Sobre los muertos del comunismo soviético

[Nurgle]

Destaquemos algunos aspectos:

Lituania acepta en su territorio el Kavkaz Center, desde donde fue difundido el comunicado de Basayev en el que reivindicaba la carnicería de Beslán. Ahora bien, la propia Lituania, mediante el canciller holandés Bernard Bot, en su calidad de presidente de turno del Consejo Europeo, pide explicaciones a Rusia sobre el trágico desenlace del ataque en Beslán, como si fuera Putin y no Basayev el responsable de la masacre.

Shamil Basayev, en 1991, era presentado como un agente de la CIA cuando participó junto a Boris Eltsin en los acontecimientos de Moscú. En Afganistán recibió entrenamiento de la CIA.

El llamado gobierno en el exilio de la República Chechena está instalado en Londres ( su portavoz, Akhmed Zakayev, amigo intimo del difunto Litvinenko hasta el punto que se llego a convertir al Islam, disfruta de asilo político) y en Washington (donde su ministro de Relaciones Exteriores Ilyas Akhmadov también disfruta de asilo político).

El financiamiento del llamado gobierno checheno en el exilio está garantizado por el Comité Norteamericano para la paz en Chechenia, copresidido por el teórico del sistema, Zbigniew Brzezinski,(¿quien si no?) y por su ejecutor Alexander Haig Jr. Está hospedado en, la Freedom House (famoso por sus estudios sobre la democracia)

Los neoconservadores, con Daniel Pipes a la cabeza, así como los think tanks, como el Foreign Policy Research Institute (FPRI del que Haig es una de las principales figuras) se han precipitado a acusasar la firmeza del Kremlin con la esperanza de arrastrar a Rusia a su lógica de guerra de las civilizaciones.
Simultáneamente, la prensa dominante, controlada por estos mismos neoconservadores, no ha dejado de presentar al poder ruso como responsable de los acontecimientos y a Vladimir Putin como un aprendiz de Stalin o un nuevo Zar, según se quiera. La presión estaba clara: obligar a Putin a negociar con el llamado gobierno en el exilio en Londres, es decir, hacer estallar la Federación Rusa a cambio de la etiqueta de "democrática" .

[Kozhedub]

Exacto Nurgle.

Y por si alguien pensaba que nos inventábamos cosas:
http://www.kavkazcenter.com

Un saludo.

[Nurgle]

P.D. Para los que nos gusta el cotilleo

Comité Americano por la Paz en Chechenia (CAPC)”. CAPC es, dicen ellos mismos, “una coalición de distinguidos norteamericanos que buscan la paz en Chechenia”. Esta distinguida concurrencia comprende entre muchos a Richar Perle (consejero del Pentágono); Elliot Abraham (acusado de conseguir recursos ilegales en el escándalo “Contras” en Nicaragua y perdonado por Bush - padre en 1992); Kenneth Adelman (ex embajador de los EEUU en la ONU quien dijo que la invasión a Irak seria “pan comido”; Midge Decaer (biógrafo de Donald Rumsfeld); Bruce Jackson [presidente del Comité Norteamericano en la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN)]; Michael Ledeen (ex consultor del Departamento de Estado y del Departamento de Defensa norteamericanos durante la administración de Reagan y promotor actual de un cambio de régimen en Irán); James Woolsey (ex director de la CIA y uno de los mas entusiastas consejeros de Bush para “democratizar” Medio Oriente bajo la tutela de los EEUU…

[Nurgle]

P.D. bis
La solución que proponen, los "democratas-liberales":

La solución, sugiere la prestigiosa consultaría norteamericana Carnegie Endowment , serie estrechar la vigilancia de las fuerzas militares rusas para evitar mas abusos (aquí entraría la ONU); postergar la total independencia de la Republica chechenia hasta no sentar sólidas bases de un Estado chechenio; e involucrar a los gobiernos occidentales en la reconstrucción de Chechenia. No suena descabellado, sin embargo todos estos requerimientos necesitarían de la participación de un despliegue militar internacional en el que natural y directamente estarían involucrado los EEUU y no solo por el afán de intervenir sino porque constituyen a la fecha la fuerza militar más importante del planeta. ¿Soldados norteamericanos armados en Rusia? Es algo que para los gobernantes y ciudadanos rusos seria imposible de digerir. Ni siquiera bajo la autoridad de la ONU.

