Sobre los muertos del comunismo soviético

[santi]

El efecto de deportación y guerra fue devastador. por ejemplo, en Estonia, entre 1939 y 1945, la población disminuyó en un 25%. Probablemente el objetivo de Stalin no era terminar con estas naciones enteras, sino desarraigar a sus habitantes, despojarlos de su cultura, convertirlos en mano de obra esclava.

Para despues venderlos a los alienigenas que los transportarian en sus platillos a trabajar en Orión

prefiero mirar la misma cosa en 5 fuentes diferentes

Beber de tanta fuente contaminada puede provocar delirios hay que tener cuidado con lo que se bebe. ¿Que tal charlar un poco con personas que vivieron en la época?

[jozsi]

Saludos

No entiendo muy bien el articulo de este hombre.

Pues sí, tienes toda la razón. Lo leí en su día y tampoco lo entendí, solo que me abstuve de escribir un comentario porque me temía que saliera alguno poniéndome el cartel de stalinista otra vez (como fue cuando el tema de Katyn). En fin...sin comentarios. Vamos que me parece penoso.

[jozsi]

!Hombre, Jagellon, cuánto tiempo....!

empezamos bien, con ganas de hacer amigos, por lo que veo:

Reciente como está la agresión de la Rusia de Putin a Georgia

¿? ¿Agresión de quién? ¿a quién? ¿qué?

¿Te refieres a cuando Georgia bombardeó Tsjinvali en Osetia del Sur (verano del 2008)?

Memoria selectiva se le llama a eso ¿no?

O sea, que más bien es "reciente como está la agresión de Georgia a Osetia"...

Bienvenido de nuevo, a pesar de todo...

[jozsi]

El efecto de deportación y guerra fue devastador. por ejemplo, en Estonia, entre 1939 y 1945, la población disminuyó en un 25%.Probablemente el objetivo de Stalin ...

Pues entre 1941 y 1944 Estonia no estaba en manos de Stalin sino en manos de uno que no mencionas. Pero solo Stalin, único y omnipresente es el culpable de que la población bajara un 25%, lo que hicieron los simpáticos y amables ocupantes, llenos de amor cristiano y fraternal entre 1941 y 44, no cuenta gran cosa...¿verdad?

[Jagellon]

Ya sabía que se me había olvidado algo... Jozsi, mil perdones!

Después de un tiempo de ausencia es grato para mí, volver al debate más largo de la historia de Internet (me ha pasado de modesto, je), motivos para ausentarme han sido muchos, pero el principal ha sido que me absorve mucho tiempo la discusión histórica y sobre todo cuando uno tiene que estudiar para comer. Los mensajes que voy a publicar son los pendientes que me habían quedado por publicar hace algún tiempo:

[Jagellon]

[quote="Kozhedub"][quote="Jagellon"]Perdón, en Roma no hubo guerras civiles (y ya llevaba medio milenio de existencia el Estado) hasta el siglo II a. C. y primero fueron esclavistas porque las verdaderas guerras entre romanos no tuvieron lugar hasta el siglo I a. C. [/quote]

Que no hubo guerras civiles... :shock: Ese estado "de medio milenio" de existencia que mencionas no era un imperio precisamente (ni siquiera en términos territoriales). Pero en cuanto el estado empezó a crecer y a asimilar a otros la cosa cambia, y vaya si cambia, ¿hace falta enumerar?[/quote]

Los romanos eran muy, muy, muy malos, fíjate, que en comparación con la URSS sale muy malparada. ¿Dónde está eso de la diferencia de milenio y medio y dos mil años, o dos mil quinientos incluso? Que más dá, me recuerda a eso de que la toma de Jerusalén por los cruzados en un diálogo que tuve con un desorientado musulmán: era causa de su resentimiento contra occidente.

Busca en la Wikipedia la palabra “Sila”…

[quote="Jagellon"]¿cuántas clases de historia romana te has perdido? Los cimbrios y teutones eran germanos (con algún celta en medio) y venían de Escandinavia ¿y dónde fueron derrotados? En el sur de Francia y en Italia ¿y qué hacían allí? Pues como hace todo el mundo: ir de turismo.

