7 de noviembre

Historia de la URSS, nacimiento, superpotencia, desaparición.

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Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Gracias a tí por el enlace, Vladibostok.

He encontrado otro, más bien simbólico, sobre el acto conmemorativo que se celebró en el Hotel Tryp en Madrid:

http://www.elmilitante.org/content/view/4279/92/

(Por más que busco en la foto, no veo a Lazareto, gran ausencia...)

Ése va dedicado a Jozsi, que ellos también tuvieron lo suyo; el libro promete:
La república soviética húngara de 1919
La revolución olvidada



El 21 de marzo de 1919, se proclamó la República soviética húngara. El 1 de agosto, ciento treinta y tres días después, este capítulo heroico de la historia de la clase obrera húngara, terminó con la entrada en Budapest del ejército blanco rumano. Si el proletariado húngaro hubiera triunfado, habría terminado con el aislamiento de la República obrera rusa.

Junto a la revolución húngara la breve experiencia de la República Soviética Bávara, desde el 7 de abril hasta el 1 de mayo de 1919, demostró que la marea de la revolución que se estaba extendiendo de Oriente a Occidente, parecía tener un impulso irresistible. Si se hubiera consolidado el estado obrero húngaro, en pocos meses, la revolución habría llegado a Viena y Berlín, donde la clase obrera estaba en una situación de fermento revolucionario. El triunfo de la revolución alemana habría cambiado el curso de la historia humana.

La revolución húngara de 1919 ha entrado en los anales de la historia como otro episodio heroico similar a la Comuna de París en 1871.

Hoy en día, estudiar las causas de su fracaso, nos ayudará a comprender los procesos que llevan hacia la transformación socialista de la sociedad, y también a estar mejor equipados para la lucha por el socialismo.

El enlace a la reseña completa:

http://www.engels.org/cuader/2_hungria/hungria.htm

Aunque sea un poco offtopic, el parentesco lo mantienen. :wink:

Un cordial saludo.

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Vladiвосток
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Mensaje por Vladiвосток »

Kozhedub escribió:Gracias a tí por el enlace, Vladibostok.

He encontrado otro, más bien simbólico, sobre el acto conmemorativo que se celebró en el Hotel Tryp en Madrid:

http://www.elmilitante.org/content/view/4279/92/

(Por más que busco en la foto, no veo a Lazareto, gran ausencia...)

[...]
No hay de que Kozhedub. Por si acaso no lo hubieras/hubiesen visto hay un un montón de enlaces y documentos sobre la Revolución rusa justo donde aparece esta imagen:

Imagen

90 Aniversario de la Revolución Rusa

Muy bueno lo de lazareto (¿donde andaría?, aunque no descarto que no estuviese). :mrgreen:

Gracias y saludos.
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Pepe Visarión Acero
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Mensaje por Pepe Visarión Acero »

Ando exportando la revolucion al "imperio del bien".
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jozsi
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Mensaje por jozsi »

Gracias Kozhedub!!!

no conocía el enlace... por cierto (y esto lo digo sin haber leído aun la información que aparece en la página), el principio del fin para la República Húngara de los Consejos fue firmar un acuerdo de paz con las potencias occidentales capitalistas por el cual se retirarían de algunas zonas ocupadas en Eslovaquia, el resultado fue que mientras las tropas húngaras comunistas se retiraban, según lo estipulado, las tropas occidentales las atacaron, violando con ello, el propio acuerdo que las potencias occidentales habían firmado... claro, una vez derrotados los comunistas húngaros a ver quien iba a pedir responsabilidades internacionales por el asunto...

Seguro que el asunto fue muy "educativo" para los comunistas rusos...

Saludos !!!

Jagellon
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Mensaje por Jagellon »

:evil:

Vamos, el colmo, y para rematar una apología (indirecta) de Bela Kun (el promotor del Terror Rojo en Hungría, el carnicero de Crimea durante la Guerra Civil Rusa,...).

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jozsi
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Mensaje por jozsi »

¿terror rojo en Hungría?... las víctimas del terror rojo durante la República de los Consejos oscilan entre 300 y 600 (este último dato según fuentes de derecha)...murieron más húngaros por la represión policial del movimiento obrero en los primeros años del siglo XX, o en la Primera Guerra Mundial, o durante el terror blanco que siguió a la caída de los Consejos, o por los ataques de los ejércitos rumanos, serbios, checos o franceses...

no entro en detalles porque no es el foro adecuado, pero frente al terror rojo, tenemos el terror blanco (miles de muertos según algunas fuentes, las más a la derecha hablan de unos 1200 en el periodo inmediatamente posterior a la caída de los Consejos), primeras medidas antisemitas (ya en 1920), elecciones manipuladas (y censo también manipulado), un gobierno que mete a su país en la 2GM en el bando equivocado, que manda cientos de miles de hombres a morir en Stalingrado, cientos de miles de emigrantes en los años 20-40 que huyen del país que está hundido en la miseria (se habla de 3 millones de mendigos antes de la 2GM, es verdad en esto la culpa era compartida con los países occidentales y con la política seguida hasta la 1GM)...y eso sin contar las víctimas (otros cientos de miles) del nacismo húngaro...

