La educación en la URSS y en Rusia

[Mayakovski]

Quizás sabes que en la educación soviética y rusa a diferencia de España un niño va al cole a los 6-7 años (antes va a una guardería infantil, allí juegan, comen, duermen y hacen un poco de aprendizaje creativo – dibujan, bailan, cantan, hacen manualidades, etc, pero todo en forma de juego). En los coles (shkola) cada año escolar se llama “clase” (klass), los del primer año – 1er klass, los del segundo año – 2º klass, etc, hasta 8º u 10º klass. Más tarde se inventó el 11º klass, bajo la excusa de quitar la sobrecarga de estudios, o sea para repartir el mismo volúmen de estudios en 11 años en lugar de 10. A mi juicio, eso no ayudó demasiado…

A ver si lo he entendido: la educació obligatoria comenzaba a los 6-7 años y, por lo tanto (6-7 + 11)... ¿finalizaba a los 18? ¿no podía un joven ponerse a trabajar antes de esa edad?

[Mayakovski]

Los pioneros llevaban una estrella un poco diferente y en el cuello un pañuelo de seda roja. Para ser komsomolets tenías que pasar un examen-charla hasta en la Sede Central de Komsomol de tu ciudad donde te preguntaban los “tovarischs” de allí cosas del sistéma polícito, etc (tenías que leer y estudiar antes ciertas obras de Lenin, etc. BRRRRRRR! ). Komsomol era “el hermano pequeño” del PCUS, y los komsomolets llevaban una estrella de otro tipo. En el cole no podías aparecer sin esas estrellas (o el pañuelo de pioneer)

Intuyo que el Komsomol era una pieza fundamental del sistema. Sin embargo, me sorprende que de un sistema escolar tan politizado surgiesen jóvenes tiburones capitalistas como Jodorkovski y compañía. Al final, todo eso de la "educación en valores" será un espejismo y quien manda realmente es la economía y el entorno social (las "condiciones objetivas", si Marx lee este foro estará contento )...

[rusa]

Intuyo que el Komsomol era una pieza fundamental del sistema. Sin embargo, me sorprende que de un sistema escolar tan politizado surgiesen jóvenes tiburones capitalistas como Jodorkovski y compañía.

Yo diría que la mayoría de esos tiburones empezaron su fortuna precisamente gracias a su carrera en Komsomol ... te sorprende, verdad? No me acuerdo la biografia de Jodorkovsky en concreto, pero un típico funcionario de alto cargo de Komsomol es el quien mejor aprovechó los primeros cambios de socialismo al capitalismo.
Me explico. Un joven komsomolets tenía oportunidades de ser un miembro (activista) de algún comité de Komsomol (de su universidad o de su empresa, de allí - si sabía "moverse" - podía llegar al ser miembro de comité de un nivél más alto, (de la ciudad, de la región....hasta el Comité Central de Komsomol de la URSS) - eso ya era el trabajo, con un sueldo, etc. (Os imagináis en que consistía ese trabajo día a día? ) Y cuanto más alto era el nivel (y siendo "hermanos pequeños" de los comunistas) mejores "lazos" tenían donde les interesaba.
Curiosidad: en la época cuando sólo se podía viajar de turismo a un país socialista (y solo despues de una entrevista en el comité de Komsomol o del PCUS! Y acompañado de unos "tovarischs" que vigilaban la moral durante el viaje - p.ej. no se podía ir solo ni de tiendas en esos viajes) - pues en esa época esos tovarischs eran de Komsomol o del PCUS (o de KGB, a la vez).
En fin, cuando empezó el cambio político fueron los de Komsomol y del PCUS los primeros que supieron aprovecharse de los mejores "caminos de tránsito", gracias a sus lazos, amistades y poderes. Así pues, resumiendo en una frase, así (por ejemplo) muchos se hicieron con las privatizaciones de fábricas a precio de risa, etc. No para todos los komsomolets, pero yo diría que era un guión típico para más o menos altos cargos que luego ocuparon (y ocupan) altos cargos en los gobiernos rusos de los años siguientes, o han sido "grandes capitalistas".

[rusa]

A ver si lo he entendido: la educació obligatoria comenzaba a los 6-7 años y, por lo tanto (6-7 + 11)... ¿finalizaba a los 18? ¿no podía un joven ponerse a trabajar antes de esa edad?

Si, sales del cole a los 16-17 años. Trabajar antes de las 16 años (o incluso 18?) creo que estába y está prohibido (salvo unas pocas horas a la semana, y como excepción). Me corregís si me equivoco...

[rusa]

Una correccion - se nota que somos de diferentes genefaciones!

La educacion en los tiempos soviéticos y hasta ahora era mixta siempre, chicos y chicas.