Dacia (por cierto la única región de la MITAD ORIENTAL del imperio Romano que fue romanizada junto con Dalmacia)…, ignoro que hacía Decébalo al sur del Danubio ¿tú me lo puedes contar Kz?[/quote]

Clases no me he perdido ninguna. Cimbrios y teutones (teutones ¡con ese nombre jamás pensé que serían germanos! :lol: ) : los segundos no acabaron exterminados de milagro, y sí, estaban en el norte de Italia ¿y? Te lo explico de otro modo: ¿extermina Stalin a los alemanes por haber ido a su casa a tocarle las narices? ¿Y los pueblos exterminados al sur del Rhin por el amigo César? Los Dacios se rebelan [i]en su casa[/i] y cruzan al sur para extender la revuelta... como los bátavos en el 69 DC (cambiando de localización) o los judíos antes que los bátavos. Dacia (actual Rumanía) fue totalmente limpiada de dacios por Roma, salvo unos 50 000 que huyeron hacia el este. Hoy hablan un dialecto del latín (como nosotros)

Pregunto: ¿qué hacían los romanos en: Hispania, Grecia, Dacia, sur de Germania, Egipto, Oriente Próximo, etc? ¿Turismo? ¿Extender la paz y el buen rollo? Vamos, vamos...[/quote]

Stalin vs Roma, apañados vamos…

No Kz, no, nonononono. En esa época no existía SOS Racismo, ni Médicos Mundi, ni Amnistía Internacional, ni la FAO, ni la UNESCO, ni lo ONU siquiera (total, aunque la hubiera no hubiera servido de nada). La época, diametralmente diferente a la de Stalin, ni siquiera habían sido aprobados la ley de Igualdad, la de Paridad ni la de los derechos del niño. Es más ni siquiera había una vulgar protectora de animales.

¿Qué hubiera pasado si los cimbrios y teutones hubieran conseguido sus objetivos? Pues similar a los 400.000 vándalos, alanos y suevos que arrasando las Galias en el trayecto desmantelaron todo el dispositivo romano de dominio imperial de la península ibérica.

Si lo que intentas demostrar es que ser Occidental es un asco desde los tiempos de Roma, allá tú, pero te recomiendo que vayas a foros importantes sobre la historia romana y aguantes una semana, yo te aseguro que acabarás en el Coliseo utilizado como uno de los caballos de Ben-Hur ¡y no advierto en vano!.

El enemigo bárbaro en tiempos pretéritos se le trataba a cuchillo, y si no nos enteramos de eso no tenemos ni repajolera de historia. Un patrón así se repite en la historia de China, Egipto y en los imperios mesopotámicos. De hecho China lo sigue haciendo con sus antiguos enemigos tibetanos e uigures….

[quote="Jagellon"]Entonces practicaron una política de genocidio con egipcios, arameos, galatas, bitinios, capadocios, armenios, fenicios, bosforianos, griegos, pónticos, sármatas, nabateos. Sí ya veo que las pirámides lo romanizadas que están, fíjate. El de una parte por el todo no vale en la historia, ninguno de estos pueblos que he citado (LA MITAD ORIENTAL DEL IMPERIO ROMANO) fue romanizado exceptuando a los dacios y poquísimo más, incluso los romanizados fueron posteriormente helenizados (Rumanía lo único que conserva de Roma a día de hoy es la lengua). Y en la mitad oriental, están los britanos, los vascos, los bereberes,...[/quote]

Los pueblos que citas al principio fueron ocupados por el imperio y, al aceptar la autoridad romana, romanizados, es decir, pasaron a formar parte de la estructura estatal de Roma, no hablo de si aceptan el latín o la toga como prenda habitual, ni siquiera los griegos aceptaron de buen grado la cultura romana. Lo que importaba era explotar esos territorios, las costumbres se mantenían siempre y cuando no estorbaran (véase cultos druídicos, cristianismo o cultos adivinatorios orientales). Pero si no aceptaban la autoridad, pues ya se sabe, lo cataron los judíos con Adriano y otros más que ya han sido citados.

