Sobre los muertos del comunismo soviético

[Fra Dolcino]

En 1996, 7 polémicos manuales de entrenamiento militar fueron desclasificados por el Pentágono. En 1997, dos manuales adicionales de la CIA fueron desclasificados en respuesta a una petición de FOIA archivada por Baltimore Sun. Estos manuales eran llamados por los críticos the Torture Manuals (los Manuales de Tortura, en español) por su contenido, política extranjera y la práctica de contrainsurgencia.


http://es.wikipedia.org/wiki/The_Torture_Manuals

[Fra Dolcino]

Imagenes de psiquiátricos en EEUU:


http://psiquifotos.blogspot.com/2008/11 ... -como.html

[Kozhedub]

Imagenes de psiquiátricos en EEUU:


http://psiquifotos.blogspot.com/2008/11 ... -como.html

Hablan por sí solas. Pero que conste que esos locos son vejados, sí, pero democráticamente.

Gracias por ese enlace Fra Dolcino, y por el de las falsificaciones RKKA (menudo escándalo y a ver ahora cómo se puede enmendar el daño que se ha hecho al contenido documental de los archivos. Cuando pensaba que el borracho ya no me podía caer peor, va y se supera )

Saludos.

[Fra Dolcino]

De nada, amigo Kozhedub. Esa página en temas de historia de la psiquiatría es muy recomendable, ese es sóla una pequeña muestra, pero hubo muchos más casos en EEUU donde las condiciones de los internos eran lamentables como por ejemplo la que relata Nellie Bly en " Diez días en un manicomio", donde muchos de los internos ni siquiera estaban locos y estaban allí por ser extranjeros.

Cuando hablan de democracia deberían acompañarlo de liberal, ya que las socialistas, como las de Allende, las defenestraban rapidamente, o como te escores un poco a la izquierda como recientemente en Honduras ya sabes lo que toca.

Y lo que todavía nos queda por descubrir, pues muchos secretos siguen clasificados. Hoy por ejemplo, apareció la noticia de que el fotógrafo de M. Luther King estaba a sueldo del Gobierno norteamericano para espiar sus actividades. De esto Hoover sabía mucho con el Cointelpro donde llegó a espiar hasta a John Lennon, pero claro esto en las películas se presenta como cine negro muy molón. ¿ Para cuando la vida de los otros norteamericana?

[Fra Dolcino]

Y aprovechando que quizás todavía estés por aquí ¿ Algún libro de la historia de la URSS recomendable ? Me interesaría también algun tipo de libro estadístico que recogiera el PIB per cápita, la esperanza de vida, la mortalidad infantil, de toda la época soviética.


Gracias por adelantado.

[RKKA]

(menudo escándalo y a ver ahora cómo se puede enmendar el daño que se ha hecho al contenido documental de los archivos. Cuando pensaba que el borracho ya no me podía caer peor, va y se supera )

No se va a montar ningun escandalo. Sobre las falsificaciones de documentos se sabe desde hace muchos años, lo saben cuatro frikis que se dedican al tema, pero las masas (que es lo que importa realmente) no lo saben. ¿Tuvo alguna resonancia el discuso de Ilyujin en la Duma? Ninguna en absoluto. Mira que el articulo sobre falsificacion de la carta de Shelepin se ha publicado en 1999 (hace 11 años), sin ebmargo los jagellones la usan como prueba y seguiran usandola incluso conociendo el hecho de su falsificacion.

No interesa a nadie que se sepan estas cosas (ni al gobierno ruso ni al occidente, porque esto significaria reabilitar a Stalin). Eso si, los foros estan llenos de jagellones haciendo el copy+paste de sus multimillonarias victimas inventadas.

Saludos

[RKKA]

Esto es para JAgellon
http://extrados.mforos.com/612523/74346 ... -el-mundo/

Tambien la puedes usar como fuente

[Kozhedub]

Y aprovechando que quizás todavía estés por aquí ¿ Algún libro de la historia de la URSS recomendable ? Me interesaría también algun tipo de libro estadístico que recogiera el PIB per cápita, la esperanza de vida, la mortalidad infantil, de toda la época soviética.

Ya he vuelto. Fuentes que conozca, "Historia de la revolución rusa" de E.H. Car, "Rusia: de la revolución a la contrarevolución", de Ted Grant (había una edición en línea que desapareció con la remodelación de la página de la Fundación Engels), las "Memorias y reflexiones" de Zhukov, "Cómo viven los rusos" (no recuerdo el autor, lo leí en la biblioteca pública de Leongrado hace ya más de quince años, pero la reseña está en el hilo de literatura), una enciclopedia sobre la URSS de un amigo, si hablo con él le preguntaré sobre los datos concretos, "Hª del Mundo Contemporáneo", de A. Fernández, artículos y noticias variadas...