Suena a Kosovo ¿no?

[Nurgle]

P.D. bis, bis (es que me gusta el "cotilleo" )
¿Quien es Brzezinski del que tantas veces se ha hablado:

Brzezinski, ex consejero del presidente estadounidense Jimmy Carter, encarna la continuidad de la política extranjera de los EE.UU, lo que no significa que sea una política de tendencia demócrata o republicana. Gran admirador de Henry Kissinger, Brzezinski siempre ha defendido, alabado y demostrado sumo respeto por los dos conceptos de diplomacia del «maestro», el equilibrio de las potencias llevado a teoría por Metternich y la doctrina «containment» elaborada por George Kennan



Zbigniew Brzezinski preconiza hoy cómo se debe debilitar y acorralar militarmente a Rusia, y está convencido de que la mejor manera es la desestabilización de sus regiones fronterizas, una estrategia política que mucho interés despertó en el equipo del fallido candidato presidencial estadounidense John Kerry, equipo que reclutó a su hijo Mark Brzezinski como consejero para política exterior.

Según el discurso de George W. Bush durante la campaña presidencial del año 2000, hubiéramos podido esperar que asumiera -según la doctrina de su consejero, «el halcón» Wolfowitz-, una actitud rígida, incluso agresiva hacia la Rusia de Vladimir Putin. En vez de eso, hemos observado un trato inédito en las relaciones políticas mutuas de estas dos grandes naciones. Esto ha sucedido después del 11 de septiembre de 2001.

Muchos observadores y analistas estiman que existía un acuerdo entre Putin y Bush, por el cual la administración norteamericana se privaría de criticar las operaciones militares rusas en Chechenia a condición de que Putin no se entrometiera en las intervenciones e injerencias estadounidenses en el Medio Oriente.

Esta explicación no da la debida importancia a los hechos del 11 de septiembre de 2001 y al contrario los trata como si fueran una abstracción. Otro tanto sucede con los elementos provenientes del Kremlin con respecto a los mismos sucesos. Podemos añadir que las administraciones republicanas han dado siempre una mayor importancia al Medio Oriente, mientras que la tradición política demócrata en política exterior se centraliza más en Eurasia.

Para elaborar su estrategia frente a la entonces URSS, y más tarde para los Estados del Este, recientemente emancipados de la influencia soviética, el campo demócrata se ha apoyado -desde que Jimmy Carter asumió el poder-, en un hombre brillante, pero sin escrúpulos, y también un acérrimo antirruso: Zbigniew Brzezinski.

La doctrina de este conocido profesor ha logrado adeptos fuera del Partido Demócrata, por el simple hecho de haber definido el imperativo absoluto de la supervivencia y la prosperidad del Imperio: la conquista de Eurasia.

Este catedrático nació en Varsovia en 1928, hijo de un diplomático polaco. Brzezinski emigra a Canadá a la edad de diez años cuando su padre fue destacado en ese país. Obtiene una licenciatura y una maestría en la Universidad Mc Gill de Montreal, y, posteriormente, un doctorado en Harvard en 1953, convirtiéndose en ciudadano estadounidense poco después. Contrae matrimonio con la hija del ex presidente checoslovaco Eduardo Benes.

[Jagellon]

...

ah, sí!: JA JA JA!

Como ya dije, mejor dejémoslo aquí, y sigamos con este debate sobre el comunismo hasta los 500 mensajes, le pido a los moderadores que no cierren el debate hasta llegar a esa cifra.

Ala, sigamos reuniendo divisiones...

[Kozhedub]

...

ah, sí!: JA JA JA!

Un gran argumento, Jagellon, ante razonamientos tan elaborados y sutiles, capaces de desmantelar cualquier objeción, ¿quién necesita documentación, hombre?

Saludos.

[Nurgle]

por cierto los que comparten la misma ideología que los secuestradores de Beslán; ese grupo que gobierna en Gaza, se le llama Hamás

¿Que comparten ideología? A Basayev y sus compadres les financiaban y equipaban los servicios secretos estadounidenses por mediación de sus intermediarios georgianos (hasta tuvieron el descaro de aparecer con uniformes norteamericanos en una entrevista a la BBC). A Hamas, todo lo contrario, esos mismos estadounidenses financian al que les masacra. ¿Por qué? ¿No se supone que comparten ideología?