Por cierto, el final el texto tiene un gazapo, los britanos, bereberes, etc... eran [i]occidentales,[/i] supongo ha sido un lapsus. Y los romanos apenas penetraron en territorio vasco, a César me remito.

Para los demás, Tácito, Flavio Josefo, Tito Livio, Salustio, Pausanias, Lucano y hasta Juvenal.[/quote]

¿Y dónde está la política de genocidio contra egipcios, arameos, galatas, bitinios, capadocios, armenios, fenicios, bosforianos, griegos, pónticos, sármatas, nabateos, árabes…? En ningún sitio, análisis inválido. Los romanos nunca fueron los “nazis de la antigüedad”.

[Jagellon]

[quote="R.Gusarof"]Saludos!!

"http://www.rincondelmisterio.com/olvido ... ion-nazis/

Como no puedo publicar imágenes te enlazo esto, que contrasta (totalmente) con tus "terroríficas" fotos de japoneses camino del cautiverio o en el cautiverio mismo."

Sobre el enlace!
Fotos de Gulag de la época zarista? Comparaciones y argumentos porpagandistas?, que murieron millones en los gulags?, Vamos que la tendencia que esta de moda de comparar a Hitler y Stalin y los dos sistemas esta a la hora del dia. Stalin no era un santo, pero ni de cerca algo parecido a Hitler o sus campos.[/quote]

Como esto es muy largo, le doy una breve atención a mi Konsomol Gusarof…

Vuelta con lo mismo, los dos eran unos asesinos y punto. ¿cuántas veces voy a recordar el expediente del georgiano provocador de cataclismos económicos, políticos, demográficos y sociales en su mandato absoluto de 25 años? Sacando un solo caso se puede comparar con muchos políticos y sátrapas de medio pelo, pero si sumamos todos entra en el ranking de genocidas de toda índole que solo Mao supera por goleada.

[quote="R.Gusarof"]
Es imposible o muy dificil encontrar masacres cometidas contra los SOvieticos. Siempre antes salen incluso judios y las bajas sovieticas ni se mencionan.

gracias a todos pro vuestros conocimientos, y por lo que aportáis y enseñáis por amor al arte. para que se diga despues , que el ser humano no esta abocado al comunismo! jejej ;)

Saludos a todos![/quote]

Jope, mira si lo he encontrado a la primera en la mismísima Enciclopedia del Holocausto:

http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la ... d=10007417

LA PERSECUCIÓN NAZI DE LOS PRISIONEROS DE GUERRA SOVIÉTICOS

El 22 de junio de 1941 Alemania invadió la Unión Soviética con tres millones de soldados alemanes, reforzados por tropas finlandesas, rumanas, húngaras, italianas, eslovacas, y croatas. En unas pocas semanas, las divisiones alemanas conquistaron las republicas de Latvia, Lituania, y Estonia. En septiembre los alemanes sitiaron Sebastopol y Leningrado, y hacia fines de octubre cayeron las ciudades de Minsk, Smolensk, Kiev, Odessa y Kharkov. Millones de soldados soviéticos fueron rodeados, aislados de provisiones y refuerzos, y forzados a capitular.

Para la Alemania nazi este ataque no era una operación militar cualquiera. La guerra contra la Unión Soviética era una guerra de aniquilación entre el fascismo alemán y el comunismo soviético; una guerra racial entre los “arios” alemanes y los “infrahumanos” judíos y eslavos. Desde el principio esta guerra de aniquilación contra la Unión Soviética preveía asesinar los prisioneros de guerra en gran escala. Las autoridades alemanas veían a los prisioneros soviéticos como una amenaza particular, y los consideraban no solamente infrahumanos eslavos sino también como parte del “peligro comunista,” que estaba conectado, en la mente de los alemanes, a una conspiración judía.