Mira, esto no es totalmente exacto - mi hermano mayor estudiaba en el cole cuando enseñaban a los chicos y chicas por separado (ingreso al cole en 1953) y luego unian las clases. Fue todo un choque para los pobres... Si no me equivoco esto fue antes de 1960. Recuerdo como ibamos con mi madre a una cita con un profesor del cole - pues menudo ejemplar era mi hermano! - y estaban solamente chicos... Pues, fue entre 1957 y 1960...

Es verdad!!! Perdón, es totalmente cierto, sí que era por separado entonces! Vés? por eso te llamaba, que 2 "testigos" mejor que 1 sobre todo cuando a uno se le va la olla

[rusa]

Me imagino a todos los críos dormidos sobre el pupitre mientras el profe leía los últimos comentarios de Brezhnev sobre la guerra fría Es significativo, sin embargo, como esa información "importaba un pepino". ¿Era porque sabíais que se trataba de una información tergiversada o porque más allá de la URSS no existía nada?

Para las horas esas de información política teníamos que preparar alguna noticia interesante, lo que en realidad se acababa en buscar CUALQUIER periodico justo la noche anterior, de allí buscar cualquier cosa relacionada con la política y !hala! listo. En clase lo leíamos. Imagináis lo "divertido" que es escuchar las lecturas de artículos políticos, ademas eran todos siempre del mismo estilo (como los reportajes de la tele de aquellos años de Brezhnev - los de los EEUU salían siempre bien sobre los huelgistas o bien sobre los sin techo que vivían en la cajas de cartón. Nada más, que yo recuerde). Por mucho que creías que la URSS realmente era lo mejor del "mundo mundial" en todos los sentidos, era aburridísimo.


Los discursos de Brezhnev, de los congresos del PCUS y las obras de Lenin, Marx y Engels nos tocó estudiar de más mayores, desde 7-8 clase, incluso teníamos que leer algunas obras (de Lenin, Marx y Engels) y escribir trabajos, era parte del programa escolar. Todo lo que recuerdo que era una auténtica tortura.

[rusa]

¿Como es la sanidad en Rusia. Es gratuita para todos. Hay sanidad privada o sólo pública. La asistencia médica es buena. Hay hospitales públicos o privados de élite donde se hagan por ejemplo transplantes. Es frecuente como en España (por supuesto entre gente de determinado nivel económico) irse a otros paises para recibir tratamientos especializados para determinadas enfermedades?
saludos

Hola Galatea!
La sanidad es gratuita (al menos, la sanidad básica, pública). Cada ciudadano según donde está empadronado tiene asignado un centro médico y allí un médico de cabecera o los especialistas. Lo bueno de la sanidad pública rusa es que si quieres ir por ej. al oculísta, otorrino-, etc cualquier especialista... te dan cita para dentro de pocos días, no tienes que esperar meses a una primera cita a ver qué te pasa. Creo que con cirujía lo mismo - si tienen que operarte, aunque no te lleven de urgencias, te operan sin esperar años a que llegue tu turno por la S.S. (o yo no he oído de casos así...). Si estas malo le llamas al medico de cabecera y viene a visitarte la misma tarde (normalmente), incluso te puede dar la baja. Por cierto, en Rusia la baja se paga desde el primer día (en España me parece que los 2 primeros días son por tu cuenta, no?)
Si es una urgencia y no puedes ir al hospital por tu propios medios, llamas a ambulancia, pero lamentablemente ahora hay casos que es mejor pagarle al médico que viene a atenderte de urgencias si quieres mejor atención... Vergonzoso...

Otra cosa que prefieras ir a una clínica privada o más bien (más típico si no quieres ir por la S.S.) que busques a algún medico "por recomendación" (por enchufe) - le pagas en mano y te atiende, con más atención y todo...
Lo de los seguros privados hace unos años sí empezó a extenderse, pero normalmente el precio es muy elevado y como no te lo pague la empresa (no es habitual) o tu te lo puedas permitir tranquilamente, te sale mejor pagar al medico concreto en cada caso.

Hospitales públicos... qué quieres que te diga... no hay muchos motívos para el orgullo, empezando por el salario de los própios médicos, enfermeras, personal sanitario, aunque en los últimos años Putin les intentó subir por lo menos un poco los salarios... No son todos los hospitales como salen en la tele - con paredes casi sin pintura y con las camas que casí son del siglo X. Hay hospitales en buen estado, pero de estar 1 ó 2 personas en la habitación en la S.S..... no. Solo en las habitaciones "de pago" (ultimamente se practica eso) o en las habitaciones para VIPs.
Clinicas privadas...tampoco las veo en color rosa, porque por ejemplo hay muchos casos que la gente va a hacerse unos analisis (carísimos en esas clínicas) y les "encuentran" algo para ofrecer luego el "tratamiento" en esa misma clínica. La gente se lo cree, hace el tratamiento y otra vez hace los anaísis en (y paga por todo). Todos tan contentos: el paciente "curado", la clínica forrada. Pero también es verdad que en otros casos sí te ayuda un médico privado más rápido y eficazmente que uno se la S.S. Así que es difícil decir rotundamente si la sanidad pública es siempre buena/mala o si la privada es siempre mala/buena.
Lo mejor (pienso yo) es tener un medico conocido (ese por enchufe)... más confianza.