... (esta afirmación es más surrealista que un cuadro de Dalí...), ¿qué digo? , (ya solo faltan...los sionistas...por cierto, lo mismito que dicen muchos islamistas: la masacre de Beslán fue responsabilidad de los sionistas)... (bueno, tendré que decir algo...) JA JA JA JA, que buen humor tienes Kz...

Dejemos el tema aquí JA JA JA! ( ... me pregunto que tiene que ver Voltaire con Mahoma...)...

...

ah, sí!: JA JA JA!

Como ya dije, mejor dejémoslo aquí, y sigamos con este debate sobre el comunismo hasta los 500 mensajes, le pido a los moderadores que no cierren el debate hasta llegar a esa cifra.

Ala, sigamos reuniendo divisiones...

Risa floja, tonta que le llamarian algunos (cotillas?)

[santi]

¿De que odio estas hablando? Lo dices en serio?
Si que se reian de los popes, pero no es una señal de odio - por lo menos en la realidad rusa. Y si hay odio, ¿porque ahora tanto porcentaje de habitantes de Rusia se declara de ser ortodoxos? La ortodoxia forma una partre importante de la identidad nacional rusa-rusa...

Tal vez he perdido algo en esta vida - ¿podrias dar algun ejemplo de una(s) blasfemia(s) rusa(s)? Tacos si que utilizamos un monton e incluso unos mas sofisticados (como ejemplares mas sofisticados "maly materny zaguib" y "bolshoy materny zaguib")... Pero blasfemias? Si me darias un ejemplo seria muy agradecido.

El odio desapareció cuando la iglesia dejó de jugar un papel (económico?) en la sociedad , algunos renunciaron a su identidad nazional-ortodoxa-rusa con el único fin de medrar en el nuevo régimen soviético y estos mismos (o sus hijos) ateos furibundos fueron los primeros en lanzarse de cabeza a la nuevo "renacimiento espiritual" hipócritas y oportunistas es lo que son.
Sin embargo en la "aldea rusa" durante todo este tiempo la gente siguió bautizandose , celebrando las fiestas religiosas y blasfemando.
Quizá la eterna barrera entre el campo y la burguesia nunca desapareció y es tanto el alejamiento que nunca se escuchen unos a otros. Esto me recuerda cuando empecé a estudiar el idioma ruso (aún en época soviética) mis profesores decian que en la lengua rusa no hay tacos ...... jajaja! o el famoso tele-most URSS-USA y él "en la URSS no tenemos sexo".......jejeje! me estoy desviando del tema
Bueno a lo que voy : en los pueblos rusos he oido blasfemias que tienen como "protagonistas" a dios, a su madre a la santísima trinidad e incluso a todos ellos juntos en un alarde de "ingenio"

[cuzmich]

El odio desapareció cuando la iglesia dejó de jugar un papel (económico?) en la sociedad , algunos renunciaron a su identidad nazional-ortodoxa-rusa con el único fin de medrar en el nuevo régimen soviético y estos mismos (o sus hijos) ateos furibundos fueron los primeros en lanzarse de cabeza a la nuevo "renacimiento espiritual" hipócritas y oportunistas es lo que son.
Sin embargo en la "aldea rusa" durante todo este tiempo la gente siguió bautizandose , celebrando las fiestas religiosas y blasfemando.
Quizá la eterna barrera entre el campo y la burguesia nunca desapareció y es tanto el alejamiento que nunca se escuchen unos a otros. Esto me recuerda cuando empecé a estudiar el idioma ruso (aún en época soviética) mis profesores decian que en la lengua rusa no hay tacos ...... jajaja! o el famoso tele-most URSS-USA y él "en la URSS no tenemos sexo".......jejeje! me estoy desviando del tema
Bueno a lo que voy : en los pueblos rusos he oido blasfemias que tienen como "protagonistas" a dios, a su madre a la santísima trinidad e incluso a todos ellos juntos en un alarde de "ingenio"

La iglesia nunca dejaba de desempeöar "un papel" en la sociedad rusa - segun los estudios realizados en los tiempos de la URSS por encargo de PCUS en las regiones de Rusia Central la cuota de creyentes no bajaba de 70% - la propaganda antireligiosa provocaba la huida de creyentes de la iglesia ortodoxa a sectas de todo tipo, lo que preocupaba a los funcionarios comunistas muchisimo porque las actividades de las sectas estaban totalmente fuera de su control alguno...

