Sobre los muertos del comunismo soviético

[Sholojov-12]

[quote="Kozhedub"]
Bien por el Nobel, pero ¿de qué higuera se ha caido este hombre? ¿Lo de los consejos obreros y campesinos y la toma de decisiones por un sistema de democracia directa hasta la paulatina desaparición del estado no se lo han explicado o sigue con la errónea letanía URSS=marxismo? Hubo elemtnos de marxismo en la URSS, pero de ahí a la adhesión total a su ideología media un abismo. Decir que Marx era un enemigo de la cooperativas, si defendía que hasta la política se cooperativizaba, vamos dados...

Simplemente aclarar ese equívoco.

Saludos.[/quote]
Si nos ponemos "pedantes" en Yugoslavia sí reconocía la autogestión cooperativa como modelo de propiedad.No todo se basaba en la férrea Planificación Central(ni siquiera en la URSS fue un fenómeno enteramente regular e igualmente intenso durante su historia).Imagino que será por esa idea que nos produce la palabra "planificar" cuando la usamos en Economía(como si las empresas no planificasen...).

[Blokhin]

Saludos camaradas
El sábado por la noche emitieron en La 2 La Noche Temática- Stalin el tirano Rojo.
No lo pude ver , pero lo he encontrado y lo veré hoy, ya opinare sobre el documental.
Por si ha alguien le interesa aquí dejo el enlace.


http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=d ... Jm2XPLDibA

[Kozhedub]

Saludos camaradas
El sábado por la noche emitieron en La 2 La Noche Temática- Stalin el tirano Rojo.
No lo pude ver , pero lo he encontrado y lo veré hoy, ya opinare sobre el documental.
Por si ha alguien le interesa aquí dejo el enlace.


http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=d ... Jm2XPLDibA

Si esto lo emiten en una televisión pública, es denunciable. Como muchas cosas más.

En dos minutos ya se ve que el "documental" es sólo propaganda, y de la mala (la música de fondo ya lo aclara antes de empezar con el baile)

"Es uno de los principales criminales de la Historia", y acto seguido empeiza el recuento: un millón de ejecuciones, creó los GULAG a los que mandó a 18 millones de personas y (esto es lo mejor) con su "cinismo" (¿?) provoco hambrunas con 7 millones de muertos.

En las cifras, no dan una. Pero lo de Stalin matando con su cinismo ya me ha superado...

¿Esto es lo mejor que se les ha ocurrido para no reconocer que su sistema no funciona y que nos lleva (otra vez, y van unas cuantas) hacia el desatre? ¿Sacando el miedo del baúl por enésima ocasión?

En fin, hablando de cinismo...

Saludos, y gracias por el aviso.

[Vladiвосток]

Coincido con Kozhedub. Me ha sorprendido lo del cinismo de Stalin, no sé como no se han dado cuenta que han metido la pata hasta el fondo. Lo único bueno, el título elegido -no cabe duda por el camino que va ir el documental.-

Saludos.

[vakulinchuk]

:!: y con perdon a los modenarodes por mis palabras y no es el tema de este foro, pero no hacen sino falsear la historia para hacernos creer y pensemos,que malo es Stalin y cuidado ,estamos en crisis pero no se quejen que el comunismo es el coco y es malo,y luego los medios de comunicacion y un programa con tantos galardones como la noche tematica o los telediarios ocultan esto,que es horrible,diciendo mentiras de un bando y ocultando crimenes reales y con videos de nuestros queridos politicos occidentales y nuestra querida Otan, en fin repito nuevamente :!:
http://www.obamaslibya.com/cannibalize.html
http://www.youtube.com/watch?v=41Y-iMMQ520
http://www.youtube.com/watch?v=RVcbs_vVFRQ
http://www.obamaslibya.com/Beheading.html
http://www.obamaslibya.com/stealingweapons.html
http://www.obamaslibya.com/ciafightingrebels.html
http://www.obamaslibya.com/sodomize.html

[Blokhin]

