Para los que conocieron la Union Soviética

[rusa]

Hablando de encuestas, en muchas se olvida (intencionadamente o no) matizar una cosa: cuando hablan de lamentar la disolución de la URSS de qué hablan? Qué es exactamente lo que lamentan? Las ventajas sociales o TODO el sistema (inclusive el tema político)? Y hablando de "volver a unir las ex-republicas" o algo por el estilo, si lo quieren hacer TODO tal y como estaba todo en la URSS, o preservar cosas que no había en la URSS y que se conseguieron con su disolución, y al mismo tiempo estar en una Unión. Son 2 cosas diferentes. Normal que la gente quiera tener las ventajas sociales de la URSS pero al mismo tiempo todo lo que estaba prohibido/unaccesible/ etc en aquellos tiempos.

Ademas, esas encuestas contradicen a menudo una a otra. Hace poco ví los resultados de una:

- Añoráis la URSS? La mayoría contestó SÍ,
- Os gustaría volver a vivir ahora exctamente como en la URSS? La mayoría contestó NO.

Algún forero tiene en la firma las palabras de Putin que reflejan exactamente eso: dijo algo como "no tiene corazón quien no ama a la URSS, pero no tiene cabeza aquel quien quiere volver en los tiempos de la URSS" o algo de estilo.

[facorrov]

He estado releyendo todos los posts del hilo. La verdad es que sorprende leer algunas cosas, que ya se ve que no eran propaganda antisoviética. Yo no tuve certeza de que las famosas colas eran ciertas hasta que el esperantista ruso me lo confirmó. Es comunista convencido (ahora) y si lo dice, es por algo. En cambio, defiende muchas otras cosas que dejo para otro día.

Tiene razón rusa con respecto a la encuesta; cuando se habla de volver a la Unión no se especifica si se refiere a volver a las fronteras de la Unión Soviética o volver al sistema comunista, o las dos cosas.

Aunque sabéis que soy sovietófilo, no por ello dejo de ver los tremendos disparates del sistema soviético. Uno de los más grandes era el de prohibir salir de la URSS: Si vd. no está a gusto, por favor, ahí tiene la puerta... esto no habría dado lugar a esas rocambolescas huidas que luego el capitalismo se encargaba de airear.

La gerontocracia del Kremlin también tiene su aquel. El líder del país lo elegía un circulo cerrado de dirigentes que ponían y quitaban sin dar cuentas a nadie: Jruschov, Breznev, Gorba... de hecho, cuando la gente estaba harta, pero bien harta de Gorbachov (ahora no entremos en si con razón o sin ella...) no había medio de cambiarle.

Y cuando uno lee en los posts que hasta en 1980 había racionamiento es que uno se queda de piedra.

Por lo menos aquí tenemos la oportunidad de mandar a tpc al presidente estatal, autonómico, etc cada 4 años. Aunque los que de verdad mandan sigan ahí, sin llamar la atención.

[barvarroja]

- Añoráis la URSS? La mayoría contestó SÍ,
- Os gustaría volver a vivir ahora exctamente como en la URSS? La mayoría contestó NO.

No solo el tiempo es relativo; quien quiere volver a los años 80 de cualquier país. Uno tiende a comparar los vehículos de la URSS con lo que tenemos ahora, pero que había en los años 80 en España o en Francia.







El tema es complicado porque añorar tiempos pasados te arriesgas a parecerte al abuelo de la familia. Lo que tienen que hacer los comunistas es demostrar que somos más modernos y competitivos que nadie, sin pasarse claro, porque ya me direis que están haciendo los Chinos.

[Kozhedub]

Hola.

Un foro excelente, tener información de primera mano es bastante más instructivo que dos docenas de artículos escritos desde una oficina, gracias a todos (y especialmente a Rusa y a Cuzmich).

Lo del hambre sí que tuvo que ser verdaderamente terrible, pero hablamos de un país que acababa de salir de una cadena de guerras. Mi abuelo y algún conocido de cierta edad también me hablaban de que en esta ciudad, en la posguerra (segunda mitad de los años treinta) se daba el caso de que la persona que caminaba delante de tí por la calle caía al suelo fuminada y cuando te acercabas a atenderla la encontrabas ya muerta debido al hambre. Esto en pleno Ordoño (una avenida céntrica), por ejemplo, aunque es verdad que en España no se alcanzaron las cifras de Ucrania ni me consta que se practicara el canibalismo.