Lo del terror rojo de la República de los Consejos es una leyenda sostenida por la derecha húngara, un ejemplo: un escritor practicamente fascista como Ferenc Herceg (fue editado en español durante Franco), no tuvo que huir de Hungría durante el "terror rojo" (ni fue asesinado), en cambio la lista de intelectuales que tuvo que huir del país después... mejor ni la escribo por esto es un foro de Rusia, no de Hungría...pero te aseguro que muchos (y seguro que tú mismo conoces muchos nombres)...

La misma lógica que sigues respecto a la URSS, veo la mantienes con Hungría (eso es de agradecer)... los únicos culpables los rojos. Todas las víctimas son culpa de lo salvajes asesinos comunistas (obviando que entre esas víctimas, muchos eran comunistas asesinados por soldados occidentales o por los anticomunistas). No prestas la menor atención a las condiciones en las que se encuentra el país (en el caso de Hungría agredida por los paises que he mencionado antes, con la enemistad evidente y las "malas artes" por así decirlo del resto de las potencias occidentales -que incluyen no cumplir sus propios acuerdos y engañar a los comunistas, que se esforzaron en cumplirlos, sin contar los movimientos quasi-fascistas que campan por el país -y reciben dinero y apoyo material occidental)...

por cierto, no te lo tomes a nivel personal, pero ¿cuánta gente murió por culpa de las guerras o de la represión de los Yagelones/Jagellones?... eso no te impide usar su escudo ... me imagino que lo haces porque hay parte de su política que te gusta y no piensas en los muertos que eso causó, o en el caso de pensarlo lo justificarias en aras de algo, o simplemente haciendo mención a la época... pues lo mismo con Béla Kun (solo que el no lo hizo luchando por privilegios nobiliarios o cosas por el estilo)...

Saludos

Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Hola:
Artane escribió:Hola Vladi,

Se trata de un documental realizado bajo el auspicio del Partido de los Trabajadores Socialistas (PTS), una de las varias agrupaciones trotskistas de Argentina.
La voz masculina corresponde a un famoso escritor y psicoanalista argentino de izquierdas, Tato Pavlovsky.

El film se estrena hoy en Buenos Aires (más datos en este link http://www.pts.org.ar/spip.php?article8233).
Sobre este documental ("Ellos se atrevieron"), ya ha aparecido en la "biblioteca".

Un cordial saludo.

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Vladiвосток
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Mensaje por Vladiвосток »

Gracias Kozhe, habrá que ver como están esos "libros" nuevos que hay en la biblioteca. :mrgreen:
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Jagellon
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Mensaje por Jagellon »

Kozhedub escribió:Seguimos en el terreno de lo poético: un chalado criminal y "sin cerebro" derroca a los zares y a Kerensky, vence en una guerra civil, derrota a los ejércitos blancos y edifica la URSS. Voy a empezar a creer en los milagros... Creo que la Primera Guerra Mundial, el "Cordón Sanitario", la Guerra Civil y la intervención militar de japoneses, británicos, franceses, polacos, estadounidenses, etc... no fueron cosa de Lenin. Pero podemos seguir "reescribiendo" la Historia... Que empleaba palabra como "kulak", ¿qué tiene de violento ese término? A ver si vas a empezar a pensar como Lenin...Sin embargo, mi frase favorita siempre ha sido la del General yanqui Mc. Arthur (padre) cuando justificó las matanzas de musulmanes filipinos en los años 20 del siglo pasado diciendo que debían "...exterminarlos por su propio bien". De antología.


jozsi escribió:Hola !!!


No por Dios, 5 años más y ya me imagino a la momia cediendo Moscú y Kazán a los alemanes, convirtiendo a todos los campesinos en proletarios (los que quedaban aún, claro), en fusilar a todos los hemofílicos menores de edad, en enseñar a los nietos de Stalin en como desahecerse de presuntos contrarevolucionarios con juícios-farsa...
:nono: :nono: :nono:

¿qué?

yo alucino,

- ahora resulta que si un país está en guerra civil, y uno de los bandos es además atacado por EEUU, Inglaterra, Alemania, Grecia, Francia, Polonia y unos cuantos países más resulta, que si ceden territorios es intencionadamente, no por las consecuencias de la guerra ni por la superioridad militar del enemigo, ni por los problemas causados por el conflicto. Lo curioso es que si la URSS ocupa las repúblicas bálticas, Polonia, Finlandia, etc... son muy malos los comunistas. Si se retiran de esos territorios también son muy malos. A propósito cuando los comunistas ceden territorios a los alemanes, contaban con que sería por un breve periodo y que en la práctica no significaría nada (al menos en principio).

- ¿No fue Lenin el principal defensor de la NEP- nueva política económica?, donde precisamente se mejora la situación de los campesinos en relacción con el comunismo de guerra (y si no, explícame porqué a finales de los años 20 y principios de los 30 Stalin anunció la lucha contra los kulaks y los campesinos, ¿todavía quedaban?, ¿cómo es eso?, no sólo quedaban sino que además habían crecido)

- lo siguiente me parece muy fuerte: a ver, ¿donde has leido algun artículo de Lenin o alguna ley soviética en la que se hable de asesinar a niños hemofílicos? ... se asesinó al hijo del zar, y esto evidentemente no tiene nada que ver con que fuera niño ni hemofílico, sino porque era hijo del zar. Se podrá discutir si realmente estaba justificado o no (asesinar a un niño aunque sea hijo del zar es una barbaridad, pero es lo que tienen las guerras, que se comenten barbaridades y crímenes, y no solo los de Lenin las hicieron -te recuerdo que también había una guerra mundial... claro que seguro que es culpa de Lenin).