Por supuesto para la elite hay otra cosa. Desde los deputados (y sus familiares) hasta los membos del gobierno tienen unas clinicas que ya te puedes imaginar. Gente normal también tiene acceso a ellas pero pagando lo que también te puedes imaginar. Sí se hacen en Rusia operaciones avanzadas y complicadas, muchas veces incluso mejor que en el extranjero. Yeltsin por ejemplo se operó del corazón en Rusia.
Aún así, tambien la gente va a operarse al extranjero si les permite el bolsillo, por confiar más en médicos extanjeros, o porque hay equipamiento que no hay en Rusia, etc...
Este tema (de los equipamientos) es creo que de los mas lamentables de hoy. Hay cantidad de niños enfermos cuyos padres piden a gritos el dinero donde pueden para que les operen a sus hijos para salvarles la vida, venden todo lo que tienen para pagar el tratamiento (a veces ni siquiera operación sino sólo necesitan unas medicinas carísimas que los hospitales no tienen) y aún así no sacan lo suficiente para pagarlo. Gente que lee sus historias en la prensa intenta ayudar, manda dinero, dona sangre, etc, pero a todos no pueden ayudar! Y no entiendo - por qué siendo Rusia el 3er o el 4º país del mundo en el volumen de reservas monetarias - por qué no se compra ese equipamiento y los fármacos (o se introduce la fabricación de esos fármacos), tanto dinero cuesta para que Rusia no se lo pueda permitir?

Así que ya vez, como en muchos países, la sanidad rusa tiene dos caras...

[rusa]

Bueno, y por último unas "migas" Las cosas del soviético (sobre todo de la educación) que se me ocurren cuando pienso qué más de curioso os podría contar

- Tras un año escolar (en verano) los padres muchas veces eran obligados a venir a hacer reformas en las aulas de sus hijos (pintar paredes, techos, etc).
- También en verano los alumnos (salvo los más pequeños) teníamos la obligación de trabajar 1-2 semanas (unas pocas horas al día, normalmente por la mañanas) en el territorio del colegio (quitar malas hierbas en los jardines del cole, limpiar las aulas tras las reformas...)

- Los uniformes, como ya había mencionado, eran los mismo para todo el país, y en cualquier temporada: para los chicos un traje (azul marino normalmente) con camisa blanca, para las chicas un vestido de lana marrón con manga larga y un delantal (en fiestas blanco, a diario negro).

- A las chicas estaba totalmente prohibido llevar pendientes o cualquier otra chorrada, pintar uñas o maquillarse. Me acuerdo entraba alguien de dirección en la aula en mitad de clase y "Todas a poner manos encima de la mesa!"- no te daba tiempo de quitar nada. A las maquilladas- a lavarse al baño. A las de uñas pintadas - al día siguiente repetir el control.

- Para mencionados regalos a los profes (como eran casi todas mujeres) el regalo típico en mi clase era: una caja de bombones, flores y un jarrón o ensaladera de cristal tallado (las piezas de cristal tallado eran muy cotizadas en la época de Brezhnev, y todavía duran!)


- Cuando se moría algun Gensek en la tele enseguida ponían balet (Lago de Cisnes) e incluso si todavía no lo han anunciado oficialmente, ya por balet sabías que pasó algo. Los funerales luego se transmitían en directo por la tele y la radio.

- Los días 1 de Mayo y 7 de Noviembre siempre se unía cada colectivo de trabajadores (+ alumnos si es colegio) y organizados por personal especial pasaban por la plaza mayor de su localidad. Cuando el locutor de las tribunas gritaba por la super-megafonía por ejemplo "Paz, labor, Mayo!" o "Gloria al PCUS" o "Que vivan las ideas del marxismo-leninismo!" (os estáis riendo, no? Pues reid, reid, pero es verdad!! ) todos grutaban "Urrrrraaaa!" Pero lo más esperado era escuchar a que gritasen el nombre de tu fábrica o escuela "Viva ...tal nombre...!"(como todo estaba organizado, el locutor sabía en qué momento quien pasa por delante de las tribunas) - entonces el "Urra" era es que te quedabas sin voz. Lo hacíamos no por ideas, sino por divertirse, qué fábrica / colegio / etc gritaba mejor

[cuzmich]

[la educació obligatoria comenzaba a los 6-7 años y, por lo tanto (6-7 + 11)... ¿finalizaba a los 18? ¿no podía un joven ponerse a trabajar antes de esa edad?