El tratamiento brutal dado a los prisioneros de guerra soviéticos violaba todas las normas de la guerra. Según algunas fuentes, alrededor de 5,7 millones de soldados soviéticos cayeron en manos alemanas durante la Segunda Guerra Mundial. Según el comando del ejército alemán, en enero de 1945 sólo alrededor de 930.000 prisioneros de guerra soviéticos quedaban en manos alemanas. El ejército alemán utilizó alrededor de un millón de prisioneros de guerra soviéticos como auxiliares del ejército alemán y de las SS. Aproximadamente medio millón de prisioneros de guerra soviéticos habían escapado de la custodia alemana o habían sido liberados por el ejército soviético mientras éste avanzaba hacia Alemania por la Europa oriental. Al fin de la guerra, los restantes 3,3 millones, o aproximadamente 57 por ciento de los prisioneros, estaban muertos. Después de los judíos, los prisioneros de guerra soviéticos fueron el grupo más grande de victimas de la política racial nazi.

Este número de victimas no fué ni un accidente ni un resultado automático de la guerra. Fué la política premeditada del estado nazi. El tratamiento dado por los alemanes a los prisioneros de guerra soviéticos fué dramáticamente diferente del dado a los prisioneros de guerra de Gran Bretaña y los Estados Unidos, países que los nazis veían como racialmente iguales. De los 231.000 prisioneros británicos y estadounidenses encarcelados por los alemanes durante la guerra, solamente 8.300 -- 3,6 por ciento -- murieron en manos de los alemanes.

Copyright © United States Holocaust Memorial Museum, Washington, D.C.

[Jagellon]

[quote="jozsi"][quote]Cuales fueron las causas de Katyn? He leido aqui que fue una venganza, pro unos acontecimientos similares hechos pro los polacos a soldados Rojos, ( debe de ser en la Guerra Polaco-Sovietica)[/quote]

Hola Gusarof,

si no recuerdo mal fui yo quien mencionó el tema. Algunos historiadores rusos lo plantean así, como una venganza. En cualquier caso entre 1921-24 miles de rusos murieron en campos de concentración polacos (sobre todo en Tuchola). Las cifras dependen de los historiadores, en general los polacos hablan de unos 20 mil muertos, los rusos hablan de más, incluso 80 mil. En cualquier caso es una matanza tan importante como la de Katyn, pero del tema no sea habla. Te indico los enlaces que usé:

…

El autor hablaba de las matanzas de polacos por parte de nacionalistas ucranianos en los años 40 en Volinia, habrían muerto más de 60 mil polacos (bastante más que en Katyn) y en cambio la prensa no se ocupa del asunto y por supuesto el gobierno polaco no está cada dos por tres pidiéndole explicaciones al ucraniano por poner estatuas a los nacionalistas que organizaron esa matanza, en cambio a los rusos sí se les pide explicaciones cada dos por tres de Katyn.
Un saludo[/quote]

http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn

Conclusiones

Con la intención de olvidar el incidente, distintos funcionarios rusos, polacos, ucranianos y bielorrusos investigaron. Sin embargo, nuevos documentos6 prueban como Stalin había asesinado a otros once mil polacos que vivían en las antiguas provincias orientales, anexionadas a la URSS. También tras la invasión del verano de 1941 fueron ejecutados otros tres mil prisioneros polacos.

" ... Yeltsin volvería a aparecer en una ceremonia oficial para colocar la primera piedra de un cementerio polaco en Katyn. Sin embargo, el presidente ruso no prosiguió con sus manifestaciones a pesar de lo sucedido. Señaló, por el contrario, que el terror propio del Estado totalitario que había sido la URSS no sólo había afectado a los polacos, sino, fundamentalmente, a los ciudadanos de la antigua Unión Soviética. A continuación añadió que la cuestión no debía servir para erosionar las relaciones entre Rusia y Polonia."7
El presidente ruso consideraba que la culpa de este suceso no debiera caer sobre la nación rusa, sino sobre un sistema que había comenzado sus crímenes sobre sus propios ciudadanos. La aparición de nuevas fosas con fusilados polacos al este de los Urales, permite comparar ambos genocidios: socialista y nacional-socialista.8 En 1998, Borís Yeltsin y Alexander Kwasniewski acordaron alzar sendos monumentos en Katyn y Mednoye.
…



Para algo que hacía bien Yeltsin…

Ahora espero gustoso algo similar con los POWs soviéticos hechos prisioneros, pero me temo que has errado en la crítica: ¿No es más comparable con los Gulags qué una política deliberada de exterminio de determinados sectores de población? Tu comparación es desafortunada.
¿Y dónde está el Stalin polaco qué no lo veo por ningún sítio?