Ah, y mucha Casarusia, aquí se aprende a mansalva sobre el tema en cuestión.

Si tengo ocasión, te detallo los datos.

¡Saludos!

[Kosolapov]

[quote="RKKA"]Esto es para JAgellon
http://extrados.mforos.com/612523/74346 ... -el-mundo/

Tambien la puedes usar como fuente :lol:[/quote]

Camarada, permíteme que le recomiende otra a Jagellon que le va a gustar:
http://www.liberalismo.org/

Y ya por si necesita una fuente alternativa puede usar esta otra casi tan fiable como nuestro amigo Mañueco, nuestro otro amigo borracho, la Gaceta o Intereconomía:
http://foro.univision.com/t5/Noticias-y ... /404520546

Posdata: Aconsejo a todos los que tengan un mínimo de sentido común que no se metan en la segunda página, corren riesgo de sufrir infartos y derrames cerebrales.

[RKKA]

Y ya por si necesita una fuente alternativa puede usar esta otra casi tan fiable como nuestro amigo Mañueco, nuestro otro amigo borracho, la Gaceta o Intereconomía:
http://foro.univision.com/t5/Noticias-y ... /404520546

Vaya hombre, es suficiente con leer el titulo para no continuar: "100 MILLONES D MUERTOS EN AMERICA LATINA PARA DARNOS CUENTA Q EL COMUNISMO NO FUNCIONA"

Lo que molaria es sumar todos los centenares de millones de victimas del comunismo. Segun el enlace del camarada Kosolapov, 100.000.000 en America Latina.

Por otro lado, segun este enlace http://extrados.mforos.com/612523/74346 ... -el-mundo/ lli pone: "En este total de unos 105,368,000 se incluyó solamente a los regimenes marxistas leninistas." Y eso que en la tabla no hay ni un solo pais de America Latina salvo Cuba donde solo fueron 70,000 victimas, o sea, totalmente inmaterial dadas las cifras globales.

100.000.000 mas 100.000.000 son 200M. Sigamos sumando, señores! A lo mejor con suerte llegaremos a triplicar la poblacion mudial

[Kosolapov]

Como decía un camarada mío cuándo le decían que Stalin había matado entre 4 y 60 millones de personas: Eso es mentira, yo calculo que entre 1 y 5 mil millones de personas ;)
hablando de la página de los iluinados de América Latina un comentario dice: "¿ESTAS OYENDO OBAMA LOS CONSEJOS DE TU CAMARADA FIDEL?" ¡Consideran a Obama comunista! Entonces Bush para ellos debe de ser social-demócrata y Hitler de centro...
Otro de los comentarios de la página dice:
LA AMERICA LATINA TENDRá QUE PAGAR CON 100 MILLONES MAS DE MUERTOS EL IMPLANTAR EL FRACASADO COMUNISMO
Así que si tenemos en cuenta la opinión de este vidente fiabilísimo ya vamos con 300.000.000 muertos, de los cuales 200.000.000 muertos son en America Latina(y eso que no es que haya ni hubiese muchos países comunistas, deben comprar gente a otros países para matarlos).
Además solzhenitsyn sostiene en su "archipielago gulag" que bajo Stalin murieron 100 millones de personas. Así que vamos en 400M de muertos. Vamos a buen ritmo para lo de triplicar la población, siguiendo así en unos días por lo menos la igualamos :)

[RKKA]

Como decía un camarada mío cuándo le decían que Stalin había matado entre 4 y 60 millones de personas: Eso es mentira, yo calculo que entre 1 y 5 mil millones de personas

No hay que calcular nada, en los archivos viene estadistica detallada.

Además solzhenitsyn sostiene en su "archipielago gulag" que bajo Stalin murieron 100 millones de personas.

O sea, mas de la mitad de la URSS.

[RKKA]

Alli os va otro articulo, escrito por la historiadora francesa Annie Lacroix-Riz y traducido al español por Munt:

Sobre la «hambruna genocida staliniana» de Ucrania en 1933: une campaña alemana, polaca y vaticana

http://link.rkka.es//2t

Es una parte, la otra sale proximamente

Saludos

PD Y el video subtitulado por el camarada NSV Liit del forocomunista.com

http://www.youtube.com/watch?v=rfrT4wFJ ... r_embedded

El video probablemente se va a modificar porque le falta la parte final

[Fra Dolcino]

Muchas gracias por el aporte amigo Kozhedub, supongo que no será nada fácil adquirir esos libros, pero se intentará. Hace poco compré vía online El libro blanco de Rusia, y está muy bien en información estadística, pero más centrado en la época post soviética y la deblace neoliberal que aconteció. También tengo por ahí las Memorias de Nikita Kruschev ( aunque creo se especuló que podían ser falsas) y la historia de la Unión Soviética de Carlos Taibo ( que maldita la hora que lo compré) . Me interesan sobre todo los siguientes parametros

PIB pér cápita ( aunque en la URSS se calculaba de forma distinta y habría que homologarlo de alguna manera para hacer comparaciones)

Esperanza de vida

Mortalidad infantil

Educación

Salario medio

Sanidad

Indice de Precios


Estaría bien hacer un análisis comparativo por años entre distintos países con estos índices, teniendo en cuenta el nivel de partida, para llegar a interesantes conclusiones.