Entiendo que tienes algun tipo de problema con cualquier iglesia y solo mencionarla te estresa.... pero es tu problema personal , vale?

Ningun ejemplo de blasfemia en ruso no puedes o no quieres dar aunque las habias oido - de pena, porque esperaba aprender algo que tal vez no llegue a conocer en mi vida... No es broma - te lo digo en serio.

[santi]

Entiendo que tienes algun tipo de problema con cualquier iglesia y solo mencionarla te estresa.... pero es tu problema personal , vale?

Hombre! que problema puedo tener? "gracias a dios" estamos en el siglo XXI , ya no queman en las hogueras y el diezmo es voluntario.........la iglesia tiene un pasdo muy muy negro tanto la católica como la ortodoxa , si algunas veces yo mismo estoy tentado de idealizar a la ortodoxa pero sinceramente me parece que no es históricamente correcto

[Kozhedub]

Aquí la transcripción completa de la rogativa al zar, de la que ya se había dejado un extracto en mensajes anteriores. En primer lugar, llaman la atención las condiciones descritas por los peticionarios (al frente de una manifestación de 140 000 personas), que dejan bien claro que ni esta revolución (1905) ni las posteriores fueron fruto del trabajo de un puñado de aventueros, sino que tenían ya el terreno abonado.

En segundo lugar, en materia tocante a religión, entre las peticiones están la de libertad de culto, cese de la persecución por motivos de credo y separación de Iglesia y Estado.

Como dato histórico, las fuerzas zaristas abrieron fuego contra los manifestantes asesinando a más de mil y dejando tres mil heridos. Manifestaciones y huelgas posteriores, como la de Varsovia, se saldaron tambien con incidentes violentos y muertes en muchos casos.

Petición preparada para ser presentada ante Nicolás II
en el “Domingo Sangriento”(9 de Enero de 1905)

¡Soberano!
Nosotros, los trabajadores y habitantes de la ciudad de San Petersburgo, miembros
de distintos sosloviia (estamentos), nuestras esposas, nuestros hijos y desamparados padres, hemos venido ante ti, Soberano, para buscar justicia y protección. Estamos empobrecidos y oprimidos, estamos cargados de trabajo y somos insultados. No somos tratados como humanos, [sino] como esclavos que deben sufrir un amargo destino y mantenerse callados. Y hemos sufrido, pero sólo somos empujados más y más profundamente hacia un golfo de miseria, ignorancia y carencia de derechos. El despotismo y la arbitrariedad nos están sofocando, estamos jadeando para respirar. Soberano, no nos quedan ya fuerzas. Hemos alcanzado el límite de nuestra paciencia. Hemos llegado a aquel terrible momento en el que es mejor morir que continuar con sufrimientos insoportables.

Así hemos dejado nuestro trabajo y le hemos declarado a nuestros empleadores que
no regresaremos a trabajar hasta que ellos cumplan con nuestras demandas. No pedimos demasiado; sólo queremos aquello sin lo cual la vida es una ardua tarea y un eterno sufrimiento. Nuestro primer pedido fue que nuestros empleadores discutieran nuestras necesidades junto con nosotros. Pero se han negado a esto; nos negaron el derecho a hablar de nuestras necesidades, argumentando que la ley no nos otorga ese derecho. Igual de ilegales fueron nuestros otros pedidos: reducir la jornada laboral a ocho horas; que fijen el salario con nosotros y de acuerdo con nosotros; examinar nuestras disputas con los administradores de bajo rango de las fábricas; incrementar los salarios de los trabajadores no cualificados y de las mujeres a un rublo por día; abolir el trabajo extra; proveer cuidados médicos atentamente y sin insultos; construir talleres de manera que sea posible trabajar allí y no enfrentar la muerte por los terribles vientos, la lluvia y la nieve.

Nuestros empleadores y los administradores de fábrica consideraron que todo esto
era ilegal: cada uno de nuestros pedidos era un crimen, y nuestro deseo de mejorar nuestra condición era insolencia calumniadora. Soberano, hay miles de nosotros aquí, exteriormente somos seres humanos, pero en realidad ni nosotros ni el pueblo (narod) ruso en su totalidad estamos provistos de derechos humanos, incluso del derecho a hablar, a pensar a asociarnos, a discutir nuestras necesidades o a tomar medidas para mejorar nuestras condiciones.

