De opositores a comunistas, de comunistas a capitalistas

Historia de la URSS, nacimiento, superpotencia, desaparición.

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facorrov
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De opositores a comunistas, de comunistas a capitalistas

Mensaje por facorrov »

Hace unos días, hablando por el privado con Joszi, me comentaba cómo el escritor Zinoviev, que había sido opositor al régimen comunista, ahora se declaraba comunista.

Mi amigo ruso esperantista, ahora comunista convencido, no militó nunca en el PCUS. Es más, sin llegar a ser opositor, a veces renegaba del sistema, sobre todo con las colas de abastecimiento.

No voy a hablar aquí de los "comunistas" que en 1990-91 devolvieron el carné del partido para convertirse en los más radicales anticomunistas. Creo que el caso más repulsivo es Irina Yakamada.

Esta individua dice sin el más mínimo rubor cómo aprobó su tesis doctoral sobre marxismo llevando una botella de buen coñac.

Ahora es miembro de un partido de derecha. Muy derecha.

Reconozcámoslo. Vaya caterva que militaba en el Partido Comunista de la URSS.

facorrov
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Mensaje por facorrov »

«La URSS y su población fueron víctimas del bajo nivel de sus políticos, resultado de setenta años de dominio dictatorial. Nuestro sistema sólo filtraba hacia lo más alto a los canallas, y cerraba el camino a todas las personas rectas y responsables.


Quien esto dice es nada más y nada menos que un Teniente General del Kgb, uno de los más respetados de su oficio, jefe del Directorio Analítico, el cerebro de la inteligencia soviética.

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jozsi
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Mensaje por jozsi »

Joer, que fuerte...

por cierto, también se ve un poco en la actualidad. Hablábamos en otra sección del foro de la nostalgia por los tiempos del comunismo, pero que esa nostalgia no se veía, en general, reflejada en un apoyo a los comunistas...

quiero decir, que no sé hasta que punto el partido comunista ruso, eslovaco o húngaro es realmente un partido comunista o simplemente un grupo de nostálgicos de sus privilegios... que lo ocultan con una apariencia de interés social y que tienen la suerte, de que viven en sociadades donde se ha instalado el capitalismo salvaje, con lo cual tienen hasta argumentos para pensar así. No sé en que medida puede ser cierto esto que digo, pero sí me preocupa que cuando los escucho, en general no ofrecen nada nuevo, están anclados en el pasado y es lo único que les interesa. No sé, es la impresión que me dá cuando escucho al Ziuganov, o Ondriaš (este el el ideólogo actual de los comunistas eslovacos, que se dedica a publicar libros secos, llenos de estadísticas en los que demuestra que el comunismo era mejor que el capitalismo, y sí muy bien, muy interesante, pero mientras tanto no han aportado nada nuevo para ver que hacemos mañana)... que conste que es sólo una impresión sobre la que no he reflexionado mucho, quizás estoy totalmente equivocado...

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jozsi
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Mensaje por jozsi »

En cuanto a lo que hablamos de Zinoviev, Facorrow... lo curioso del tema, es que estuvo en los campos de concentración, es decir, el tipo conocía perféctamente la cara negativa del comunismo, y en 1996 en las elecciones rusas, pedía el voto para los comunistas rusos.

Historias así conozco varias (también en Hungría, donde uno de los mayores intelectuales anticomunistas durante la época comunista, en los últimos años ha defendido el régimen de Kádar). Pero lo de gente como Yakamada, me parece casi normal, quiero decir, que si la condición para obtener ciertos puestos es ser comunista, por todo el mundo que quiera esos puestos lo será, al menos de boquilla.

Pero ya puestos menciono también a los hermanos Medvedev. Por lo que sé, al menos Roy (de Zhores no se nada), siempre se ha definido como comunista. Cuando fue expulsado de la URSS y tuvo que vivir en el extranjero (EEUU), siguió defendiendo sus ideas comunistas, y cuando la URSS cayó también. Regresó e intentó salvar lo salvable dentro del PCUS. No sé con cuanto éxito (de eso ya no tengo información, pero visto lo visto, me imagino que ninguno)...

saludos

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jozsi
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Mensaje por jozsi »

Por cierto, Facorrow, ¿quién es la Yakamada esa?

he oído un par de cosas sobre ella, pero nada más

saludos!!!

facorrov
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Mensaje por facorrov »

Cito de memoria, así que puede haber algún fallo:

Irina Hakamada (no Yakamada, me equivoqué al teclear) es hija de un comunista japonés que fue a vivir a la URSS para vivir en un régimen comunista.

