Vladimir Ilyich Lenin

Historia de la URSS, nacimiento, superpotencia, desaparición.

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Vladiвосток
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Mensaje por Vladiвосток »

jozsi escribió::lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

muy bueno Lazareto !!!

por cierto a mi me da mucha cosa el payaso de McDonals, me recuerda a las pelís esas de terror sanguinario donde el muñeco cobra vida y asesina a todo el mundo... si encima aparece como Yeltsin... me meo patas abajo... con perdon de la expresión
Tengo las mismas sensaciones que jozsi respecto al payaso de McDonals, un muñeco diabólico.

Respecto al fantasma de Lenin, no está en el Mausoleo sino en un museo de Samara, aunque cuando uno entra en el Mausoleo también va medio acojonado, poca luz, silencio sepulcral, seguro que si alguien te toca por detras pegas un brinco que ni en la casa del terror.

Estoy de acuerdo que es pronto para retirar a Lenin del Mausoleo, no traería nada bueno y levantaría ampoyas, mejor como dice el articulista esperar a que haya un porcentaje de la población al 80 % a favor de su retirada. Y también de acuerdo que la Plaza Roja no será lo mismo, pero bueno la hermosa y bella plaza tiene mucha historia sin Mausoleo, habrá que acostumbrarse, aunque igual entierran a Lenin y el Mausoleo lo dejan, no me extrañaría.
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angel74
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Mensaje por angel74 »

jozsi escribió:
por cierto a mi me da mucha cosa el payaso de McDonals, me recuerda a las pelís esas de terror sanguinario donde el muñeco cobra vida y asesina a todo el mundo... si encima aparece como Yeltsin... me meo patas abajo... con perdon de la expresión
Hey, ya no estoy sólo en el mal rollo que me da el puñetero payaso ese, no me entra como puede gustar a los niños !!

Desde que leí IT cada vez que lo veo pienso: todos flotamos aquí abajo Que miedo pasé con ese libro, joer.

En cuanto al tema, que todo lo convierto en offtopic, no creo en un más-allá, la verdad el más-acá ya es bastante como para que luego sigan dándonos la vara en otro mundo, pero si creo que merece descansar como una persona, no convertido en una atracción turística, como es ahora.

Si alguien quiere visitar sus restos, por respeto y no por curiosidad morbosa, seguro que irá allá donde lo entierren.
Saludos desde la Barricada!

Artane
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Mensaje por Artane »

Personalmente no tengo muy claro q se debería hacer respecto al cuerpo de Lenin.

En mi visita al Mausoleo tuve una sensación ambivalente. Por un lado fue toda una emoción poder ver en persona a Lenin tras tantos años de imaginarme el lugar y cómo sería, así como recordar mis años de militancia siguiendo sus banderas. Por el otro, el lugar es bastante tétrico y todo el morbo de momificar a una persona, q lo más probable es q no lo habría deseado, suena algo terrible.

Creo q más allá de fracaso global de la implantación del socialismo soviético, las causas q llevaron a Marx y sus continuadores a criticar al sistema capitalista y plantearse otro modelo de sociedad siguen tan firmes y claras como hace 150 años (tal vez en Europa no sea tan claro, pero sin duda el q conozca un poco de América Latina lo tendrá superclaro). Lo difícil es como plantear un sistema socialista para el futuro q sea más práctico, menos burocrático y realmente demócratico. Para ello es fundamental q los errores del pasado (y tambien todos los aciertos) no sean borrados de la historia. Me temo q en Rusia el nuevo stablishment del poder esté esperando q los q vivieron los aspectos positivos de la URSS se mueran de una vez y pudean borrar del mapa al pobre Lenin.

Personalmente sigo llevando en mi corazón a Vladimir , así como a Marx, Engels y tantos otros q han luchado y jugado sus vidas por una idea y un futuro mejor con sus errores y aciertos, frente a la posibilidad de quedarse en casa tranquilos y sin cuestionarse en nada su realidad.
"Odiamos todo en arquitectura que nos recuerde a los palacios. Renunciamos a los muros que cierran el espacio de la vida; nos esforzamos para unir interior y exterior, considerando ésto como democrático" K Melnikov

facorrov
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Carta de Lenin a Stalin

Mensaje por facorrov »

A José Stalin

Vladimir I. Lenin







5 DE MARZO DE 1923

Rigurosamente secreto

Personal

Copias a los camaradas Kámenev y Zinóviev

Estimado camarada Stalin,

Ha tenido la grosería de llamar a mi mujer por teléfono y ofender­la, a pesar de que ella le había hecho saber que estaba dispuesta a olvidar lo que le había dicho, todo lo sucedido ha llegado a conoci­miento de Zinóviev y de Kámenev por ella misma. No tengo inten­ción de olvidar tan fácilmente lo que se ha hecho contra mi persona, y no necesito decide que lo que se ha hecho contra mi mujer lo conside­ro también contra mi persona. Por tanto, le ruego que considere si está dispuesto a retirar sus palabras y a ofrecer disculpas o si prefiere romper las relaciones entre nosotros.