Saludos camaradas.
Pues bien ya he visto el documental de la noche temática del sábado 22 de octubre, y se define en una palabra LAMENTABLE bueno y otra mas INDIGNACIÓN. Resulta que Stalin y la Unión Soviética eran malos pero muuuy malos y claro los USA como ha ellos les gusta vitorear los buenos.
Por que a los USA les gusta falsear la historia, como por ejemplo , la II Guerra Mundial en Europa fue contra Alemania una vez terminada, no lucharon contra Alemania si no contra los nazis, ya que el enemigo ahora era el Comunismo que era igual o peor que los nazis.
Pues bien para cuando un documental del único país que ha utilizado armas nucleares? ah, pero la justificación fue que así se evitaba una masacre si se invadía Japón.
Para cuando un documental de la caza de brujas en los años 50 y 60 en Estados Unidos , cuando ¿el delito? era tener ideas COMUNISTAS.
Y para terminar cuando nos mostraran las barbaridades que hicieron en Vietnam, con las bombas incendiarias y el Napalm, por que resulta que los USA se fueron a Vietnam para evitar la expansión del Comunismo, claro como son los amos del mundo te dicen que ideas políticas o sistema tienes que tener y si es el suyo mejor y si no te bombardeo, pero con buenas intenciones.
Pues nada que creo que nunca nos pondrán esos documentales.

[santi]

Pues bien ya he visto el documental de la noche temática del sábado 22 de octubre, y se define en una palabra LAMENTABLE bueno y otra mas INDIGNACIÓN

Y que esperabais? Tragarse un documental de esos en pleno siglo XXI, con la cantidad de películas, documentales y libros decentes que hay a vuestra disposición, es simplemente masoquismo.
Por favor señores no pierdan más su preciado tiempo en esas porquerias y dedínquelo a cosas más interesantes, que hay muchas.
Saludos!

[Jagellon]

Veo que no ha cambiado nada el contenido del foro. Lo que no entiendo la susceptibilidad por la crítica ante el maravilloso georgiano. Creo que ya se ha hablado largamente del tipejo este, que tenía cualidades de estadista (el mejor de la Segunda Guerra Mundial y post-guerra) nadie lo niega pero es que no tiene defensa posible ni en el plano personal, ni en el político ni el económico. Y en el militar es para echar de comer aparte. Lo del cataclismo económico provocado artificialmente en los últimos veinte y primeros treinta por Stalin está sobradamente documentado muriera quien muriera aunque fueran unos pocos cientos (y por favor, no me vengais otra vez con eso de que lo utilizan los nacionalistas ucranianos) la cabaña ganadera la dejó al borde del desastre total por no hablar de la agricultura a pesar de que un forista (Dolcino?) me mostrara una buena foto de propaganda de las bondades de la agricultura colectivizada, y no hay casos equivalentes cosa que siempre hace Kozhedub cuya particular fijación con la India colonial no me deja de sorprender, salvo que los compare con el Gran Salto Adelante de Mao (por lo menos allí hubo muchísimos voluntarios).

[Jagellon]

Luego está lo que hacía con su familia: una esposa que se suicidó, un hijo al que marginó y degradó hasta el límite, otro que lo malcrió y se convirtió en un borracho piloto de aviones (y ocasional maltratador de mujeres), primos, suegros y demás parentela que encarceló, ejecutó o deportó, o la paliza que encargó a sus esbirros dirigida al novio judío de su hija. Vamos, una maravilla, pero según la argumentación "puertas para fuera", todo el mundo lo hace...

[Jagellon]

Que decir de sus jefes de la GPU-NKVD-... Mezhinsky (un segundo Dzerzhinsky), Yagoda (el corrupto), Yezhov (el monstruo) y Beria (el violador de jovencitas). Un cuarteto de angelotes. Si me pongo hablar detalladamente de cada uno podría desbordar el contenido del foro, pero las atrocidades que perpretaron cada uno de ellos fueron dirigidas, consentidas o impulsadas por Koba. Pero esto supongo que es normal (aunque no me consta que Churchill o Rooselvelt tuvieran seres similares), normal o no no entiendo vuestro empecinamiento en defender la figura de Koba.

