Gracias por los datos Cuzmich.
Si hubo antisemitismo fue en cuaqluier caso por parte de ciertos elementos del gobierno zarista. Mucha gente no sabe que el antisemitismo de Hitler se debía precisamente al hecho de que muchos de los dirigentes socialdemócratas y comunistas europeos eran judíos o de origen judío, por no hablar de que el propio Marx también lo era.
En Mein Kampf se refería a Rusia como a un "estado judío", considerando que la desaparición del judaísmo de Rusia llevaría consigo la desintegración y desaparición del propio estado ruso. Fueron la presión demográfica de las etnias eslavas en Austria Hungría y la implantación del bolchevismo en el antiguo Imperio Ruso las cuestiones que llevaron al futuro fuhrer a considerar a los eslavos como "carne de cañón" al servicio de la conspiración judía para acabar con los pueblos arios. Y por eso les metió en el mismo saco.
De ahí que cuando desde la derecha se acusa al comunismo de antisemita uno queda absolutamente perplejo.
Es más, y aunque esto no les deje bien parados, la mayoría de los siete grandes magnates que surgen con la desaparición de la URSS eran (son) judíos: cuatro siguen asilados en Israel, que se ha negado a extraditarlos a Rusia para ser juzgados. Esto demuestra a las claras que no se hallaban en posiciones de segundo nivel dentro del aparato burocrático sovietico.
Saludos.
Sobre los muertos del comunismo soviético
Moderador: casarusia
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Hola !!!
Vaya, ahora no tengo mucho tiempo, pero me ha llamado un poco la atención el comentario de Jagellon sobre los chechenos y los tártaros...
yo pensaba que precisamente apoyaron a los nazis, no tengo mucha información sobre el tema, pero por lo que sé, fue precisamente esa la razón por la que fueron deportados, sobre todo estoy más seguro en el caso de los chechenos...
¿tiene alguien más información sobre el asunto?
saludos!!!
Vaya, ahora no tengo mucho tiempo, pero me ha llamado un poco la atención el comentario de Jagellon sobre los chechenos y los tártaros...
yo pensaba que precisamente apoyaron a los nazis, no tengo mucha información sobre el tema, pero por lo que sé, fue precisamente esa la razón por la que fueron deportados, sobre todo estoy más seguro en el caso de los chechenos...
¿tiene alguien más información sobre el asunto?
saludos!!!
hombre, pero si lo raro es que se diga algo cierto sobre los países comunistas...si no son mentiras, son medias verdades, datos fuera de contexto, explicaciones tendenciosas...Un ejemplo, de calumnia, solo uno
evidentemente eso se lleva haciendo contra cualquier "enemigo" durante toda la historia de la humanidad, aunque me da la impresión de que con el comunismo se hace con una intensidad especial.
pero vamos, en las veinti tantas páginas de post que llevamos, y en las treinta y tantas del fracaso del comunismo, (sin contar un montón de post en otros temas) no hemos hecho más que hablar de eso.
Saludos!!!
(al final van a poder conmigo: son 5 contra uno, pero bien pensado a Napoleón también le pasó lo mismo y construyó un imperio). 
¡Da igual! ¡Moriré con las botas puestas!-
Apollinier
- Rusófilo amateur
- Mensajes: 57
- Registrado: 29/01/2008 16:34
- Ubicación: Lyon y Madrid.
Sí que el pretexto fue ese. La sorpresa mayúscula la llevaban los tártaros al volver del frente y topar que los castigaban por "colaboracionistas"....jozsi escribió:Hola !!!
Vaya, ahora no tengo mucho tiempo, pero me ha llamado un poco la atención el comentario de Jagellon sobre los chechenos y los tártaros...
yo pensaba que precisamente apoyaron a los nazis, no tengo mucha información sobre el tema, pero por lo que sé, fue precisamente esa la razón por la que fueron deportados, sobre todo estoy más seguro en el caso de los chechenos...
¿tiene alguien más información sobre el asunto?
saludos!!!