Aunque sabéis que soy sovietófilo, no por ello dejo de ver los tremendos disparates del sistema soviético. Uno de los más grandes era el de prohibir salir de la URSS: Si vd. no está a gusto, por favor, ahí tiene la puerta... esto no habría dado lugar a esas rocambolescas huidas que luego el capitalismo se encargaba de airear.

No te creas que hubiera sido tan mala idea. Lo que más me disgustó de la caída del muro fue el brusco cambio de planteamiento en la mentalidad europea. Ya lo he comentado por ahí, pero me parece repugnante la doble moral que exhibimos: antes de la caida del muro el que un rumano o un ruso huyeran de su país era visto como algo poco menos que heróico, como un ejemplo a seguir en la búsqueda de la libertad. No tengo cifras exactas de migración, pero ahora los que huyen (cientos de miles) ya no "huyen", sino que "emigran". Y ya no son héroes, sino mafiosos, muertos de hambre, delincuentes o mano de obra barata, por no hablar de la trata de blancas. Lo decíais antes por ahí, si un cubano huye a EEUU es recibido con los brazos abiertos; pero si es mejicano es un "espalda mojada" y la recepción no es tan cálida que digamos. No hace mucho que un locutor de radio llegó a soltar que si provocaban problemas o no aceptaban nuestras costumbres, lo mejor era meterlos en un avión con sus familias y devolveros a sus paises de origen.

Y es que ahora viene la pregunta: aquéllos que lograban salir de la URSS en aquellos años, ¿qué historias contaban de lo que veían en occidente? ¿Qué impresión les causaba? Me interesaría saberlo.

Un cordial saludo y gracias nuevamente.

[facorrov]

aquéllos que lograban salir de la URSS en aquellos años, ¿qué historias contaban de lo que veían en occidente? ¿Qué impresión les causaba?

La casi totalidad de los que "huían", se pasaban al oeste, etc... ¿quiénes eran? Políticos, diplomáticos, escritores, deportistas, etc. No creo que muchos currantes tuvieran interés en ir a la "libertad".

Te voy a poner un ejemplo actual: hace unos años un "pelotero" (jugador de béisbol) cubano pasó a Miami, allí es una figura de la liga profesional. Salía el negro en su casa de Florida, chiico, una casa enorme, con piscina, un enorme salón de billar, varios coches deportivos, etc, etc, que podéis imaginar en cualquier deportista de elite. Y, chiico, qué bien se vivía, en la zona más "in" de Miami, y no sufría rasismo....

A ese le ponía yo una temporada a recoger algodón en un estado del Sur, cabrón!, a ver si allí veía racismo o no. No te jode.

Como decía, casi todos los que querían venir hacia el Oeste eran gente muy bien preparada que sabían que aquí les iba a ir bastante mejor, como élite cultural, deportiva... eso sí, después de haberse formado allí como profesionales. Vaya cinismo.

Había un chiste en Inglaterra que os cuento ahora:

-¿Qué es el Cuarteto de Cámara de Moscú?

-La Gran Orquesta Sinfónica de la URSS después de una gira por Europa Occidental.

Elocuente, ¿no?

[Kozhedub]

Te voy a poner un ejemplo actual: hace unos años un "pelotero" (jugador de béisbol) cubano pasó a Miami, allí es una figura de la liga profesional. Salía el negro en su casa de Florida, chiico, una casa enorme, con piscina, un enorme salón de billar, varios coches deportivos, etc, etc, que podéis imaginar en cualquier deportista de elite. Y, chiico, qué bien se vivía, en la zona más "in" de Miami, y no sufría rasismo....

A ese le ponía yo una temporada a recoger algodón en un estado del Sur, cabrón!, a ver si allí veía racismo o no. No te jode.

¡Muy bueno!

Es que es lo que hay. Me viene a la memoria una entrevista que le hicieron hace muchos años a otro "insigne desertor/héroe/loquesea", el bailarín Barishnykov. El hombre ponía por las nubes a su país de adopción, donde ¡faltaría más! disfrutaba de un nivel de vida envidiable incluyendo, supongo, pluses por poner pingando a la URSS. Lo que pasa es que a los pocos párrafos el mismo personaje se quejaba de la falta de interés por la cultura del gobierno norteamericano, y de la pésima formación que veía en la gente de la calle e incluso en sus hijos. Vamos, que venía a decir que una formación como la suya y que le había convertido en el mejor bailarín del mundo no hubiera podido recibirla en un país como Estados Unidos. ¿Entonces?

Y no es por nada, pero incluso tras la desintegración de la URSS se cuidó mucho de volver a su país.

Saludos.