[Kozhedub]

Veo que no ha cambiado nada el contenido del foro. Lo que no entiendo la susceptibilidad por la crítica ante el maravilloso georgiano. Creo que ya se ha hablado largamente del tipejo este, que tenía cualidades de estadista (el mejor de la Segunda Guerra Mundial y post-guerra) nadie lo niega pero es que no tiene defensa posible ni en el plano personal, ni en el político ni el económico. Y en el militar es para echar de comer aparte. Lo del cataclismo económico provocado artificialmente en los últimos veinte y primeros treinta por Stalin está sobradamente documentado muriera quien muriera aunque fueran unos pocos cientos (y por favor, no me vengais otra vez con eso de que lo utilizan los nacionalistas ucranianos) la cabaña ganadera la dejó al borde del desastre total por no hablar de la agricultura a pesar de que un forista (Dolcino?) me mostrara una buena foto de propaganda de las bondades de la agricultura colectivizada, y no hay casos equivalentes cosa que siempre hace Kozhedub cuya particular fijación con la India colonial no me deja de sorprender, salvo que los compare con el Gran Salto Adelante de Mao (por lo menos allí hubo muchísimos voluntarios).

En mi caso no es susceptibilidad, es aburrimiento. Ante tanta redundancia, tanto dramatismo impostado, tanta superficialidad en la forma y en los contenidos, tanta mentira y tanta doble vara de medir: se puede criticar, pero con rigor. Si quiero ver un cataclismo económico no miro a Stalin, miro lo que está pasando ahora, y lo mismo si quiero ver millones de muertos de hambre o un despilfarro brutal de recursos y vidas humanas. Porque no sólo nos estamos cargando nuestro presente, este sistema se está cargando el futuro de las generaciones por venir o de las que ahora están, literalmente, dando sus primeros pasos.

No es sólo La India, simplemente allí fue lo peor, me da igual si quieres hablar de África, de América Latina, de Indochina, de la China premaoísta o de otras tantas regiones del planeta que tuvieron y tienen la desgracia de vivir bajo la pacífica y benevolente tutela de los que le pagan los cheques a estos expertos en prestidigitación (no en Historia, desde luego) que prestan más atención a los muertos (reales o imaginados, tanto da) provocados por el dirigente que les plantó la hoz y el martillo en el Reichtag, que a los muertos del aquí y ahora.

¿La gestión económica fue un desastre? Dudo muchísimo que la Rusia de Nicolás pudiera levantar algo como el Ejército Rojo, desarrollar un programa de sanidad universal o lanzar satélites al espacio. Bueno, no es una duda, es una certeza. A los nazis no se les gana con arados de madera. Si quiero ver una gestión desastrosa, me voy a repasar al capitalista de Yeltsin, que desmanteló al Ejército Rojo, desmanteló la sanidad y desmanteló el programa espacial y estuvo a punto de hacer que la muerte de tantas personas fuera en balde.

¿Para cuándo un documental titulado "El Tirano Neoliberal" o "La culpa es de Yeltsin"? Ah, que no sería rentable.

Pues entonces.

Saludos.

[Kozhedub]

Pero esto supongo que es normal (aunque no me consta que Churchill o Rooselvelt tuvieran seres similares), normal o no no entiendo vuestro empecinamiento en defender la figura de Koba.

Churchill...

“Yo no creo que un perro en un comedero adquiera derechos sobre el comedero, aunque haya estado tumbado allí mucho tiempo. Yo no reconozco ese derecho. No reconozco, por ejemplo, que se haya cometido una gran injusticia contra los indios de América o los aborígenes de Australia. Niego que se haya cometido una injusticia contra estos pueblos sólo porque una raza más fuerte, una raza de categoría superior -una raza más mundana, para decirlo de otra forma- haya venido a quitarlos de su sitio”.

“El aumento rápidamente creciente y contranatural de las clases enfermas e imbéciles, constituye un peligro nacional y para la raza, imposible de exagerar. Creo que debería cortarse y sellarse la frente a partir de la cual se nutre la corriente de locura antes de que pase otro año”

“Uno puede estar en desacuerdo con el sistema de Hitler y sin embargo admirar sus logros patrióticos. Si alguna vez nuestro país fuese derrotado espero que encontrásemos un campeón indomable como él para restaurar nuestro coraje y conducirnos de vuelta a nuestro lugar entre las naciones.”

Churchill no sólo apaludió el uso de gases venenosos contra los pueblos árabes y unas cuantas lindezas más por el estilo, cuando se le informó de la muerte de millones de ciudadanos de Calcuta, simplemente lamentó que entre ellos no estuviera Gandhi; ¿y quién necesita a un Beria cuando tienes a un "Bombardero" Harris?