Por si acaso, aclaro que era lo que que me llamó la atención del comentario de Jagellón fue el que dijera que habían luchado en el ejército rojo (exepto una minoría)...
- tártaros: pues no se nada del tema, aunque si había oído que era el cuarto o quinto pueblo con más condecoraciones en el Ejército Rojo durante la 2GM (pero creo que se refiere a los tártaros de Rusia Central, no a los de Crimea, que por lo que sé fueron los deportados)
- chechenos: algún artículo he leído sobre el tema (no sé hasta que punto es fiable la información que comenta), pero se decía que había más chechenos luchando contra el Ejército Rojo (en las unidades militares independentistas) que en el Ejército Rojo contra los nacis (y que era bastante alta la deserción o la no presentación a las filas en el Ejército Rojo). Por otro lado si no recuerdo mal hubo hasta gobierno independentista checheno que lucho contra los soviéticos (creo que también en el caso de los tártaros de Crimea) y que solicito ayuda a los nacis.
Evidentemente nada de eso justifica la deportación de un pueblo, que es un crimen, o teorías del estilo de la "responsabilidad colectiva de los pueblos" (que por cierto aplicó Beneš con alemanes y húngaros)...
- tártaros: pues no se nada del tema, aunque si había oído que era el cuarto o quinto pueblo con más condecoraciones en el Ejército Rojo durante la 2GM (pero creo que se refiere a los tártaros de Rusia Central, no a los de Crimea, que por lo que sé fueron los deportados)
- chechenos: algún artículo he leído sobre el tema (no sé hasta que punto es fiable la información que comenta), pero se decía que había más chechenos luchando contra el Ejército Rojo (en las unidades militares independentistas) que en el Ejército Rojo contra los nacis (y que era bastante alta la deserción o la no presentación a las filas en el Ejército Rojo). Por otro lado si no recuerdo mal hubo hasta gobierno independentista checheno que lucho contra los soviéticos (creo que también en el caso de los tártaros de Crimea) y que solicito ayuda a los nacis.
Evidentemente nada de eso justifica la deportación de un pueblo, que es un crimen, o teorías del estilo de la "responsabilidad colectiva de los pueblos" (que por cierto aplicó Beneš con alemanes y húngaros)...
Un artículo de El País sobre el asunto (el de los tártaros):
http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_7/Tes
Resalto una parte:
http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_7/Tes
Resalto una parte:
Pero repito lo dicho, nada justifica la deportación de pueblos enteros (entre otras cosas porque afecta por igual a culpables e inocentes)...Arkadi Visotski es un periodista judío que aboga por la buena convivencia de las distintas nacionalidades que habitan Crimea, pero los acontecimientos de la II Guerra Mundial los lleva grabados en el cerebro: "Fueron tártaros, colaborando con los ocupantes nazis, los que mataron primero a los judíos, luego a los kraimes judíos de Crimea que hablan hebreo] y más tarde a los krimchaki Budíos convertidos al islamismo]. Mi familia es un buen ejemplo de lo que hicieron esos tártaros colaboracionistas. Mi padre tenía seis hermanos y sólo él salvó la vida". En la familia de mi madre eran siete hermanos y sólo tres quedan vivos. Perdí a todos mis abuelos y a mis bisabuelos". Visotski prosigue: "Recuerdo perfectamente que cuando después de la liberación en 1944 los tártaros fueron reunidos en la estación para ser deportados los soldados tenían que protegerlos de la gente, que les lanzaba piedras".
Sobre las deportaciones, por aqui por favor
http://www.geocities.com/CapitolHill/Pa ... /narod.htm
en concreto, los tartaros
http://www.geocities.com/CapitolHill/Pa ... /tatar.htm
http://www.geocities.com/CapitolHill/Pa ... /narod.htm
en concreto, los tartaros
http://www.geocities.com/CapitolHill/Pa ... /tatar.htm
Comunicado a L.P. Beria enviado por parte del comisario popular de la seguridad estatal de la URSS B.Z. Kobulov y el segundo comisario de asuntos interiores de la URSS I.A. Serov -->
"... fueron llamados a filas al Ejercito Rojo 90mil personas, de los cuales 20mil eran tartaros de crimea. Los 20mil tartaros de crimera desertaron en el año 1941 durante la retirada de Crimera del 51 ejertico".