- ¿juicios farsa? - reconozco mi ignorancia en este campo, no sabía que hubiera habido juicios farsa durante la Guerra Civil- ¿no habían empezado con Stalin-me refiero en la URSS?, en cualquier caso, no me negarás que Stalin precisamente quien lo aplica a gran escala...Pero ya puestos, por favor, danos unos cuantos datos sobre el asunto (me refiero juicios farsa durante Lenin, y que sean de verdad eso, tal y como se suele entender)

Por último, me parece muy fuerte cuando se estudia historia o se habla de ella, hacer abstracción de las condiciones en las que suceden los acontecimientos. La Guerra Civil rusa fue brutal y la culpa de esto la tienen en parte los comunistas, pero también los anticomunistas, tanto o más, y occidente. ¿Cuánta gente murió en Rusia (y en Alemania, y en Hungría, y Estonia y en España y en Francia y en Indonesia y en cualquier otro país...) por ser simplemente comunista? ¿cuántos muertos hubo en la Rusia soviética por culpa de los blancos y sus crímenes -véase Kolchak, y de los ingleses -por ejemplo en Bakú- o los franceses (Odessa)?¿Cuántos murieron por culpa de la Legión Checa en Siberia? hombre, si va a resultar que todos son unos angelitos. Sé tu respuesta: la culpa de todo (de eso también) la tiene Lenin.

Por otro lado, pienso que Facorrov tiene razón. Lenin demostró ser mucho más razonable que otros dirigentes comunistas de la época (Stalin, Trotski) en la solución de los problemas del país (véase la propia NEP).

Saludos

Nota: Editado para corregir unas cuantas faltas de ortografía :oops: ... las prisas...y seguro que se me queda alguna en el tintero

Como no he contestado esto, aunque sean de otros debates, hombre, vamos a desarrollarlo un poco. Que ya está bien de disculpar a Lenin, hombre, que ya está bien, el creador de un sistema totalitario base de los demás de cuño izquierdista (o estímulo de los del otro signo) en el siglo XX.


Vamos primero a diversas fuentes (esta vez no es Conan, ni poesía, Kz, perdona que te acorte el nick):

Por ejemplo a un atlas cultural:

Rusia: De los zares a los soviets. De la colección Atlas Culturales del Mundo, de Folio. 1989. Robin Milner-Gulland.


- Página 152:


La Revolución de Octubre y la guerra civil



Las causas de la guerra civil se hunden en la repugnancia hacia los bolcheviques y sus métodos, que creció durante la Revolución de Octubre y se difundió ampliamente a principios de 1918. Este rechazo era mayor en Petrogrado y Moscú, donde los bolcheviques se negaron a colaborar con otros partidos políticos, y sus tácticas autoritarias para concentrar el poder terminaron por disgustar a las otras fuerzas políticas, incluyendo todo el movimiento socialista y la mayoría de la población urbana. Uno y otra observaban que los bolcheviques se otorgaban privilegios, en particular con relación a la provisión de alimentos. También creció la oposición en el campo, pues los bolcheviques incitaban la división de clases en el campesinado y establecieron un programa de confiscación de alimentos a fin de abastecer sus centros de poder en las ciudades.



- Página 153:


Hacia fines de 1918, los comunistas estaban ascendiendo. Las victorias iniciales de los blancos comenzaban a ceder, poniendo de manifiesto sus limitaciones militares y logísticas. Para los rojos un armisticio con los alemanes significaba la disponibilidad de las tropas del frente que simpatizaban con el comunismo, mientras que Liev Trotski se encargaba de transformar las milicias rojas en el organizado y eficiente Ejército Rojo. En septiembre, la Cheka, guiada por Lenin, instituyó el <<Terror Rojo>>, un programa altamente organizado destinado a exterminar toda la oposición política a través de sistemáticos arrestos multitudinarios, interrogatorios con torturas, secuestros de familias y niños y ejecuciones sumarias y en masa.



Los comunistas aún debían sofocar la resistencia popular del campo. Los campesinos habían padecido mucho la confiscación de alimentos, así como las consecuencias de la propagación del terror rojo por el medio rural. El terror fue particularmente despiadado, puesto que la mayor parte del campesinado simpatizaba con los socialistas revolucionarios, a quienes los comunistas estaban intentando exterminar. Aparecieron numerosos movimientos de resistencia anticomunista, que terminaron por provocar insurrecciones masivas en las provincias centrales, la región del Volga y Siberia durante 1920-1921. Los levantamientos estaban bien organizados y dirigidos, y entre ellos destacaron por su magnitud los de Siberia occidental y del área de Tambov, en Rusia central. Fue necesaria toda la fuerza del Ejército Rojo y el desencadenamiento del terror para sofocar y erradicar ese descontento popular. Cuando al fin se logró, en 1921, el gobierno comunista ya controlaba completamente la situación.