Respetuosamente,

Lenin

¿Alguien sabe a que se refiere la nota de Lenin?

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Vladiвосток
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Mensaje por Vladiвосток »

Existieron diferencias, problemas y roces entre Lenin y Stalin.

Debido a la enfermedad de Lenin, su mujer, Krupskaya, le mantenía al corriente de las cuestiones que más preocupaban a su marido y con frecuencia ella telefoneaba a Stalin para que le pusiera al día de los acontecimientos, en una de esas conversaciones y al parecer por la molestia que eso suponia para Stalin éste la reprendió con dureza. Entonces Krupskaya fue llorando a contárselo a Lenin y éste escribió la carta de 5 de marzo de 1923 a Stalin. Pero al parecer y según le contó la propia Krupskaya a Kamenev , Lenin nunca se hubiera resuelto a romper con Stalin toda relación personal si no creyese necesario aplastarle políticamente.
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facorrov
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Mensaje por facorrov »

Lenin nunca se hubiera resuelto a romper con Stalin toda relación personal si no creyese necesario aplastarle políticamente.
Muchas gracias por la explicación. Fue una auténtica lástima que Lenin muriera tan pronto; si hubiera vivido más creo que Stalin no hubiera llegado al poder, y la historia de la URSS, del socialismo y del mundo hubieran sido muy diferentes.

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Vladiвосток
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Mensaje por Vladiвосток »

No hay de que facorrov. Antes de estás cartas y llamadas telefónicas habían existido otras, no en el mismo sentido pero que si constatan esas diferencias entre los dos colosos soviéticos y después está el asunto sobre el testamento de Lenin.

Saludos.
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Pepe Visarión Acero
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Mensaje por Pepe Visarión Acero »

Stalin una vez más fue mucho más inteligente que todos los demás. Aprovechó una prescripción médica para aprovecharse políticamente. El médico insistió en que Lenin debía estar alejado de cualquier actividad política, pero inevitablemente su esposa servía de enlace con el mundo del partido. Stalin vio en esta recomendación médica, en "defensa de la salud de su amado Lenin", una oportunidad única para quitarle de enmedio políticamente, alejarle de los centros de decisión y al mismo tiempo arrogarse como el único portavoz válido del partido, "la voz de Lenin". Después del incidente, Lenin se la tenía guardada, pero eso será otro episodio.
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facorrov
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Mensaje por facorrov »

pero eso será otro episodio.
Cuéntanos más, Lazareto, ¿a qué te refieres?

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jozsi
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Mensaje por jozsi »

Eso, cuenta, cuenta Lazareto, que yo también tengo curiosidad...

Jagellon
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Mensaje por Jagellon »

facorrov escribió:
Lenin nunca se hubiera resuelto a romper con Stalin toda relación personal si no creyese necesario aplastarle políticamente.
Muchas gracias por la explicación. Fue una auténtica lástima que Lenin muriera tan pronto; si hubiera vivido más creo que Stalin no hubiera llegado al poder, y la historia de la URSS, del socialismo y del mundo hubieran sido muy diferentes.
No por Dios, 5 años más y ya me imagino a la momia cediendo Moscú y Kazán a los alemanes, convirtiendo a todos los campesinos en proletarios (los que quedaban aún, claro), en fusilar a todos los hemofílicos menores de edad, en enseñar a los nietos de Stalin en como desahecerse de presuntos contrarevolucionarios con juícios-farsa...

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jozsi
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Mensaje por jozsi »

Hola !!!


No por Dios, 5 años más y ya me imagino a la momia cediendo Moscú y Kazán a los alemanes, convirtiendo a todos los campesinos en proletarios (los que quedaban aún, claro), en fusilar a todos los hemofílicos menores de edad, en enseñar a los nietos de Stalin en como desahecerse de presuntos contrarevolucionarios con juícios-farsa...
:nono: :nono: :nono:

¿qué?

yo alucino,

- ahora resulta que si un país está en guerra civil, y uno de los bandos es además atacado por EEUU, Inglaterra, Alemania, Grecia, Francia, Polonia y unos cuantos países más resulta, que si ceden territorios es intencionadamente, no por las consecuencias de la guerra ni por la superioridad militar del enemigo, ni por los problemas causados por el conflicto. Lo curioso es que si la URSS ocupa las repúblicas bálticas, Polonia, Finlandia, etc... son muy malos los comunistas. Si se retiran de esos territorios también son muy malos. A propósito cuando los comunistas ceden territorios a los alemanes, contaban con que sería por un breve periodo y que en la práctica no significaría nada (al menos en principio).