¿Y dónde está la UPA (no la Unión de Pequeños Agricultores, perdón) para pedirle explicaciones por los polacos exterminados?

[Jagellon]

[quote="R.Gusarof"]!!!!MUCHISIMAS GRACIAS JOSZI!!!!

Muchas gracias por tu aporte y tus conocimientos!! Mil gracias!! ;)

Es increible el morro que se tiene con estos temas, lo que es la politica.....

Lo que me repulsa y mucho es la actitud Rusa y sovietica de todo este tiempo, que solo esta ahi para que le tiren piedras a ver si con alguna espabila y aprende de una vez a ahcer contrapropaganda, y propaganda a nivel de Occidente. Deberia de haber material grafico de eso por doquier.

la matanza de Polacos si no me equivoco es por nacionalsitas Ukranianos, por Benderovtsi , la UPA y demas, fascistas y ultranacionalsitas. De ahi vienen esas imagenes de unos niños polacos(creo que eran ) atados con alambre de espino alrededor del tronco de un arbol, las masacres en Ukrania de Polacos en esa epoca fue brutal. No se si vi numeros exagerados, pero me suena que cerca de 500.000 civiles polacos fueron masacrados en Lvov , Galicia y pro esa zona. Ahi se desencadeno al Guerra Polaco-Ukraniana , Vencieron los Polacos.
[/quote]

http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de ... en_Volinia

La Masacre de Polacos en Volinia es una limpieza étnica realizada en Volinia (en polaco Wołyń) durante la segunda guerra mundial. Durante el curso de la guerra, se estima que sobre 80000 polaco fueron masacrados por el Ejército Insurgente Ucraniano (Ukrainska Povstanska Armiya, o UPA) y otros grupos armados. Esto ocurrió en 1943 y 1944 en Volinia (hoy Ucrania), y la mayoría de las muertes ocurrieron en el verano y otoño de 1943.”

Te recuerdo que la UPA luchó contra los nazis, los soviéticos y el AK.

Como dice Kz: ¿y las matemáticas? La Wikipedia dice 80.000, lo de los 500.000 seguro que leíste mal el artículo de la Wikipedia…

[Jagellon]

[quote="Nurgle"][quote="Jagellon"]
¿dónde están los crematorios?

¿dónde están los muertos?

¿dónde están los millares de esqueletos de las víctimas?

¿dónde están los trabajos forzados como el de construir carreteras en las profundidades de Alaska, puentes en el Cañón del Colorado o mejor como el hacer de extras en las pelis de Hollywood?

¿dónde están los cadaveres de la gente que supuestamente murió en el trayecto?

¿dónde están las fosas comunes?

¿dónde...?
[/quote]

Curiosamente a otro post tuyo sobre las "fabricas de huesos" en Kolima, te iba a preguntar los mismo:

¿Donde estan los millones de esqueletos?

¿Donde estan las millones de tumbas?

¿Y las enormes fosas comunes para tanta victimas?

Por lo menos tendra que haber varios millones ¿no? para que cuadren las cuentas.[/quote]

Ffffff! No has contestado a mis preguntas, no es de extrañar…

¿En Kolima? Ojalá solo fuese en Kolima… ¡UNO DE LOS GULAGS!

http://en.wikipedia.org/wiki/Kolyma

It is therefore impossible to provide final figures on the number of victims who died in Kolyma. Robert Conquest, author of The Great Terror, now admits that his original estimate of three million victims was far too high.