- Página 154:


Construcción del Estado comunista: primer intento

El primer intento por crear un nuevo orden comunista tuvo lugar entre 1918 y 1921, de acuerdo con un programa llamado <<comunismo de guerra>>. Sus objetivos eran exterminar los vestigios del antiguo régimen, introducir los radicales y extensos cambios, de acuerdo con la visión extrema del utopismo socialista y concentrar todo el poder en manos del Partido Comunista. El antiguo régimen se destruyó con la abolición de las instituciones gubernamentales, organización administrativa, sistema jurídico, moneda y sistema bancario y comercial, sistema educativo, todos los partidos políticos no socialistas y los derechos de la familia. Todos los que habían trabajado de alguna manera para el antiguo régimen eran considerados enemigos y, por tanto, víctimas de todo tipo de persecuciones, incluyendo las ejecuciones sumarias regulares. Todos ellos, junto con una gran parte del campesinado, fueron oficialmente declarados lishentsi (personas sin derechos) y desprovistos de todos sus derechos cívicos y políticos.

En forma simultánea, se introdujo el nuevo régimen. Ello significó la nacionalización de toda la industria, la comunalización total de la propiedad, un sistema de cartillas de racionamiento en lugar de la moneda, la educación política y la creación de agencias políticas para desempeñar la función de la intermediación y los servicios. Desde el punto de vista económico, el objetivo global del gobierno consistía en controlar toda la producción nacional y la distribución de bienes, introduciendo, por tanto, una operación socialista carente de beneficios para reemplazar los mecanismos del mercado capitalista. Los cargos directivos de las organizaciones administradoras fueron ocupados por comunistas escogidos por sus cualidades como revolucionarios. Se daba por descontado que el nuevo régimen no podía fracasar y que era fácil aprender las técnicas de gobierno. Se otorgaron privilegios especiales a los funcionarios comunistas, convirtiéndolos desde el mismo principio en una élite separada del resto de la población.



Página 155:


Desde el punto de vista económico y social el <<comunismo de guerra>> resultó un desastre. La eliminación de los incentivos del mercado provocó la muerte del estímulo del trabajo y aumentó el colapso de la producción agrícola e industrial. Esto llevó a situaciones de escasez crítica, inflación alarmante y malestar social, que se iban intensificando a medida que terminaba la guerra civil. Los comunistas salvaguardaban sus posiciones privilegiadas en las ciudades echando mano de la requisa de las mínimas provisiones, y lanzando expediciones al campo a fin de confiscar alimentos a los campesinos. Dichas operaciones y la sequía causaron una hambruna rural masiva en 1921, quizá la mayor que había experimentado Rusia hasta ese momento.




Y esto es lo que dice un atlas histórico de Rusia, con buenos mapas eso sí, hasta la época de Gorbachov. Y eso que aún no era la época de la desclasificación que vendría después. Alguno diría que esta obra tiene el handicap de que fue realizada en la guerra fría, pero claro, si está redactada a partir de 1991, es revisionista ¿en qué quedamos?

Jagellon
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¿Y por qué no examinamos obras más especializadas?


Stalin y los verdugos. Donald Rayfield. Taurus. 2003.


- Páginas 107-110



Los asesinatos aumentaban. Los atentados y el empuje de los ejércitos blancos que, ayudados por tropas anglofrancesas, avanzaban por el norte, el sur y el oeste, fueron el pretexto que condujo a una orgía de matanzas que duró tres años. El efecto moral en la organización de Dzierzynski fue desastroso y una explosión de sadismo criminal barrió el país. En cuestión de días, cientos de personas fueron fusiladas en Moscú. El sucesor de Mosei Uritski en Petrogrado, el temible y degenerado Gleb Bóki, mató a mil trescientas personas, cuando Dzierzynski había establecido el objetivo de quinientas. Trotski y Kart Rádek alabaron el terror: Rádek llegó a pedir ejecuciones públicas. En julio de 1918, Lenin, antes de recibir el disparo que le hirió en el cuello, argumentó que prefería los ahorcamientos a los fusilamientos, así el pueblo podía contemplar los cadáveres.

El pánico y los deseos de venganza que provocaron la Guerra Civil influyeron también en los crímenes. En ciudades como Kiev y Astrajan, que cambiaron de bando varias veces entre 1918 y 1920, se produjeron verdaderas atrocidades. Con algunas ejecuciones se pretendía convertir en victorias las derrotas: la idea era diezmar a los desertores y a las unidades en retirada del Ejército Rojo, una política de Partido que Trotski, Stalin y otros emisarios itinerantes se encargaban de aplicar en el frente. Decenas de miles de soldados murieron por orden directa de Trotski y otros comandantes. Sólo se conservan las estadísticas del año 1921, un año suave, por demás, no en vano fue el último de la Guerra Civil rusa: aquel año, sólo en el Ejército fueron ejecutadas 4.337 personas. Los arrestos y las ejecuciones proliferaban antes de que el Ejército Rojo y la Cheka abandonaran una ciudad o cuando volvían a tomarla. A los oficiales del Ejército que se rendían, se les entregaban pases de seguridad, se les convocaba para un registro y se les fusilaba, acuchillaba, quemaba en hornos o ahogaba en barcazas. Criminales convictos y psicópatas declarados se designaban a sí mismos oficiales de la Cheka y aterrorizaban, violaban y mataban a quien les parecía.