- ¿No fue Lenin el principal defensor de la NEP- nueva política económica?, donde precisamente se mejora la situación de los campesinos en relacción con el comunismo de guerra (y si no, explícame porqué a finales de los años 20 y principios de los 30 Stalin anunció la lucha contra los kulaks y los campesinos, ¿todavía quedaban?, ¿cómo es eso?, no sólo quedaban sino que además habían crecido)

- lo siguiente me parece muy fuerte: a ver, ¿donde has leido algun artículo de Lenin o alguna ley soviética en la que se hable de asesinar a niños hemofílicos? ... se asesinó al hijo del zar, y esto evidentemente no tiene nada que ver con que fuera niño ni hemofílico, sino porque era hijo del zar. Se podrá discutir si realmente estaba justificado o no (asesinar a un niño aunque sea hijo del zar es una barbaridad, pero es lo que tienen las guerras, que se comenten barbaridades y crímenes, y no solo los de Lenin las hicieron -te recuerdo que también había una guerra mundial... claro que seguro que es culpa de Lenin).

- ¿juicios farsa? - reconozco mi ignorancia en este campo, no sabía que hubiera habido juicios farsa durante la Guerra Civil- ¿no habían empezado con Stalin-me refiero en la URSS?, en cualquier caso, no me negarás que Stalin precisamente quien lo aplica a gran escala...Pero ya puestos, por favor, danos unos cuantos datos sobre el asunto (me refiero juicios farsa durante Lenin, y que sean de verdad eso, tal y como se suele entender)

Por último, me parece muy fuerte cuando se estudia historia o se habla de ella, hacer abstracción de las condiciones en las que suceden los acontecimientos. La Guerra Civil rusa fue brutal y la culpa de esto la tienen en parte los comunistas, pero también los anticomunistas, tanto o más, y occidente. ¿Cuánta gente murió en Rusia (y en Alemania, y en Hungría, y Estonia y en España y en Francia y en Indonesia y en cualquier otro país...) por ser simplemente comunista? ¿cuántos muertos hubo en la Rusia soviética por culpa de los blancos y sus crímenes -véase Kolchak, y de los ingleses -por ejemplo en Bakú- o los franceses (Odessa)?¿Cuántos murieron por culpa de la Legión Checa en Siberia? hombre, si va a resultar que todos son unos angelitos. Sé tu respuesta: la culpa de todo (de eso también) la tiene Lenin.

Por otro lado, pienso que Facorrov tiene razón. Lenin demostró ser mucho más razonable que otros dirigentes comunistas de la época (Stalin, Trotski) en la solución de los problemas del país (véase la propia NEP).

Saludos

Nota: Editado para corregir unas cuantas faltas de ortografía :oops: ... las prisas...y seguro que se me queda alguna en el tintero
Última edición por jozsi el 15/11/2007 13:27, editado 1 vez en total.

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Mensaje por Jagellon »

Voy a ceñirme más al tema. Aquí está la carta de Stalin (menos conocida), que responde a la anterior de Lenin.

"Camarada Lenin. Han pasado cinco semanas de eso, he tenido una conversación con la camarada Nadiezhda Konstantinovna, a quien no sólo considero su esposa, sino una vieja camarada de partido, y le he dicho (por teléfono) aproximadamente lo siguiente: Los médicos nos han prohibido dar informaciones políticas a Ilích, pues estiman que es el modo más eficaz de cuidarlo. Pero N. K. usted no respeta ese régimen. No debemos jugar con la vida de Ilích, etc. No me parece haber dicho nada brutal o intolerable, o dirigido contra usted, pues mi único deseo es su pronto restablecimiento. Y por ello me parece que es mi responsabilidad velar porque ese régimen sea respetado. Mi conversación con N. K. confirmó que mis sospechas no tenían fundamento y no podía ser de otro modo. Ahora si usted piensa que para mantener nuestras “relaciones” debo retirar lo que he dicho, lo retiro, pero no alcanzo a ver dónde está el problema, en qué consiste mi falta y qué se quiere de mí.
I. Stalin."

Archivos del Presidente de la Federación Rusa.

“El verdadero Lenin”. Dmitri Volkogónov.

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Trancos
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Mensaje por Trancos »

Fantasma o no, bueno sería tener alguien así de vuelta que mueva la conciencia del mundo.

Zhiharka
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Mensaje por Zhiharka »

jozsi escribió::lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

muy bueno Lazareto !!!

por cierto a mi me da mucha cosa el payaso de McDonals, me recuerda a las pelís esas de terror sanguinario donde el muñeco cobra vida y asesina a todo el mundo... si encima aparece como Yeltsin... me meo patas abajo... con perdon de la expresión

Pues hablando de Lenin y McDonalds...hay un McDonasdads a 150 metros del mausoleo, justo detrás de la Plaza Roja. Y pases a la hora que pases, siempre está lleno y con montones de rusos haciendo cola.. :o ...
...Si Vladimir Illich levantara la cabeza.... a saber si se pediria un big mac con cocacola....

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