Claro que a churchill no le dedican reportajes como éste. Viejo zorro, sin duda: "La Historia se portará bien conmigo, porque pienso estar entre los que la escriben". ¡Y cómo se nota!

Vaya tropa...

[Blokhin]

Saludos camaradas.
Veo que algunos también han visto el documental sobre Stalin, ante este tema no es cuestión de que estemos defendiendo a Stalin ya sabemos que no fue un santo varón, pero en occidente (USA, Gran Bretaña y en parte Francia) cuando la Urss dejo de ser aliado, se empezó a equiparar Stalin igual que Hitler y al holocausto que este hizo, obviando todo lo que los aliados también hicieron, como ya dije antes sus actos eran y son justificados por que creen estar en poder de la razón y la verdad, mi critica es para cuando va ha empezar a salir a la luz todos los crimines que también hicieron los aliados, tanto en tiempo de guerra como de paz, por que Gran bretaña, Francia , Bélgica etc, cuando van a contar lo que hicieron en las colonias africanas?.
Por eso mi critica es esa que a la URSS y a Stalin lo pone como lo peor que ha habido en la historia, y ellos parece que el fin justifica los medios, y que todo lo que han hecho era por nuestro bien .

Saludos.

[Jagellon]

Mira, el mundo se va acabar en el 2012 en que nos vendrá otro meteorito así que eso no quita lo que hizo Koba. Como esto es una discusión del pasado y no del presente, lo de los males del capitalismo, el neoliberalismo y demás asuntos propios de un noticiario de Antena3 son ganas de no aportar nada para contraargumentar. Que te produzca hastío es natural. Pero como no puedes directamente defenderlo (al señor Stalin), escurres el bulto y levantas temas ajenos sin cuento. En cuanto al compañero Blokhin hay una numerosa bibliografía y otra numerosa filmografía acerca de los nazis hasta reventar. De los males del colonialismo europeo, ya no es tan numerosa (tanto la una como la otra), no es porque haya un lobbie anticomunista (en España? ffffff) sino que a la gente le interesa más (por desgracia) Espartaco, Alejandro Magno, los Templarios, el Día-D y poco más, a no ser que alguien quiera tomar Sandokán o en El nombre del padre como referencias históricas.

[Kozhedub]

Mira, el mundo se va acabar en el 2012 en que nos vendrá otro meteorito así que eso no quita lo que hizo Koba. Como esto es una discusión del pasado y no del presente, lo de los males del capitalismo, el neoliberalismo y demás asuntos propios de un noticiario de Antena3 son ganas de no aportar nada para contraargumentar. Que te produzca hastío es natural. Pero como no puedes directamente defenderlo (al señor Stalin), escurres el bulto y levantas temas ajenos sin cuento. En cuanto al compañero Blokhin hay una numerosa bibliografía y otra numerosa filmografía acerca de los nazis hasta reventar. De los males del colonialismo europeo, ya no es tan numerosa (tanto la una como la otra), no es porque haya un lobbie anticomunista (en España? ffffff) sino que a la gente le interesa más (por desgracia) Espartaco, Alejandro Magno, los Templarios, el Día-D y poco más, a no ser que alguien quiera tomar Sandokán o en El nombre del padre como referencias históricas.

Sobre ese tema ya se ha insistido: Stalin gobernó en una época durísima en la que no fue ni con mucho de lo peor. La URSS no podía permitirse ni un Allende ni un Ghandi; Stalin cometió errores y crímenes, pero en ambos extremos anda bastante a la zaga de muchos gobernantes con los que tuvo que compartir cronología, y que con su política condicionaron muchas de las paranoias (porque sobraban los motivos para actuar como un paranoico) y decisiones radicales del dictador soviético. Y no digas que el capitalismo o el neoliberalismo "no son nada". Eran y son la alternativa, y ya han probado sobradamente su fracaso; y por eso, desde el presente, se empeñan en enturbiar un pasado que puede resultar peligroso como ejemplo, lección o propuesta. Ahora defiéndeme, si no te importa, las cifras que da el documental, porque no cuadran para nada con lo que revelan los archivos, y la de los siete millones ya sabemos de dónde sale y en qué se sustenta. Encima faltaba que tuviéramos que dar las gracias porque no saquen del baúl a los sesenta y tantos millones de Solzenitsyn.

Saludos.