Algunas veces se declaraba blanco a un grupo étnico y comenzaba el genocidio. Iona Yákir, famoso general del Ejército Rojo, exterminó al 50 por ciento de la población masculina cosaca de la región del Don y utilizó ametralladoras, artillería y lanzallamas contra mujeres y niños. Los <<Cosacos Rojos>> declararon blancos a sus vecinos no rusos y masacraron a los aldeanos circasianos y a los pastores calmucos. En Moscú tuvieron lugar asesinatos en masa indiscriminados bajo el mando directo de Dzierzynsky. A los contrarrevolucionarios se les fusilaba por grupos: en 1919 se fusiló a todos los boy scouts; en 1920, a todos los miembros del Club de Tenis.

Muchas mujeres ejercieron un papel destacado en el terror. Diversas camaradas Vera y camaradas Dora instigaron violaciones y mutilaciones de sus víctimas. En Crimea, Rosalía Zemliáchka –compañera de Stalin en Bakú- y su amante Béla Kun asesinaron, con el visto bueno de Lenin, a cincuenta mil oficiales blancos que habían confiado en el salvoconducto del comandante Mijaíl Frunze. Rosalia Zemliáchka, una sádica de la Cheka que viviría lo suficiente para disfrutar de una pensión, ataba a los oficiales por parejas a unos tablones y los quemaba vivos en hornos o los ahogaba en barcazas que hundía junto a la costa. Se había educado en un instituto de Kiev y en la Sorbona.

Dos mujeres de la Cheka de Odessa eran particularmente temidas: Vera Grebeniukova, conocida como Dora, que en dos meses y medio de 1918 mutiló a sus setecientas víctimas antes de fusilarlas; y la Pequinesa, una sádica letona que ejercía como verdugo jefe. En la Cheka de Kiev, la húngara Remöver comenzó a fusilar no sólo a los detenidos, sino también a los testigos. Fue enviada a un psiquiátrico. En 1919, había en la cárcel central de Moscú una mujer especializada en sacar a los condenados del hospital y llevarlos a latigazos hasta los sótanos.

En la Cheka también había matones convictos, como Iurovski, el asesino del Zar, o el negro Johnston, de Odessa, el único agente de color de la Cheka, que desollaba a sus víctimas antes de matarlas. Algunos de aquellos asesinos se transformaron en locos incontrolables: Saenko de Járkov, que actuaba en una cámara de torturas especial, murió de un disparo tras atacar a sus superiores; la misma suerte corrió Maga, verdugo jefe en Moscú. Cuando el asesino tenía alguna relevancia política se tomaban medidas más suaves. A Béla Kun lo llevaron a un hospital psiquiátrico, del que luego salió para desempeñar un papel clave en el Komintern. Mijaíl Kédrov, amigo y editor de Lenin y primo de dos miembros del Comité Central, fue apartado de su cargo cuando, tras reproducir las noyades de la Revolución Francesa con oficiales blancos cautivos, se disponía a exterminar a los burgueses y a sus hijos de Vólogda y otras ciudades del norte de Rusia. Kédrov, cuyo padre había muerto en un hospital psiquiátrico, padecía una enfermedad mental hereditaria. En realidad, antes de comenzar a trabajar para la Cheka en la zona del mar Caspio, estuvo sometido a tratamiento psiquiátrico por algún tiempo. Al término de la Guerra Civil abandonó la Cheka definitivamente y más tarde, haciendo uso de su experiencia psiquiátrica, asumió la dirección del Instituto de Neurocirugía, donde trabajaba cuando Beria lo detuvo en 1939.

También el Ejército Blanco desató una oleada de terror y llevó a cabo asesinatos en masa. La matanza de treinta mil rojos en enero de 1918 por orden del mariscal finlandés Mannerheim fue la excusa para la venganza bolchevique, como lo fueron los campos de concentración donde los Gobiernos estonio y finlandés recluían a los bolcheviques. En el sur de Rusia, los oficiales del Ejército Blanco llevaron a cabo crueles represalias. No obstante, las atrocidades de este ejército eran esporádicas, pues contaba con muchos oficiales con principios y en él servían buen número de abogados y funcionarios que no habían olvidado del todo los códigos de la vida civil. Los casos de sádicos dementes como el barón Ungern-Sternberg, quien asesinó a miles de personas en Mongolia, eran excepcionales. Tan sólo el anarquista ucraniano Néstor Majnó, así como algunas unidades de cosacos, recurrieron al terror en una escala que podría haber justificado el empleo del Terror Rojo como respuesta.

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Gulag: Historia de los campos de concentración soviéticos. Anne Applebaum. Debate. 2004.


Páginas 57-58.