[Kozhedub]

La casi totalidad de los que "huían", se pasaban al oeste, etc... ¿quiénes eran? Políticos, diplomáticos, escritores, deportistas, etc. No creo que muchos currantes tuvieran interés en ir a la "libertad".

Años ha se publicó una estadística en la que se demostraba que la gran mayoría de los alemenaes del este que emigrab... perdón, "huían" hacia el oeste eran precisamente profesionales altamemnte cualificados, mientras que los trabajadores de menor categoría representaban un porcentaje muy reducido del total. Y que esto siempre supuso un problema muy serio para las autoridades de la RDA, pues era la fomación de esos profesionales la que más gasto le suponía al estado.

Buscaré por las carpetas a ver si puedo dar con el artículo.

Saludos.

[facorrov]

Y que esto siempre supuso un problema muy serio para las autoridades de la RDA, pues era la fomación de esos profesionales la que más gasto le suponía al estado.

Sí, de hecho en los 70 los judíos que solicitaban emigrar a Israel tenían que devolver al Estado los gastos de su educación. Incluso había un baremo establecido.

Aún así les ponían bastantes trabas pq ir a Israel era dar un enorme potencial a un país enemigo (en el sentido de apoyado por EEUU).

[barvarroja]

Relamente esto de Internet es algo excepcional, poder participar en un foro con ciudadanos de Rusia (podría ser de cualquier otro país) es algo que no tiene precio. Me parece muy interesante los comentarios que se han vertido en este foro; quisiera preguntaros aquellos que vivisteis en la URSS unas "cosillas", desde el punto de vista de un humilde ciudadano de Barcelona que vive en un barrio obrero;

1.- Por norma general cuantas horas se trabajaban en la URSS a la semana? es decir aquí en España no hay límite, en Francia hasta hace poco eran 35 horas.

2.- Por norma general cuantos días de vacaciones se realizaban, y si habían permisos por ejemplo por maternidad, como se regulaban que tipos había, enfermedad, asuntos particulares etc etc etc. Ayudas sociales por maternidad? guarderías?...

3.- Que relación había entre el trabajador y los directivos de las empresas si es que se podían calificar así.

4.- El trato que tenía la mujer trabajadora era igual que el que sufre en España o había más igualdad.

Saludos

[cuzmich]

1.- Por norma general cuantas horas se trabajaban en la URSS a la semana? es decir aquí en España no hay límite, en Francia hasta hace poco eran 35 horas.

2.- Por norma general cuantos días de vacaciones se realizaban, y si habían permisos por ejemplo por maternidad, como se regulaban que tipos había, enfermedad, asuntos particulares etc etc etc. Ayudas sociales por maternidad? guarderías?...

3.- Que relación había entre el trabajador y los directivos de las empresas si es que se podían calificar así.

4.- El trato que tenía la mujer trabajadora era igual que el que sufre en España o había más igualdad.

Depende de la epoca - en los años 60 la semana laboral era de 42 horas de 6 dias laborables y el dia laborable era de 7 horas; luego poco a poco llegaron a una semana laboral de 40 horas de 5 dias laborables y el dia laborable de 8 horas.

El minimo establecido de vacaciones anuales si no me equivoco fue de 12 dias laborables, pero en la mayoria de los casos duraban 21-24 dias laborables; los profesores de colegios - 2 meses.
Por maternidad - en los años 70 las mujeres disfrutaban de vacaciones por el "decreto" 2 meses antes del parto y 2 meses despues del parto con 100% del salario, luego (esta norma introdujeron mas tarde) se les otorgaban unas vacaciones sin remuneracion hasta que el niño cumpla 1 año de edad (luego el plazo incrementaron hasta que el niño cumpla 3 años y pagaban una subvencion - una cantidad mensual de dinero determinada - unos 30% del salario minimo de aquella epoca mas o menos).
Las pagas por enfermedad dependian del periodo de trabajo ininterrumpido y de tipo de enfermedad (o mejor decir de la causa de la enfermedad - si era laboral, vinculada con el labor o habitual). Al principio se pagaba unos 50% del salario, si tenias 5 años de trabajo ininterrumpido llegaba a 100%.
Para asuntos personales se podia pedir unos dias de vacaciones por su cuenta o acumular unos dias de trabajos extra para que se compensaban o por doble paga o por 1 o 2 dias de descanso...
Guarderias eran gratuitas aunque habia esperar una cola y pocas veces podias elegir una guarderia al lado de tu casa.

