Para los que conocieron la Union Soviética

Historia de la URSS, nacimiento, superpotencia, desaparición.

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Inmi
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Mensaje por Inmi »

Nurgle escribió:[Eso tiene estas cosas, se propone un referéndum, se realiza, se pierde, (no importa, se sigue reclamando el derecho a la autodeterminación), se propone un referéndum, se realiza, se pierde, (no importa, se sigue reclamando el derecho a la autodeterminación), se propone un referéndum, se realiza, se pierde, (no importa, se sigue reclamando el derecho a la autodeterminación).
Por fin se gana aunque sea por el 50%+1 de los votos, ya la situación es irremediable, ese 50%-1 de los votos (siempre hay "traidores a la patria") ya nunca tendrá derecho a plantear una posible reunificación, porque la alternativa es Chechenia.
Imagínate que el País Vasco hace un referendum sobre la autodeterminación, se realiza, se pierde.... Ehem, hasta tanto no llega, ¿quién es el guapo que se atreve a realizar un referendum? :twisted:

casarusia
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Mensaje por casarusia »

Inmi escribió:Ah, pero realmente era mucho mejor que ahora, ¿verdad? O como decía Lola Flores, entonces puede que existían horrores, pero en los periódicos no salía nada, así que vivíamos más felices y mejor. ¡Viva Lola Flores!
Pues mira, no lo se, fueron los años de mi tierna infancia y al menos yo los recuerdo muy felices. Mi comentario sobre tus vivas iban más bien orientados a que los vivas a una dictadura o régimen de extrema derecha están de más por aquí. Y si era una gracia tuya, fíjate que no la he sabido interpretar.
Inmi escribió:En el último tramo de la existencia de la URSS hubo no solo Chechenia, sino líos en Azerbaidzhan, en Tbilisi, en Vilnius. ¿Crees que es posible unir la exURSS sin sangre? Yo no.
Simplemente te he dicho que por el foro se había hablado recientemente de este asunto. De ahí a sacarle punta a absolutamente todo -cosa que haces día si y día también- hay un trecho.
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Inmi
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Mensaje por Inmi »

casarusia escribió:[Pues mira, no lo se, fueron los años de mi tierna infancia y al menos yo los recuerdo muy felices. Mi comentario sobre tus vivas iban más bien orientados a que los vivas a una dictadura o régimen de extrema derecha están de más por aquí. Y si era una gracia tuya, fíjate que no la he sabido interpretar.
Pues mira, la infancia es una época feliz. Pero la exURSS y España franquista muchísimas veces me parecen dos gotas de agua.
Inmi escribió:Simplemente te he dicho que por el foro se había hablado recientemente de este asunto. De ahí a sacarle punta a absolutamente todo -cosa que haces día si y día también- hay un trecho.
No "saco punta", sino presté atención a lo que se dijo en este hilo. No estoy aquí cada día, luego no puedo seguir todos los hilos y vigilar de que se habló y de que no, quien dijo que, etc.

Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Inmi escribió:En el último tramo de la existencia de la URSS hubo no solo Chechenia, sino líos en Azerbaidzhan, en Tbilisi, en Vilnius. ¿Crees que es posible unir la exURSS sin sangre? Yo no.
Si es posible o no, depende de la voluntad de los pueblos implicados en el proceso. En algunos casos sí, en otros decididamente no. El problema es que eso es una hipçotesis. El hecho es que la desintegración de la URSS se hizo pagando un precio en sangre considerable. Tú mismo has citado unos cuantos procesos separatistas que acabaron a tiros. Y si hablamos de "unir" o "separar", mira lo dulce y pacífico que fue el proecso de escisión de la antigua Yugoslavia.

Saludos.

Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

Imagínate que el País Vasco hace un referendum sobre la autodeterminación, se realiza, se pierde.... Ehem, hasta tanto no llega, ¿quién es el guapo que se atreve a realizar un referendum?
No se si se realizara algun dia, lo que si se es que si se realizase y los nacionalistas lo perdiesen, no tardarian mucho en pedir que se repitiese, y asi continuarian hasta que alguna vez lo ganasen.
Y de lo que estoy seguro es que nunca permitirian un referendum en sentido contrario.
Por cierto en Ucrania, Bielorusia, y Rusia se celebro en marzo de 1991 un referendum para el nuevo tratado de la Unión, cuyo resultado fue positivo mayoritariamente, creo recordar tambien que dicha volutad expresada en las urnas fue traicionada por los magnificos lideres republicanos, Yelsein entre otros que por decisión propia disolvieron la URSS.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
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Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Una duda:
Nurgle escribió:Por cierto en Ucrania, Bielorusia, y Rusia se celebro en marzo de 1991 un referendum para el nuevo tratado de la Unión, cuyo resultado fue positivo mayoritariamente, creo recordar tambien que dicha volutad expresada en las urnas fue traicionada por los magnificos lideres republicanos, Yelsein entre otros que por decisión propia disolvieron la URSS.
Leí algo parecido a principios de este año o el año pasado, sobre un territorio (¿podría ser Moldavia?) que había votado mayoritariamente a favor de su reintegración en Rusia, lo que provocó las protestas de la UE.

¿Alguien tiene información sobre el particular (nombre del territorio, circunstancias concretas...?

Gracias y un saludo.

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Vladiвосток
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Mensaje por Vladiвосток »

Kozhedub escribió:Leí algo parecido a principios de este año o el año pasado, sobre un territorio (¿podría ser Moldavia?) que había votado mayoritariamente a favor de su reintegración en Rusia, lo que provocó las protestas de la UE.

¿Alguien tiene información sobre el particular (nombre del territorio, circunstancias concretas...?

Gracias y un saludo.
Es un territorio que hay en Moldavia, que denominan Transniester y Cisdniéster. Se autoproclamó independiente al tiempo que Moldavia dejaba de ser una de las repúblicas que formaban parte de la URSS.

http://sp.rian.ru/analysis/20061212/56791116.html

http://sp.rian.ru/trend/transdnies/

Saludos.
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jozsi
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Mensaje por jozsi »

Gracias por la información Vladibostok!

En cualquier caso, Kozhedub, yo también he leído en algún sitio que cuando en Moldavia ganaron los elecciones los comunistas, intentaron un acercamiento a Rusia, que más bien Rusia evitó. Es que resulta que en Moldavia, el gobierno actual (comunista) es de los que aniora los tiempos soviéticos (como la mayoría de los moldavos, por cierto)...aunque en los últimos anios por sus diferencias con Rusia y los problemas con la República del Dniester se han acercado a la UE.

en esta página hay bastante información sobre los últimos anios de Moldavia (esta en espaniol y de ideología comunista):

http://civilizacionsocialista.blogspot. ... ueblo.html

saludos

facorrov
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Mensaje por facorrov »

Elecciones en la Urss: ¿Cómo se elegía a los presidentes de cada República? Y por otro lado: ¿cómo se elegía a los diputados para el Soviet Supremo y otros organismos?

Porque de hecho se convocaba a los electores a elegir entre varios candidatos del PCUS. ¿Alguien sabe qué sistema representativo tenía la URSS? No he podido encontrar nada al respecto.

Gracias

Kozhedub
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Mensaje por Kozhedub »

Hola.

Muchas gracias a Vladibostok y a Joszi por los datos aportados (aunque conocía la página que me has pasado, Jozsi, no me había fijado en la información sobre Moldavia). :D

PD: por cierto, ya nos contarás qué tal por Rumanía.

Un cordial saludo a todos.

Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

Creo recordar que la Sr. Rice manifestó en relación al proceso de creación de una unión Rusia-Bielorrusia, que si se llevase a cabo nunca seria reconocida por los EEUU, por "carecer de legitimidad democrática sus lideres"

Mas recientemente, la oposicion en Kirguiztan, planteo la posibilidad de una union a Rusia en el futuro.
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jozsi
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Mensaje por jozsi »

Hola a todos !!!

gracias Kozhedub... muy bien, me ha encantado. No me extiendo porque no es el foro adecuado :) Lo he visto mucho mejor que la otra vez que estuve -hace 3 anios. Ahora ... sin animo de reiniciar viejos debates, sí que hay nostalgia por Ceaucescu (!!!), incluso entre sus principales víctimas (los húngaros). Una amiga que vivió la época me comentaba que se vivía modestamente, pero bien, y mucho mejor que ahora... en fin, bueno, no sigo (estoy intentando digerir la información, es que Ceaucescu era el tipo que peor me caía de todo el bloque soviético)...por cierto la chica ha vivido en el extranjero (incluido en EEUU)...

Bueno, perdón, esto no tiene mucho que ver con lo que estabáis escribiendo...

:roll:
saludos !!!

PD: por cierto, en la misma página habla también del tema de Ucrania, no lo he leído aun, pero echaré un vistazo

Inmi
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Mensaje por Inmi »

Kozhedub escribió:[Si es posible o no, depende de la voluntad de los pueblos implicados en el proceso. En algunos casos sí, en otros decididamente no. El problema es que eso es una hipçotesis. El hecho es que la desintegración de la URSS se hizo pagando un precio en sangre considerable. Tú mismo has citado unos cuantos procesos separatistas que acabaron a tiros. Y si hablamos de "unir" o "separar", mira lo dulce y pacífico que fue el proecso de escisión de la antigua Yugoslavia.

Saludos.
Pero si este es el problema de Yugoslavia. Si lo comparamos con la URSS, el proceso fue rápido, por eso aunque económicamente era un desastre, casi no hubo sangre. Si se prolongaría, sería Yugoslavia, pero en 1/6 de la Tierra....

Inmi
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Mensaje por Inmi »

Nurgle escribió:[No se si se realizara algun dia, lo que si se es que si se realizase y los nacionalistas lo perdiesen, no tardarian mucho en pedir que se repitiese, y asi continuarian hasta que alguna vez lo ganasen.
Y de lo que estoy seguro es que nunca permitirian un referendum en sentido contrario.
Por cierto en Ucrania, Bielorusia, y Rusia se celebro en marzo de 1991 un referendum para el nuevo tratado de la Unión, cuyo resultado fue positivo mayoritariamente, creo recordar tambien que dicha volutad expresada en las urnas fue traicionada por los magnificos lideres republicanos, Yelsein entre otros que por decisión propia disolvieron la URSS.
Pues ahí está, al anunciar la consulta los otros anunciaron que es algo prohibido en España :)

Por cierto, no puedo opinar. En muchos países de la exURSS oía algo como "nos vamos y enseguida vamos a vivir de pm", que no me parecía posible, dada la estructura económica de la URSS, pero en el Báltico, en la Ucrania Occidental querían salir sin pensar en ventajas o desventajas económicas. Algunos dicen que fue un engaño, como en España con la OTAN, otros que la gente se equivocó.

Nurgle
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Mensaje por Nurgle »

Pues ahí está, al anunciar la consulta los otros anunciaron que es algo prohibido en España
No, solicitar un referéndum, no esta prohibido, lo que esta prohibido es saltarse la ley, y la ley marca que procedimientos hay que seguir, y quien tiene competencia para convocarlo, de hecho en el País Vasco ya hubo un referéndum, por el cual la mayoría de la población voto afirmativamente un estatuto de autonomía muy generoso (el mas generoso de Europa, ya quisieran los Landers alemanes), el problema es lo que decía anteriormente, es imposible que se conformen, siempre se pide mas, y si se pierde, se quiere repetir hasta conseguir que se acepte.
Como se decía antes "De derrota en derrota hasta la victoria final"
Algunos dicen que fue un engaño, como en España con la OTAN, otros que la gente se equivocó.
Siempre hay excusas cuando la opinión de la gente contradice la voluntad de los dirigentes.
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