Nurgle, Robert Conquest ha reconocido que no hubo millones de muertos en Kolyma.
Tu pregunta ha sido contestada. Biennn! Lo que va a venir escrito en mayúsculas lo he recalcado yo:
…

In his article Death Tolls for the Man-made Megadeaths of the 20th Century, Matthew White estimates the number of those who died at 500,000, putting Kolyma in fifth place after Auschwitz, Treblinka, Leningrad and Belzec. IN STALIN'S SLAVE SHIPS, MARTIN BOLLINGER UNDERTAKES A CAREFUL ANALYSIS OF THE NUMBER OF PRISONERS WHO COULD HAVE BEEN TRANSPORTED BY SHIP TO MAGADAN BETWEEN 1932 AND 1953 (SOME 900,000) AND THE PROBABLE NUMBER OF DEATHS EACH YEAR (AVERAGING 27%). This produces figures significantly below earlier estimates but, as the author emphasizes, his calculations are by no means definitive. In addition to the number of deaths, the dreadful conditions of the camps and the hardships experienced by the prisoners over the years need to be taken into account.
Puedes encontrar el libro que reseño en mayúsculas:

Martin J. Bollinger, Stalin’s Slave Ships: Kolyma, the Gulag Fleet, and the Role of the West
• Autores: A. G. Jamieson
• Localización: International journal of maritime history, ISSN 0843-8714, Vol. 16, Nº 1, 2004 , pag. 271

Ahora si quieres pasamos a otro GULAG, pero antes de nada te pregunto (importante, ojo):

¿Qué % de los muertos Kolyma equivalen los indios, japos, muertos en campos de concentración y similares? Fffff!

¿Tanto costaba encontrar el campo de concentración de la C.S.A.: Andersonville? El campo de concentración más mortífero de la historia de los EEUU (casi 13.000 muertos, muy, muy lejos de Kolymá). Pero no había ni indios, ni japos, ni… solo yankies…

[Jagellon]

[quote="Nurgle"]Terrible lo que hicieron a los de los prisioneros de guerra los japoneses, el unico consuelo es que quizas se les hiciese algo de justicia en los consejos de guerra. El caso es que a los que encerraron durante años no lo eran, en su mayoria eran ciudadanos norteamericanos.

A quien no se les hizo ninguna justicia fue a los cientos de miles de prisioneros de guerra alemanes a los que literalmente se les dejo morir de hambre despues del 45, curiosamente en el lado occidental.[/quote]

A ver ¿no están vengado a los soviéticos? ¿o es qué cuando lo hacen los Aliados occidentales hay que tener pena de los alemanes? Por lo menos los Aliados occidentales no metían a los prisioneros de los campos de concentración propio en los suyos propios como hacían los soviéticos en sus GULAGS (lo bueno que tenía eso es que los prisioneros podían comparar un campo de concentración nazi con su homólogo soviético en su propia carne ¿notarían la diferencia?).

[Jagellon]

[quote="AsturcOn"]La mayor parte de los datos que aun manejamos sobre un hipotetico genocidio en la URSS salen de una primera fuente que los causo, esa primera fuente de historias inventadas estaba en el ministro de propaganda nazi Goebbels, ayudado por William Hearst multimillonario de EE.UU y dueño de una red de medios de comunicacion entre los que se encuentra el New York Morning Journal, …
[/quote]

Apuesto a que dirá que Katyn lo hicieron los nazis…, ya cuesta leer un mensaje en lo que no solo sigue con el rancio discurso que sostiene el zombie en que se ha convertido el comunismo: es un ente solo imperfecto por la continúa agresión nazi-capitalista. Soy adicto a repetirme, pero con mensajes como este, por una vez, voy a hacer una excepción.

Lo de Nazi-USA, me ha conmovido, solo dejará de serlo (Nazi) cuando el padre de Obama, el keniata, sea presidente de EEUU, se case con una china-sudvietnamita como primera dama, tengan hijos adoptados de Somalia, el gabinete presidencial esté compuesto por un albanés, un sudanés, un sirio, un checheno, un mongol, y un turkestano-iranía-camboyano-indonesia-australiano-euskaldun… y que Bill Gates sea negro.