Ya el 4 de junio de 1918, Trotski exigió que un grupo insubordinado de prisioneros de guerra checos fuera sometido, desarmado y encerrado en un kontslager: un campo de concentración. En agosto, Lenin utilizó también el término: En un telegrama a los comisarios de Penza, centro de un alzamiento antibolchevique, exigió <<un terror masivo contra los kulaks [campesinos ricos], sacerdotes y guardias blancos>> y que los <<elementos poco fiables>> fueran <<encerrados en un campo de concentración fuera de la ciudad>>. Los locales ya estaban preparados. Durante el verano de 1918 (tras el tratado de Brest-Litovsk que dio fin a la participación rusa en la Primera Guerra Mundial) el régimen liberó a dos millones de prisioneros de guerra. Los campos vacíos fueron de inmediato entregados a la Checa.

En ese momento, la Checa debía de parecer el órgano idóneo para sumir la tarea de encarcelar a los <<enemigos>> en campos de <<destino especial>>. Como organización completamente nueva, la Checa fue concebida para ser la <<espada y el escudo>> del Partido Comunista, y no estaba vinculada al gobierno oficial soviético ni a ninguno de sus departamentos. No tenía tradiciones de legalidad, ni obligación alguna de obedecer la ley, ni necesidad de consultar con la policía o los tribunales, ni con el comisario de Justicia. Su propio nombre proclamaba su carácter especial: la Comisión Extraordinaria de lucha contra la contrarrevolución y el sabotaje, o Ch-K, siglas rusas para <<Comisión extraordinaria>>. Era extraordinaria precisamente porque existía fuera de la legalidad <<ordinaria>>.

En septiembre de 1918 se ordenó a Dzerzhinski que implementara la política leninista del terror rojo. Lanzada a raíz de un atentado contra la vida de Lenin, esta oleada de terror arbitrario de los meses anteriores, era en realidad un ingrediente de la guerra civil dirigido a golpear a aquellos sospechosos de trabajar para destruir la revolución en el frente interno. La Krasnaya Gazeta, órgano del Ejército Rojo, la describió: <<Sin piedad, sin perdón, liquidaremos a nuestros enemigos a cientos. Que sean miles, dejemos que se ahoguen en su propia sangre>>. En la lucha de Lenin por el poder el <<terror rojo>> fue esencial. Los campos de concentración, llamados campos de <<de destino especial>>, fueron cruciales en esa campaña. Aunque no hay cifras fiables para el número de prisioneros, hacia finales de 1919 había 21 campos registrados en Rusia. A finales de 1920 había 107, cinco veces más.

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Esto fue el intento más desastroso de exportación directa de la Revolución Rusa (si es que Lenin, ni como estratega da la talla...).


Varsovia, 1944. DAVIES, NORMAN. Planeta. 2005.


Páginas 163-164



La ideología bolchevique, conocida también como marxismo-leninismo o más popularmente como <<comunismo>>, desempeñó un importante papel en los cálculos soviéticos, especialmente en los primeros años. Desgraciadamente, no proporcionaba líneas de orientación simples y más bien ponía a los bolcheviques ante uno de sus dilemas más arduos. Por un lado, Marx había predicho la revolución en los países capitalistas avanzados, como Alemania o Gran Bretaña y estaba firmemente convencido de que en sociedades campesinas y economías atrasadas como las de Rusia o China difícilmente podría tener lugar una auténtica revolución proletaria. Por otro lado, Lenin había inventado un conjunto de técnicas políticas con las que una banda despiadada de activistas decididos podía conquistar el poder pese a las condiciones sociales y económicas desfavorables. De hecho, consiguió hacerse con el control del país más extenso del mundo y establecer una dictadura totalitaria claramente heterodoxa con respecto a los preceptos marxistas. De algún modo había que cuadrar el círculo, y Lenin, bien entrenado en la gimnasia ideológica, reconcilió lo irreconciliable argumentado la necesidad de extender el poder bolchevique a Alemania y al conjunto de Europa occidental. En palabras de los bolcheviques, había que construir un <<puente rojo>> que vinculara la Rusia revolucionaria con Alemania.

En 1920, mientras acusaba a sus críticos en el movimiento comunista de <<izquierdismo infantil>>, el mismo Lenin sufría espejismos que sólo cabe caracterizar como infantiles. Al parecer, creía realmente que cruzar los 1800 kilómetros entre Moscú y Berlín sería una operación relativamente simple y que el avance del Ejército Rojo a lo largo del <<puente rojo>> sería bien recibido por todos los pueblos de la región. Hizo caso omiso de los consejos de los expertos militares y sufrió un duro revés y una cruel desilusión.