En los 90 Irina Hakamada surgió como una de las dirigentes que, desde la formación marxista-leninista, se convirtió en entusiasta del sistema de mercado. Fue (no sé si aún es) dirigente del Partido unión de Fuerzas de Derecha (o algo así).

Es entrevistada favorita en los reportajes de TVE de hace unos años. Sus rasgos son mezcla de japonés y rusa, posiblemente la hayáis visto en tv. Su aspiración es abrir un restaurante de geishas en Moscú.

facorrov
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Mensaje por facorrov »

Ahora va de europeísta!
CARGO: Líder del partido europeísta de oposición al Kremlin Nuestra Opción / EDAD: 50 años / FORMACION: Doctora en Ciencias Económicas / CREDO: Liberal, europeísta y pro derechos humanos / AFICIONES: Bailar 'rap', leer y salir a correr / SUEÑO: Ver algún día a Rusia convertida en un miembro más de la Unión Europea
MOSCU.- Entre un panzudo pez rojo de acuario y una estatuilla de Catalina la Grande, el despacho de Irina Jakamada deja hueco a un insólito icono: la foto de una estatua de casi cuatro metros de altura que representa al presidente ruso, Vladimir Putin, caracterizado con quimono. Abrazada cariñosamente a la cintura del colosal presidente -obra del escultor georgiano Zurab Tsereteli-, la irredenta política rusonipona posa con ironía junto al líder del Kremlin. Con su verbo punzante como su flequillo, Jakamada no cesa de aguijonear al poder criticando los retrocesos democráticos del último lustro. En 1997 encabezó la Comisión Estatal para las Pequeñas Empresas en el Gobierno de Boris Yeltsin y después fue vicepresidenta de la Duma. Tras salirse de las filas de la Unión de Fuerzas de la Derecha (SPS), acaba de fundar el partido Nuestra Opción, desde el que pretende aglutinar a los partidos de oposición.

Famosa por su inconfundible voz atiplada y sus prontos explosivos (que le valieron el apodo de Hiroshima), Jakamada estaría dispuesta a asumir el papel de Pasionaria ante una eventual revolución popular, aunque reconoce que no se dan las condiciones. Hija de un emigrante comunista japonés, Jakamada reniega del pasado soviético y propugna la entrada de Rusia en la OTAN. Una biografía de Margaret Thatcher preside la biblioteca de la mujer más aguerrida de la política rusa.

¿Sabrá esta señora que la Thatcher es furibundamente antieuropéista?

En cuanto a que es doctora en Ciencias Económicas, leer post más arriba.

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Mayakovski
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Re: De opositores a comunistas, de comunistas a capitalistas

Mensaje por Mayakovski »

facorrov escribió:Reconozcámoslo. Vaya caterva que militaba en el Partido Comunista de la URSS.
Creo que debemos cambiar de chip de una vez por todas y dejar de llamarlo régimen comunista y partido comunista. Era una burocracia tan anquilosada como la aristocracia boyarda pre-revolucionaria. Por dos o tres que fueran comunistas, seguramente habría cien militantes que únicamente buscaban escalar posiciones en el poder para tener su dacha y sus viajes a occidente. Ese fue el gran mal, igual que lo sigue siendo, allí y aquí. Con este panorama, es lógico que Gorbachov no pudiese hacer nada de lo que pretendía (esos sinvergüenzas preferían la corrupción de Yeltsin que no la renovación de un sistema que les hubiese exigido trabajar como dios (o Lenin) manda)...
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

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Pepe Visarión Acero
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Re: De opositores a comunistas, de comunistas a capitalistas

Mensaje por Pepe Visarión Acero »