[Jagellon]

[quote="santi"][quote]El efecto de deportación y guerra fue devastador. por ejemplo, en Estonia, entre 1939 y 1945, la población disminuyó en un 25%. Probablemente el objetivo de Stalin no era terminar con estas naciones enteras, sino desarraigar a sus habitantes, despojarlos de su cultura, convertirlos en mano de obra esclava.[/quote]

Para despues venderlos a los alienigenas que los transportarian en sus platillos a trabajar en Orión :twisted:

[quote]prefiero mirar la misma cosa en 5 fuentes diferentes[/quote]

Beber de tanta fuente contaminada puede provocar delirios hay que tener cuidado con lo que se bebe. ¿Que tal charlar un poco con personas que vivieron en la época?[/quote]

Uy Santi, ¿puedes articular algo más de 6 líneas cuando quieras presuntamente rebatirme?

Ahora que estoy contigo, vamos a hacer un poco de memoria ¿te acuerdas de esto?:

http://foro.casarusia.com/viewtopic.php ... 117#p19780

santi escribió:
Por cierto que en "Archipielago gulag" se menciona que los llamados "niños de la guerra" fueron todos deportados al gulag............más comentarios sobran.

Como yo tengo el susodicho libro, puedo afirmar (a menos que Santi demuestre lo contrario) que no es verdad: Página 117 de Archipiélago Gulag I (abajo de todo y en letra pequeña, tan pequeña que a los que tengan la vista cansada o hipermetropía necesitaran por fuerza gafas ):

"Los primeros españoles llegaron a la Unión Soviética en 1936. En su momento hubo en la URSS unos cuatro mil españoles entre exiliados políticos, <<niños de la guerra>>, pilotos y marinos republicanos. Cuando al acabar la guerra civil española muchos solicitaron trasladarse a México, Francia y otros países, se produjeron internamientos en Kazajstán.".

La letra en negrita es mía.

[Jagellon]

Anarchists in the Gulag (and prison and exile)

http://gulaganarchists.wordpress.com/20 ... ne-foster/

Bolshevik repression of anarchists after 1917

The tragedy of Karaganda (Wayne Foster)

The Libcom library has posted a newly written article (by Wayne Foster) on “The tragedy of Karaganda : Members of the CNT and other Spanish anti-fascists in the Soviet Union, 1938-1956.”

Abstract [from libcom]: In March 1939, Republican soldiers who had been training as aviation pilots were stranded in the USSR along with the sailors of several vessels from the Spanish merchant navy. They were prevented from leaving and in 1941 were arrested and sent to Novosibirsk Transit Prison. Also detained were several civilians who had been working with children evacuated from the Civil War. In 1942 the three groups were brought together in an agricultural labour camp in Kazakhstan, where eight Spaniards fathered children with Austrian prisoners. They remained there until 1948 when, partly due to a vigorous solidarity campaign fought by exiled Spanish anarchists on their behalf, they were transferred to a camp near Odessa. 18 prisoners signed documents accepting Soviet citizenship and were released to work in the region around the Black Sea. The rest remained in the Gulag system until 1954 or 1956. Towards the end of their imprisonment they were held with Spanish fascists who had been captured during WWII while fighting in the Blue Division. In addition to those Spanish anti-fascists who went missing or died in the first years of detention, out of 66 anti-fascists known to have been in Kazakhstan on the 1st January 1943, 11 died in Soviet camps. That the majority survived can be attributed in part to the togetherness and solidarity they maintained in captivity, evident in their work stoppages and hunger strikes.

Full article at http://www.libcom.org/library/the-tragedy-karaganda

[santi]

Uy Santi, ¿puedes articular algo más de 6 líneas cuando quieras presuntamente rebatirme?

No pretendía rebatirte sólo me estaba burlando
Te cambio la mitad de tus fuentes por una tarde de charla con un par de veteranos.
Pero date prisa que dentro de poco sólo quedará maquina propagandística en formato "historiador a sueldo del Mi5"