiros, pero me temo que aquí la (presunta) izquierda nunca ha tenido el coraje de hacer lo que se esperaba de ella, en términos económicos o laborles. Vamos, que no todos los chaqueteros están detrás de un micrófono, ni en Rusia ni aquí.

Y sin saltarse las leyes, ¿habeis leido este artículo (no, no es de la constitución de la URSS, es de la nuestra, uno de los mejores libros de ciencia-ficción que he leido)?

Artículo 131.

1. El Estado, mediante Ley, podrá planificar la actividad económica general para atender a las necesidades colectivas, equilibrar y armonizar el desarrollo regional y sectorial y estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución.

2. El Gobierno elaborará los proyectos de planificación, de acuerdo con las previsiones que le sean suministradas por las Comunidades Autónomas y el asesoramiento y colaboración de los sindicatos y otras organizaciones profesionales, empresariales y económicas. A tal fin se constituirá un Consejo, cuya composición y funciones se desarrollarán por Ley.


El estado planificando la economía, que no se entere el Solbes...

Decimos que la revolución Rusa acabó siendo una estafa, pero es que esto...

Saludos.

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Mensaje por Mayakovski »

Kozhedub escribió:Y sin saltarse las leyes, ¿habeis leido este artículo (no, no es de la constitución de la URSS, es de la nuestra, uno de los mejores libros de ciencia-ficción que he leido)?

Artículo 131.

1. El Estado, mediante Ley, podrá planificar la actividad económica general para atender a las necesidades colectivas, equilibrar y armonizar el desarrollo regional y sectorial y estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución.

2. El Gobierno elaborará los proyectos de planificación, de acuerdo con las previsiones que le sean suministradas por las Comunidades Autónomas y el asesoramiento y colaboración de los sindicatos y otras organizaciones profesionales, empresariales y económicas. A tal fin se constituirá un Consejo, cuya composición y funciones se desarrollarán por Ley.


El estado planificando la economía, que no se entere el Solbes...

Decimos que la revolución Rusa acabó siendo una estafa, pero es que esto...

Saludos.
Pensé que comenzarías con lo de "todos los españoles somos iguales ante la ley". Pero es que esto que acabas de postear tiene tela marinera :o Por cierto, hablando aquí de nuestro Nikita y de la Constitución vamos a conseguir que cierren el hilo (y el foro) :shock: Así que vamos a portarnos bien... :D

De todas formas, hay que reconocer que por encima de leyes y de costumbres de los pueblos, el neoliberalismo se está colando por todas las rendijas y acabará invadiendo incluso nuestras vidas privadas... No sé qué será de nosotros de aquí a unos años (habrá que firmar contratos de compra-venta para ir al lavabo)... :?
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Mensaje por Mayakovski »

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Volviendo al tema del hilo, un colega me ha sorprendido gratamente cuando uno de estos días le he visto leyendo La Revolución rusa, de Sheila Fitzpatrick. No sé qué tal está el libro, lo cierto es que mañana postearé en el hilo de Educación el título de una obra de la misma autora sobre Lunacharski, un libro que lazareto recomendó allí mismo. Me ha costado encontrarlo pero por fin lo he localizado en una biblioteca catalana...
Última edición por Mayakovski el 10/11/2007 22:45, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Pepe Visarión Acero »

Este libro es bastante divulgativo, nada que ver con el de Lunacharski, que es una de las obras mejor documentadas que nunca han caído en mis manos. Pero la sencillez de lectura no es óbice para que sea una obra muy bien documentada. Esta señora ha vivido varios años en Moscú, con acceso directo a los archivos, eso ya es algo por lo menos.
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Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Y siguiendo con él, cierto que en esta página se ha proporcionado bastante información sobre actos y eventos varios referidos al aniversario, pero ¿se ha dicho algo en los grandes medios de comunicación? No es que estos días los haya seguido demasiado (los demás días tampoco), pero no he visto ni oido nada de nada sobre el aniversario, y tampoco recuerdo que se citara en los titutlares de prensa.

¿Han hecho mutis por el foro?

(Seguro que ahora llega Vladibostok y cuelga dos docenas de enlaces sobre el particular, ¡qué eficacia la de este hombre!) :D

Saludos.

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Mensaje por Mayakovski »

Kozhedub escribió:Y siguiendo con él, cierto que en esta página se ha proporcionado bastante información sobre actos y eventos varios referidos al aniversario, pero ¿se ha dicho algo en los grandes medios de comunicación? No es que estos días los haya seguido demasiado (los demás días tampoco), pero no he visto ni oido nada de nada sobre el aniversario, y tampoco recuerdo que se citara en los titutlares de prensa.

¿Han hecho mutis por el foro?

(Seguro que ahora llega Vladibostok y cuelga dos docenas de enlaces sobre el particular, ¡qué eficacia la de este hombre!) :D

Saludos.

Acabo de hacer una búsqueda exhaustiva en la web de Digital Plus y nada de nada. Es curioso, otros meses siempre hay algún documental sobre la URSS, Stalin o la IIGM, pero JUSTAMENTE este mes, ni nombrarlos (ni la Revolución, ni Rusia). Y con la web de Canal Historia pasa tres cuartos de lo mismo... Hernán Cortés, Espartaco y los OVNIS... pero de la Revolución no dicen nada. Supongo que piensan que "mejor no decir nada no sea que quede algún comunista vivo y le demos esperanzas" :x
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