Juli Pérez Fernández escribió:
facorrov escribió:Reconozcámoslo. Vaya caterva que militaba en el Partido Comunista de la URSS.
Creo que debemos cambiar de chip de una vez por todas y dejar de llamarlo régimen comunista y partido comunista. Era una burocracia tan anquilosada como la aristocracia boyarda pre-revolucionaria. Por dos o tres que fueran comunistas, seguramente habría cien militantes que únicamente buscaban escalar posiciones en el poder para tener su dacha y sus viajes a occidente. Ese fue el gran mal, igual que lo sigue siendo, allí y aquí. Con este panorama, es lógico que Gorbachov no pudiese hacer nada de lo que pretendía (esos sinvergüenzas preferían la corrupción de Yeltsin que no la renovación de un sistema que les hubiese exigido trabajar como dios (o Lenin) manda)...
AMEN. Mejor dicho imposible. Comunistas o bolcheviques eran los revolucionarios de primera generación, quizás hasta el año 1922, incluso antes de la muerte de Lenin, éste ya advirtió de los riesgos de la burocratización. En cambio el padrecito entendió a la perfección las ventajas de tener un cuerpo burocrático a su servicio, presidido por sus elegidos, alcanzar la Secretaría General todavía en vida de Lenin le permitió hacer todos los desmanes posteriores. Como moraleja de todo, estoy convencido que un cuerpo burocrático a las órdenes de un tirano es una máquina eficacísima de control social (estalinismo), pero un cuerpo burocrático que pone y quita líderes (postestalinismo) es como Saturno devorando a sus propios hijos, la crónica de una muerte anunciada.
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Vladiвосток
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Mensaje por Vladiвосток »

En relación con lo dicho por Juli P. F. y lazareto:

Una vez que detuvieron a Lenin en una revuelta estudiantil, durante su detención, un policía le dijó: "¿Para qué sublevarse joven? ¿No vé que tienen un muro enfrente?". La respuesta de Lenin fue: "Un muro sí, pero carcomido: ¡un golpe y se derrumba!". El muro era obviamente el régimen zarista.

Paradójicamente y sin que la historia sea exactamente cíclica, el muro que se empezó a levantar con Lenin fue también devorado en parte por la carcoma de la burocracia para finalmente derrumbarse cuando se intentó la más mínima reestructuración.
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Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Hola.
Lazareto escribió:Comunistas o bolcheviques eran los revolucionarios de primera generación, quizás hasta el año 1922, incluso antes de la muerte de Lenin, éste ya advirtió de los riesgos de la burocratización. En cambio el padrecito entendió a la perfección las ventajas de tener un cuerpo burocrático a su servicio, presidido por sus elegidos, alcanzar la Secretaría General todavía en vida de Lenin le permitió hacer todos los desmanes posteriores. Como moraleja de todo, estoy convencido que un cuerpo burocrático a las órdenes de un tirano es una máquina eficacísima de control social (estalinismo), pero un cuerpo burocrático que pone y quita líderes (postestalinismo) es como Saturno devorando a sus propios hijos, la crónica de una muerte anunciada.
La verdad es que eso va a misa, pero si te fijas habéis establecido el pararelismo vosotros solos: al fin y al cabo es una cuestión de inercia histórica, y el que va a favor de esa inercia es el que lleva las de ganar. Stalin se aprovechó de un entramado burocrático heredero del funcionariado zarista para establecer un régimen que de comunista tuvo sólo algunos elementos, y ahí estuvo la clave de su victoria frente a Trotsky (y frente al propio Lenin, a fin de cuentas). Yeltsin se aprovechó a su vez de esa misma maquinaria burocràtica para desmantelar el estado desde dentro y llevarse una buena rebañada de camino, él y muchos "ex-camaradas" de la burocracia en cuestión, mientras que Gorbachov se quedaba más solo que la una (a su favor las buenas intenciones, que no le discuto: a diferencia de otros, Gorbachov no está forrado hasta las cejas, y eso dice mucho de su fibra moral)

No obstante, con todo lo malo, Stalin dejó a su país como segunda potencia mundial, y Yeltsin, un poco más y no deja ni país.

Ninguno es perdonable, pero a pesar de todo hay grados.

Un saludo.

facorrov
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Re: De opositores a comunistas, de comunistas a capitalistas

Mensaje por facorrov »

Aunque no se trate de un político, sirva también el caso de Fedor Chistiakov, cantante del grupo Nol: según el libreto de un disco de música rusa (The Rough Guide), "Chistiakov ahora canta antiguas canciones soviéticas y considera su anterior música rock inmoral".