Ellos nos han esclavizado y lo hicieron bajo la protección de tus oficiales, con su
ayuda y su cooperación. Ellos encarcelan y envían al exilio a cualquiera de nosotros que tenga el coraje de hablar en beneficio de los intereses de la clase trabajadora y del pueblo. Nos castigan por tener un buen corazón y un espíritu sensible como si fuera un crimen. Tener lástima de una persona pisoteada y atormentada sin derechos es cometer un grave crimen. La clase trabajadora toda y los campesinos están sujetos a la proizvol (arbitrariedad) de una administración burocrática compuesta por malversadores de fondos públicos y ladrones que no sólo no se preocupan para nada por los intereses del pueblo ruso sino que lastiman esos intereses. La administración burocrática ha reducido al país a la completa miseria, ha empujado ha una vergonzosa guerra y lleva a Rusia cada vez más hacia la ruina. Nosotros, los trabajadores y el pueblo, no tenemos voz en los gastos de las enormes sumas que son recolectadas de nosotros. Ni siquiera sabemos hacia donde va el dinero recolectado del pueblo empobrecido. El pueblo está privado de toda posibilidad de expresar sus deseos y demandas, y de participar en el establecimiento de impuestos y de sus gastos. Los trabajadores están privados de la posibilidad de organizarse en uniones para
defender sus intereses. ¡Soberano! ¿Todo esto concuerda con la ley de Dios, por gracia de Quien tú reinas? ¿Y es posible vivir bajo tales leyes? ¿No sería mejor si nosotros, el esforzado pueblo de toda Rusia, muriera? Dejemos que los capitalistas –explotadores de la clase trabajadora– y los burócratas –malversadores de fondos públicos y saqueadores del pueblo ruso– vivan y disfruten.

Soberano, esto es lo que enfrentamos y esta es la razón por la cual nos hemos
reunido ante los muros de tu palacio. Aquí buscamos nuestra última salvación. No te
niegues a venir en ayuda de tu pueblo; condúcelo lejos de la tumba de la pobreza, la
ignorancia y la falta de derechos; concédele la oportunidad de determinar su propio destino y libéralo del insoportable yugo de los burócratas. Derrumba la muralla que te separa de tu pueblo y déjalo gobernar el país junto a ti. Has sido colocado [en el trono] para la felicidad de tu pueblo; los burócratas, sin embargo, arrebatan esa felicidad de nuestras manos y nunca nos llega; sólo obtenemos desgracia y humillación. Soberano, examina nuestros pedidos con atención y sin cólera; ellos no se inclinan hacia el mal, sino hacia el bien, tanto para nosotros como para ti. La nuestra no es la voz de la insolencia sino de la comprensión de que debemos salir de una situación que es insoportable para todos. Rusia es demasiado grande, sus necesidades son diversas y muchas, como para que sea gobernada sólo por burócratas. Necesitamos representación popular; es necesario para que el pueblo se ayude y se administre a sí mismo. Después de todo, sólo el pueblo conoce sus verdaderas necesidades. No rechaces su ayuda, acéptala, y ordena inmediatamente, que representantes de todo territorio ruso de todas las clases, de todos los estamentos, sean convocados, incluyendo representantes de los trabajadores. Permite que el capitalista esté allí, y el trabajador, y el burócrata y el sacerdote, y el doctor y el maestro –deja que todos, sea quien sea, elija sus representantes. Permite que todos sean libres e iguales en sus derechos al voto, y con ese fin ordena que las elecciones para la Asamblea Constituyente sean conducidas bajo el sufragio universal, secreto e igualitario.