Un directivo podia solamente denunciarte ante la administracion de la empresa que podia actuar de acuerdo con el codigo laboral vigente - declararte una falta, una falta grave, trasladarte a un puesto de categoria mas baja a un plazo hasta 1 mes con las perdidas en la remuneracion: si alguno lograba recibir 3 faltas en 6 meses - le despedian con el visto bueno del sindicato que tampoco podia actuar en contra del codigo laboral.

A las mujeres no se permitia trabajar en los sitios de trabajo especialmente peligrosos o que podian perjudicar a su salud a la salud del feto - si existia algun peligro a una mujer embarasada la trasladaban a otro puesto de trabajo con mejores condiciones y con la misma amonestacion. Existia una tabla de tarifas de trabajo y para un puesto de trabajo se asignaba un minimo y un maximo de salario - "una horquilla". Un principiante empezaba con el minimo y con el tiempo le subian el salario - independientemente de su sexo. La administracion podia subir el salario a su juicio dentro de este margen establecido para este puesto. Las normas del codigo laboral se aplicaban independientemente al sexo del trabajador y todas las exclusiones para las mujeres estaban previstas en el codigo laboral.

[cecilia]

HOLA A TODOS, SOY MEXICANA, ENCANTADA DE LEER ESTE FORO, Y CONOCER COMO MENCIONABAN INFORMACION DE PRIMERA MANO, MI INTERES ES EDUCATIVO, PREPARO UN TRABAJO RESPECTO A LA CONSTITUCION RUSA Y CONVERGENCIAS Y DIVERGENCIAS CON NUESTRA CONSTITUCION MEXICANA, PRINCIPALMENTE EN CUANTO A GARANTIAS INDIVIDUALES Y BASES DE LA LEY DE AMPARO O JUICIO DE AMPARO, EXCELENTE PREGUNTA DE BARVARROJA. GRACIAS CUZMICH POR AMPLIAR EL PANORAMA EN CUANTO A EL AREA LABORAL.

AGRADECERE CUALQUIER COMENTARIO QUE PUEDA APORTAR A MI QUEHACER, DE ANTEMANO ME ES MUY NUTRITIVO PODER LEERLOS.

[Inmi]

¿Que la época de Stalin era mejor? Huy, desde luego que sí Así como la época de Franco. Había trabajo para todos, las cosas costaban tres duros, no había problemas de diferencias entre la gente. En fin.... ¡Viva Franco! Eso, digo, Stalin

PS. Los que hablan de unir otra vez la URSS son descerebrados a los que no importa una Chechenia talla XXL.....

[casarusia]

¿Que la época de Stalin era mejor? Huy, desde luego que sí Así como la época de Franco. Había trabajo para todos, las cosas costaban tres duros, no había problemas de diferencias entre la gente. En fin.... ¡Viva Franco! Eso, digo, Stalin

Sobran los vivas.

PS. Los que hablan de unir otra vez la URSS son descerebrados a los que no importa una Chechenia talla XXL.....

Ultimamente se ha comentado por el foro el concepto de "volver a la URSS" que manejan algunas encuestas. Conviene tenerlo en cuenta y no ser extremista, sobre todo si es para afirmar que la URSS es, fue o sería una Chechenia.

[Nurgle]

PS. Los que hablan de unir otra vez la URSS son descerebrados a los que no importa una Chechenia talla XXL.....

Eso tiene estas cosas, se propone un referéndum, se realiza, se pierde, (no importa, se sigue reclamando el derecho a la autodeterminación), se propone un referéndum, se realiza, se pierde, (no importa, se sigue reclamando el derecho a la autodeterminación), se propone un referéndum, se realiza, se pierde, (no importa, se sigue reclamando el derecho a la autodeterminación).
Por fin se gana aunque sea por el 50%+1 de los votos, ya la situación es irremediable, ese 50%-1 de los votos (siempre hay "traidores a la patria") ya nunca tendrá derecho a plantear una posible reunificación, porque la alternativa es Chechenia.

[Inmi]

[Sobran los vivas.

Ah, pero realmente era mucho mejor que ahora, ¿verdad? O como decía Lola Flores, entonces puede que existían horrores, pero en los periódicos no salía nada, así que vivíamos más felices y mejor. ¡Viva Lola Flores!

Ultimamente se ha comentado por el foro el concepto de "volver a la URSS" que manejan algunas encuestas. Conviene tenerlo en cuenta y no ser extremista, sobre todo si es para afirmar que la URSS es, fue o sería una Chechenia.

En el último tramo de la existencia de la URSS hubo no solo Chechenia, sino líos en Azerbaidzhan, en Tbilisi, en Vilnius. ¿Crees que es posible unir la exURSS sin sangre? Yo no.