¿Qué os parece? ¿No es extraño este viaje del anticomunismo (o indiferencia) al comunismo y viceversa? Ya he mencionado anteriormente a un esperantista ruso con el que mantengo contacto que ahora es ferviente partidario del PC ruso sin haber sido comunista durante la URSS.

En el caso opuesto, la gente que soltó el carné del partido en el 90 y 91.

Kozhedub
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Re: De opositores a comunistas, de comunistas a capitalistas

Mensaje por Kozhedub »

No lo veo tan extraño. Los que soltaron el carné en los noventa fueron consecuentes con su falta de principios. Se arrimaban al sol que más calentaba en cada momento, y eso pasaba por ir de comunista (sin serlo) en vida de la URSS y por ir de capitalista (y serlo, he ahí la diferencia) en la era Yeltsin.

Que algunos hayan recorrido el camino inverso responde a una cuestión de madurez personal. Me imagino que muchas personas, cansadas de la propaganda oficial y machacona, llegarían a identificar cualquier información sobre el capitalismo con una exageración o mentira interesada del régimen para mantenerles dentro del redil. Pero cuando chocaron de frente con ese sistema y pudieron comprobar de primera mano que lo que se les había dicho era cierto se dieron cuenta (a buenas horas, eso sí) de que su sistema les había mentido sólo a medias. Es decir, que lo que les habían contado sobre el "comunismo" de cierto tenía poco (todos de acuerdo en que la URSS no lo era), pero que lo que se había denunciado sobre el capitalismo era la cruda realidad. Y que además a Rusia no iba a tocarle la parte del pastel en un sistema de mercado.

Tal vez Chistiakov no quiera volver a la URSS, pero mi impresión es que sí le gustaría que la gente recuperara esos ideales que la URSS encarnaba. Y tambien puede pesar en él mantenerse en una posición de contracorriente: en la era soviética el rock podía suponer una resistencia al sistema, hoy forma parte de él. Lo que antes era contestatario hoy es oficial y viceversa. Lo vemos constantemente en arte: las mismas vanguardias que hace cien años querían quemar los muesos hoy se pegan por entrar en ellos.

Saludos (y un placer volver a tenerte otra vez por aquí, facorrov).
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

Igor
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Re: De opositores a comunistas, de comunistas a capitalistas

Mensaje por Igor »

En la URSS se dieron muchas situaciones de o comunista o muerto, muchos eligieron comunista, sin serlo realmente, con el tiempo esto se a sabido, pero esto a pasado con nazis y en España con Franco.
Sin contar la gente que se pasaba al comunismo por llegar alto en la política, como esta ocurriendo ahora mismo China, gente extremadamente comunista que cuando llega lejos dicen aquello de: El Comunismo es utópico pero poco realista, no hemos tenido suerte con el comunismo es hora de cambiar. Traducción: Ser comunista para llegar alto esta muy bien, pero ahora que e llegado hasta aquí, ahora que no formo parte del proletariado, ahora el pueblo que se las apañe como pueda.
SGEUN UN ETSDUIO DE UNA UIVENRSDIAD IGNLSEA, NO IPMOTRA EL ODREN EN EL QUE LAS LTEARS ETSAN ERSCIATS, A UICNA CSOA IPORMTNATE ES QUE LA PMRIREA Y LA UTLIMA LTERA ESETN ECSRITAS EN LA PSIOCION COCRRTEA.
TNATOS AOÑS DE COLGEIO A LA MRIEDA..

facorrov
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Re: De opositores a comunistas, de comunistas a capitalistas

Mensaje por facorrov »

Lo que antes era contestatario hoy es oficial y viceversa.
Sí, tiene bastante sentido. Pero el tema es más profundo: muchas veces hablando con Joszi me cuenta cómo hay gente en Hungría que critica al comunismo con la boca grande, para decir de tapadillo que "aquello no estaba tan mal".

Voy a pedir permiso al esperantista ruso para que me autorice a poner aquí algunas de las opiniones que me transmite por correo. Él no era comunista en la URSS, ahora hace propaganda al PCFR, del que es miembro convencido. Me dice muchas veces algo así como "en realidad, es que no sabíamos apreciar lo que teníamos"
Saludos (y un placer volver a tenerte otra vez por aquí, facorrov).
Muchas gracias, compañero Kozhedub.

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