Ninguno de los bolcheviques bien informados estaba del todo convencido de los argumentos de Lenin aunque se vieron obligados a seguir las decisiones del partido. León Trotski, el comisario de la guerra, sabía que el Ejército Rojo estaba mal preparado para enfrentarse a ejércitos europeos bien entrenados. Se mostraba remiso a la idea de atacar Europa central por la fuerza, prefiriendo por el contrario extender la revolución hacia Asia, con una ingeniosa fórmula de su invención: <<El camino hacia Londres y Berlín pasa por Calcuta.>> Kart Radek, consejero especial de Lenin en asuntos polacos, le dijo claramente que una nación compuesta principalmente por campesinos católicos no iba a aceptar fácilmente los planteamientos bolcheviques. Y Iosif Stalin, georgiano y comisario de las Nacionalidades, sabía muy bien que en los pueblos no rusos la mayoría consideraba a los bolcheviques como meros <<zares rojos>>. Él también era escéptico con respecto al proyecto bélico; como responsable político del frente sudoccidental fue criticado duramente por no apoyar el avance sobre Varsovia desde el nordeste del mariscal Tujachevski, pero llevaba razón en no compartir el entusiasmo de Lenin. No es sorprendente, pues, que cuando se convirtió en dictador supremo y envió dos veces al Ejército Rojo hacia el mismo territorio no tuviera intención de apoyarse en el respaldo popular. En 1939 se amparó en su pacto con el Tercer Reich, y en 1944 en la superioridad de sus divisiones victoriosas.

La campaña soviética de 1920 fue uno de esos episodios que casi no aparece en los libros de historia. Para el Ejército Rojo fue una derrota vergonzosa que los bolcheviques y sus simpatizantes procuraron olvidar cuanto antes y que los censores comunistas trataron de borrar más tarde de los archivos. Hizo trizas los sueños del II Congreso de la Comintern, reunido en Moscú mientras el Ejército Rojo se aproximaba a Varsovia, y no fue tema de ninguna monografía histórica imparcial durante más de cincuenta años, aunque la recordaban muy bien quienes participaron en ella. Constituyó el momento culminante de los dos años de guerra intermitente entre la Rusia soviética y la República polaca, y desmintió sin paliativos la estremecedora orden de Tujachevski el 1 de julio: <<¡Adelante! Sobre el cadáver de la Polonia Blanca brilla el camino de la conflagración mundial!>>. Desgraciadamente para Tujachevski, los polacos demostraron ser algo más que un cadáver. Tras una aplastante victoria hicieron retroceder en desorden al Ejército Rojo. El plan para la revolución mundial quedó pospuesto indefinidamente.

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jozsi
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Mensaje por jozsi »

Hola Jagellón

pues no tengo mucho tiempo, ni creo que lo vaya a tener en los próximos días, por eso sólo unas cuantas cosas por encima respecto a tus textos.

- Sobre el Atlas Cultural... es lo que tienen estos libros, que de material gráfico pueden estar muy bien, pero dar información..., de eso tengo mis dudas...
Las causas de la guerra civil se hunden en la repugnancia hacia los bolcheviques y sus métodos, que creció durante la Revolución de Octubre y se difundió ampliamente a principios de 1918.
buen comienzo... que en un libro que pretende (o quizás no lo pretende) ser científico se use un término tan subjetivo ya me da mala espina... bueno, quizás una mala traducción...por cierto ¿quién sentía "repugnancia" por los bolcheviques? ¿las potencias occidentales?, ¿las clases privilegiadas hasta entonces que de golpe lo habían dejado de ser? ... Por cierto, a mí se me ocurren otras razones de porqué empezó la Guerra Civil (por las preguntas que he hecho arriba te puedes hacer una idea)...

Según esto "alguien" sentía "repugnancia" por los bolcheviques ANTES de la revolución (dice "creció") y este odio creció durante la revolución y comienzos del 18... ¿He entendido bien?

Pues en el mismo texto más abajo se dice:
En septiembre, la Cheka, guiada por Lenin, instituyó el <<Terror Rojo>>,


se refiere a septiembre del 18

En otro de los textos que incluyes:
En septiembre de 1918 se ordenó a Dzerzhinski que implementara la política leninista del terror rojo. Lanzada a raíz de un atentado contra la vida de Lenin
(por cierto lo que pone después, como que no entiendo a qué se refiere, pero bueno)

O sea, que ese "alguien" odiaba a los comunistas antes de que estos empezaran el "Terror"... vaya hombre...según esto la Guerra Civil no tiene nada que ver que el terror comunista. Por cierto, este último párrafo afirma los rojos lanzan el "terror" DESPUÉS del atentado contra Lenin, y como consecuencia de él. No lo digo yo, lo dicen tus fuentes tan objetivas ellas.

Sinceramente, lo que es el Atlas, ni pies ni cabeza es lo que tiene. Se contradice a sí mismo.

Este rechazo era mayor en Petrogrado y Moscú
más bien al contrario, ¿no? esas eran las zonas donde los bolcheviques tenían más apoyos, sobre todo en Moscú. A ver si va a ser que en la Siberia de Kolchak y compañía eran donde tenían su mayor apoyo...Por cierto en muchos Soviets los bolcheviques eran mayoría (es decir los obreros, soldados o campesinos VOTARON por los bolcheviques... pero ¿no sentían repugnancia?)


los bolcheviques se negaron a colaborar con otros partidos políticos
otra "equivocación" del texto... los bolcheviques colaboraron con los eseristas de izquierda (y con otros partidos, según la región, a veces hasta con los mencheviques, o con anarquistas)...hasta que éstos intentaron asesinar a Lenin y asesinaron al embajador alemán...por eso se los empezó a perseguir... ¿qué querías que hicieran los bolcheviques, irse de copas con los eseristas después de eso?