En un debate entre Gustavo Bueno( que ya defendía en ese momento las tesis del PP) y Carrillo, moderado por Sanchez Dragó, este primero reconocía que la URSS creó el Estado del Bienestar, incluso más para los ciudadanos de unos pocos países occidentales que para los propios soviéticos. Es más desde el crack del 29, con las políticas keynesianas, las rentas más altas llegaron a tributar un 90% en EEUU, aunque todo esto ha ido revertiendo con la irrupción neocon de la Escuela psicológica de Viena, la Escuela de Chicago, los Friedman, Hayek y compañía y en descenso libre con la caída del Muro de Berlín, y que fueron de los primeros en elaborar la tesis de comunismo igual a fascismo, que tanto han explotado los think tank mediáticos , aunque hubo algún autor anterior que ya trabajaba en esa dirección pero ya no recuerdo el nombre.

[Jagellon]

[quote="RKKA"][quote="Kozhedub"](menudo escándalo y a ver ahora cómo se puede enmendar el daño que se ha hecho al contenido documental de los archivos. Cuando pensaba que el borracho ya no me podía caer peor, va y se supera :evil: )[/quote]

No se va a montar ningun escandalo. Sobre las falsificaciones de documentos se sabe desde hace muchos años, lo saben cuatro frikis que se dedican al tema, pero las masas (que es lo que importa realmente) no lo saben. ¿Tuvo alguna resonancia el discuso de Ilyujin en la Duma? Ninguna en absoluto. Mira que el articulo sobre falsificacion de la carta de Shelepin se ha publicado en 1999 (hace 11 años), sin ebmargo los jagellones la usan como prueba y seguiran usandola incluso conociendo el hecho de su falsificacion.

No interesa a nadie que se sepan estas cosas (ni al gobierno ruso ni al occidente, porque esto significaria reabilitar a Stalin). Eso si, los foros estan llenos de jagellones haciendo el copy+paste de sus multimillonarias victimas inventadas.

Saludos[/quote]

Claro, hombre y trollero máximo del reino, qué es lo que ibas a decir, por supuesto.
Por el amor del Todopoderoso Iósif Vissariónovich Dzhugashvili! Un tío del PC, dice "durante la época de los orcos, trasgos y brujos se falsificaron enormes cantidades de documentos bajo la atenta mirada de Saruman, el brujo sionista y con la inspiración divina de Sauron, alias Yeltsin príncipe de las cavernas neoliberales y capitalistas” y ya está! En la misma línea de los neonazis, islamistas, creacionistas y demás grupos tribales negacionistas.
Esto lo había puesto hace tiempo, pero mira a lo mejor está falsificado por Volkogonov, “El verdadero Lenin”:
"Curiosamente, Lenin se mostraba más moderado cuando se trataba de la intervención aliada o incluso de los jefes del ejército "blanco" -Kolchak, Denikin, y Wrángel- que respecto a los campesinos o los cosacos, que fueron objeto de una violencia paranoica y desencadenada. Fue así que se emitió la orden del 11 de junio de 1922, con el aval del Politburó:

La banda de Antónov (en Tambóv) fue aplastada gracias a la acción decisiva de nuestras tropas, que los dispersó y capturó uno a uno. Con el fin de hacer desaparecer cualquier resto de bandidismo SR... el Comité ejecutivo ordena lo siguiente: 1) Los ciudadanos que rehúsen dar su identidad serán fusilados en el acto y sin juicio. 2) Podrá pronunciarse la pena de toma de rehenes y serán fusilados si no se entregan las armas. 3) En caso de que se descubran armas ocultas, fusilar al cabeza de familia, en el acto y sin juicio. 4) Toda familia que haya albergado a un bandido puede sufrir pena de cárcel o deportación de su provincia, sus bienes serán confiscados y el jefe de familia que haya ocultado a miembros de familias o bienes de bandidos será fusilado en el acto y sin juicio. 6) En caso de huida de la familia de un bandido, sus bienes serán distribuidos a los campesinos leales al régimen soviético, y las casa abandonadas se quemarán o demolerán. 7) Esta orden deberá aplicarse rigurosa e implacablemente. Ha de ser leída en las asambleas de los pueblos."

Archivos Centrales de la Armada Soviética, f. 33388, op. 2, d. 383, I. 14