Este es nuestro pedido principal, todo se basa sobre él; es el principal y único
remedio para nuestras dolorosas heridas, sin el cual aquellas heridas deben sangrar
libremente y llevarnos a una muerte rápida. Pero ninguna medida puede curarnos todas nuestras heridas. Otras medidas son necesarias, y nosotros, reprensando a toda la clase trabajadora de Rusia, te hablamos franca y abiertamente a ti, Soberano, como a un padre, acerca de ellas:
Las siguientes medidas son necesarias:
I. Medidas contra la ignorancia del pueblo ruso y su carencia de derechos.
1. Libertad inmediata y repatriación para aquellos que han sufrido por sus convicciones
políticas y religiosas, por actividad de huelga y por disturbios campesinos.
2. Proclamación inmediata de la libertad y la inviolabilidad de la persona, de la libertad de expresión y de prensa, de la libertad de asociación, y de la libertad de conciencia en materia de religión.
3. Educación pública universal y obligatoria a expensas del Estado.
4. Contabilidad de los ministros de gobierno ante el pueblo y una garantía de
administración justa.
5. Igualdad de todos ante la ley sin excepción.
6. Separación de la iglesia del Estado.

II. Medidas en contra de la pobreza del pueblo.
1. Abolición de impuestos indirectos y su reemplazo por un impuesto directo y progresivo sobre los ingresos.
2. Abolición de los pagos de redención, créditos baratos y la transferencia gradual de la tierra para el pueblo.
3. Los contratos del Ministerio Naval deberían ser firmados en Rusia, no en el exterior.
4. Terminación de la guerra de acuerdo con la voluntad del pueblo.

III: Medidas contra la opresión del trabajo por el capital.
1. Abolición del oficio de inspector de fábricas.
2. Establecimiento en fábricas y plantas de comisiones permanentes elegidas por los
trabajadores, las cuales en conjunto con la administración deben investigar todas las quejas provenientes de trabajadores individuales. Un trabajador no debe ser echado excepto por resolución de esta comisión.
3. Libertad inmediata para cooperativas de productores-consumidores y uniones de
trabajadores.
4. Una jornada laboral de ocho horas y la regulación del trabajo en horas extras.
5. Libertad para que el trabajo luche con el capital inmediatamente.
6. Regulación de salarios –inmediatamente.
7. Participación garantizada de representantes de las clases trabajadoras en el bosquejo de una ley sobre el presupuesto estatal para los trabajadores –inmediatamente.

Estas, soberano, son nuestras necesidades principales, sobre las cuales hemos
venido ante ti; sólo cuando sean satisfechas la liberación de nuestra Madre Patria de la esclavitud y la miseria será posible, sólo entonces ella podrá florecer, sólo entonces los trabajadores podrán organizarse para defender sus intereses ante la explotación insolente por parte de capitalistas y de la administración burocrática que saquea y sofoca al pueblo.

Da la orden, jura cumplir con estas necesidades, y harás a Rusia feliz y gloriosa, y tu
nombre quedará fijado en nuestros corazones y en los corazones de la posteridad para
siempre –pero si no das la orden, si tú no respondes a nuestro ruego, entonces moriremos aquí, en esta plaza, frente a tu palacio. No tenemos ningún lugar a donde ir, y ninguna razón para hacerlo. Sólo hay dos caminos para nosotros, uno hacia la libertad y la felicidad, el otro hacia la tumba. Sacrifiquemos nuestras vidas por la sufriente Rusia. No nos arrepentimos de ese sacrificio, lo abrazamos ansiosamente.

Georgii Gapon, sacerdote.
Ivan Vasimov, trabajador.

Traducción hecha a partir del texto en inglés elaborado por Daniel Field, presente en
http://artsci.shu.edu/reesp/documents/bloodysunday.htm

Saludos.

[santi]

[quote]Ningun ejemplo de blasfemia en ruso no puedes o no quieres dar aunque las habias oido - de pena, porque esperaba aprender algo que tal vez no llegue a conocer en mi vida... No es broma - te lo digo en serio.
[quote="santi"]
Bueno ya que insistes ahí va uno ¿con el permiso del administrador?, y que conste que no es nada personal, esto de dios y la iglesia es que ni me va ni me viene:
"ёб! три Бога Мать"

[casarusia]

Creo que definitivamente, los tres o cuatro que dais vida a este hilo, habéis perdido el norte... así que último aviso. O resucitan los muertos del comunismo soviético, o hacemos lo que se hace con las explotaciones mineras que agotan los recursos: cerramos.

[Vissarionovich]

Gran hilo, felicito a la gente que no traga, sin contrastar, toda la campaña intoxicadora contra el comunismo y la URSS en tiempos de Stalin.

Saludos