sobre los levantamientos campesinos dice:
Los levantamientos estaban bien organizados y dirigidos
o sea que no eran espontáneos, sino bien preparados (¿por quién?)... pues el texto le está dando la razón a los bolcheviques, si hay un levantamiento organizado y dirigido, lo normal en cualquier parte del mundo es que haya represión (y generalmente muy fuerte) contra esos que lo han preparado y dirigido...
Todos los que habían trabajado de alguna manera para el antiguo régimen eran considerados enemigos
¿A qué se refiere esto? ¿A los que formaban parte, digamos, fundamental del régimen (policías, altos cargos militares y civiles...)? ¿O se refiere a cualquiera que hubiera sido empleado por el estado?... Porque si es este último caso lo dudo mucho (ejemplo: ¿fueron expulsados los profesores de sus cátedras? no lo sé, me imagino que algunos sí, pero no todos) Por cierto pues yo pensaba lo contrario, que ingenieros, militares, etc... que habían trabajado para el antiguo régimen, también lo hicieron para los bolcheviques...
Desde el punto de vista económico y social el <<comunismo de guerra>> resultó un desastre.
pues esto es una valoración muy discutible. Teniendo en cuenta que los bolcheviques podían haber perdido la Guerra Civil (contra blancos, polacos, franceses, ingleses, turcos, yankis, ingleses, griegos, checos, ucranianos...), pero la ganaron (además, me imagino, según los datos del libro, sin tener ningún apoyo social)... pues desde ese punto de vista fue un éxito. Que la situación del país tras la guerra fuera social y económicamente desastrosa no es culpa del "comunismo de guerra" sino de la economía zarista, de la 1GM, y claro de la guerra civil (y si me dices que además también del comunismo de guerra me lo creo, no soy economista, no lo voy a discutir). En cualquier caso yo creo que el comunismo de guerra no fue realmente algo pensado, sino improvisado, para intentar sobrevivir en unas condiciones brutales. Y fíjate que fracaso sería que los bolcheviques empezaron a pensar que realmente el comunismo de guerra era el método para construir el socialismo....Fue inviable en las condiciones de paz... pero no durante la guerra.


En fin... no sigo con este libro

Yo digo otra cosa: "tendencioso" (y creo que me quedo muy muy corto)

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jozsi
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Mensaje por jozsi »

(Y eso que quería ser breve)

2. Stalin y los verdugos. Donald Rayfield.

sadismo criminal, degenerado, instigaron violaciones y mutilaciones, una sádica, una sádica letona, matones convictos, desollaba a sus víctimas, enfermedad mental

esto lo usa para hablar de los bolcheviques.


En cambio, para hablar de los blancos:

En el sur de Rusia, los oficiales del Ejército Blanco llevaron a cabo crueles represalias. No obstante, las atrocidades de este ejército eran esporádicas, pues contaba con muchos oficiales con principios

:evil:

por favor !!!!!

se habla con bastante detalle de los crímenes que supestamente cometieron los comunistas... en cambio, de los blancos, casi nada. Como mucho se nombra. Son esporádicos... y yo soy idiota (es lo que debe pensar este escritor de sus lectores).

¿Te parece normal el grado de objetividad de este autor? ¿Pretendes que me crea una sola palabra de esto?

Lo siguiente es de antología:
Tan sólo el anarquista ucraniano Néstor Majnó, así como algunas unidades de cosacos, recurrieron al terror en una escala que podría haber justificado el empleo del Terror Rojo como respuesta.
O sea que cuando los bolcheviques emplean el terror contra los anarquistas estaba bien (eso lo justificamos), pero si lo emplean contra los blancos, entonces ya no, es injusto, criminal y sanguinario...

Claro... el hombre de moral intachable es el cristiano, monárquico, conservador... y los ateos revolucionarios (ya sean anarquistas o marxistas) son unos asesinos que además engañan y asesinan al pueblo...igualito que los que ahora hablan de Franco como si fuera el pobrecito una víctima de los salvajes repúblicanos....la misma corriente de pensamiento (por llamarlo de alguna forma)...

Ya el 4 de junio de 1918, Trotski exigió que un grupo insubordinado de prisioneros de guerra checos fuera sometido, desarmado y encerrado en un kontslager: un campo de concentración
Claro, la legión checa, una unidad militar armada y vinculada a occidente (es decir a países enemigos), tranquilamente, de paseo por Siberia, ¿qué querías que hiciera? ¿que se los llevara de copas?

Por cierto que pocas menciones hay a los campos de concentración donde metían a los comunistas (se mencionan los de Estonia y no se que otro sitio). Seguimos con el tema de la objetividad.... sinceramente la credibilidad del tipo este está por los suelos..

Último apunte, en versión rápida:

- pues muy mala estrategia (por lo menos de principio) en Polonia no sería cuando estuvieron a punto de ocupar Varsovia. (mientras tenían además otros frentes con otros enemigos, no solo los polacos).


Y podríamos seguir hablando del tema, pero ya me he pasado de tiempo


Buenas noches

Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

A ver cuando tiene una idea original, y no panfletaria.
¿Y que era peor de los bolcheviques, que fuesen bolcheviques o que fuesen rusos?.
Bueno, si las glorias y hazañas de la Krismarine, (que no me las toque nadie)
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
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