O sea, desertaron 20 de 20. 100%.
N.F. Bugay--->
"en las unidades del ejercito aleman que estaban emplazados en Crimera, estuvieron alistados mas de 20 mil tartaros de Crimea"
PEriodico “Azat Krym” (crimen liberada), editado en crimen desde 1942 hasta 1944. Citando 03.03.1942
“cuando nuestros hermanos alemanes llegaron a Perekop, para los pueblos de crimen se levanto el Gran Sol de libertad y velicidad”
10.03.1942, mismo periodico
“Gran Hitler, libertador de todos los pueblos y religiones! 2 mil tartaros de la aldea Kokkozy y cercanias se reunioeron para rezar… en honor de los guerreros alemanes. En honor a los alemanes penitentes de la guerra hemos realizado una misa. Todo el pueblo tartaro reza cada minuto y pide a Allah por la victoria alemana sobre el resto del mundo. Oh, gran lider, le escribimos estas lineas con toda la sinceridad, creenos! Nosotros, los tartaros, le prometemos luchar contra el rebaño de los judios y bolcheviques junto a los guerreros alemanes, hombro a hombro! Que el Dios le vendiga, nuestro Gran señor Hitler!
por aqui teneis por un tubo, documentos y pruebas
http://www.geocities.com/CapitolHill/Pa ... /tatar.htm
"... fueron llamados a filas al Ejercito Rojo 90mil personas, de los cuales 20mil eran tartaros de crimea. Los 20mil tartaros de crimera desertaron en el año 1941 durante la retirada de Crimera del 51 ejertico".
O sea, desertaron 20 de 20. 100%.
N.F. Bugay--->
"en las unidades del ejercito aleman que estaban emplazados en Crimera, estuvieron alistados mas de 20 mil tartaros de Crimea"
PEriodico “Azat Krym” (crimen liberada), editado en crimen desde 1942 hasta 1944. Citando 03.03.1942
“cuando nuestros hermanos alemanes llegaron a Perekop, para los pueblos de crimen se levanto el Gran Sol de libertad y velicidad”
10.03.1942, mismo periodico
“Gran Hitler, libertador de todos los pueblos y religiones! 2 mil tartaros de la aldea Kokkozy y cercanias se reunioeron para rezar… en honor de los guerreros alemanes. En honor a los alemanes penitentes de la guerra hemos realizado una misa. Todo el pueblo tartaro reza cada minuto y pide a Allah por la victoria alemana sobre el resto del mundo. Oh, gran lider, le escribimos estas lineas con toda la sinceridad, creenos! Nosotros, los tartaros, le prometemos luchar contra el rebaño de los judios y bolcheviques junto a los guerreros alemanes, hombro a hombro! Que el Dios le vendiga, nuestro Gran señor Hitler!
por aqui teneis por un tubo, documentos y pruebas
http://www.geocities.com/CapitolHill/Pa ... /tatar.htm
Por su puesto que habia tartaros en el ER, incluso alguno habria de Crimera (ver a continuacion). Pero no confundamos las cosas, en este post se habla de tartaros de Crimea Los que han sido deportados.
Como puedes ver, hubo 5 tartaros HUS en las FFAA (5 entre el total de 2000 HUS, 0,25%) pero no tiene mucha pinta de que sean de Crimea.
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_36.htm
Como puedes ver, hubo 5 tartaros HUS en las FFAA (5 entre el total de 2000 HUS, 0,25%) pero no tiene mucha pinta de que sean de Crimea.
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/06/06_36.htm
¿De dónde sacó entonces la URSS a los tártaros de Crimea que estaban en el frente en las filas del Ejército Rojo?RKKA escribió:Hombre, todos los que tenian la edad para ser llamados a filas desertaron y se pasaron al bando aleman. Pero lee mas hombre, yo no voy a traducir todo este enlace, alli encontraras muchas cosas que igual te sorprendan.