Segun la legislacion los jovenes podian trabajar apartir de 16 años 6 horas diarias, y apartir de 18 años ya debian trabajar 8 horas diarias. Como una excepcion los jovenes desde 14 a 16 años podian trabajar, me parece, una o dos horas diarias - algunos aprovechaban esto y trabajaban por las mañanas llevando el correo - pero esto no fue una cosa ni comun ni tampoco frecuente...

[Mayakovski]

Estoy disfrutando de lo lindo con este hilo, en serio Quisiera agradeceros el esfuerzo, es casi como estar charlando con vosotros durante una comida con una laaaarga sobremesa. Además, rusa y cuzmich, escribís extraordinariamente bien en español, estoy alucinado. Yo que con vuestras letras me las vi y me las deseé este verano en Rusia. Tenía que ir buscando el equivalente de cada letra escrita en cirílico para después intentar leer la calle o la estación de metro. Fue patético

Enhorabuena y gracias a los dos...

[Mayakovski]

Segun la legislacion los jovenes podian trabajar apartir de 16 años 6 horas diarias, y apartir de 18 años ya debian trabajar 8 horas diarias. Como una excepcion los jovenes desde 14 a 16 años podian trabajar, me parece, una o dos horas diarias - algunos aprovechaban esto y trabajaban por las mañanas llevando el correo - pero esto no fue una cosa ni comun ni tampoco frecuente...

Esto es interesante. En España la escolarización ha sido obligatoria sólo hasta los 14 años durante gran parte del siglo XX. Con la LOGSE de principios de los noventa, se incorporó una norma que en la URSS ya existía supongo que desde siempre. Y mirad que se ha discutido sobre si es correcto o no esto de obligar a estar en las clases hasta los 16 años. Muchos profesores de aquí están en contra...

[Mayakovski]

La relación alumno-profesor era muy pero que muy respetuosa, y eso que entre mis compañeros de clase había unos pocos chicos a quienes les considerabamos bastante problemáticos (en plan que no estudiaban bien, etc), pero lo de contestar mal al profe era una cosa extraordinaria... enseguida se te hacía una nota para los padres en el libro especial (donde anotabamos los deberes y las notas sacadas y donde los padres firmaban cada semana), o lo peor - los padres eran llamados al cole a charlar con ese profe o con la dirección. A los padres en los casos graves se les podía llamar al trabajo (a sus jefes)!

- Tras un año escolar (en verano) los padres muchas veces eran obligados a venir a hacer reformas en las aulas de sus hijos (pintar paredes, techos, etc).
- También en verano los alumnos (salvo los más pequeños) teníamos la obligación de trabajar 1-2 semanas (unas pocas horas al día, normalmente por la mañanas) en el territorio del colegio (quitar malas hierbas en los jardines del cole, limpiar las aulas tras las reformas...)

Esto también es muy interesante. La escuela en la URSS formaba parte de las vidas de todo el mundo. Saber que si hacías una trastada podía suponer no sólo que se enterase tus padres, sino que llegase a oídos de los jefes de tus padres, debía tener a todos los alumnos bien en su sitio. No digo que esto sea solución a los problemas que tenemos hoy en día en las aulas. Ya escribí que no hay que hacer comparaciones con este tema, cada cosa en su tiempo...

[cuzmich]

Intuyo que el Komsomol era una pieza fundamental del sistema. Sin embargo, me sorprende que de un sistema escolar tan politizado surgiesen jóvenes tiburones capitalistas como Jodorkovski y compañía. Al final, todo eso de la "educación en valores" será un espejismo y quien manda realmente es la economía y el entorno social (las "condiciones objetivas", si Marx lee este foro estará contento )...

Sí que tienes toda la razón, pero no olvides que komsomol era solamente una parte del SISTEMA. Detras de las cosas que te pueden parecer exoticas que te cuenta rusa todo esto tenia un sentido muy practico.
Es que existe un problema de liderazgo en este mundo - cuando en StPetersburgo organizaron una Universidad de Gestion (que casualidad - estaba situada precisamente en el Smolny!) se chocaron con un problema de aspirantes. Resulta que planteaban formar un instituto para preparar los lideres, pero se chocaron con un problema - las cualidades persoales de un lider tienen, segun las opiniones más optimistas como maximo 15 de la poblacion, y efectivamente el mismo porcentaje de aspirantes para ese carrera... Asi que tendrian que buscar - detectar y seleccionar a unos lideres naturales para luego formarlos. En los tiempos sovieticos este problema estaba solucionado por el sistema de organisaciones infantiles-juveniles. Ya entre los "oktyabryata" con unos 7-8 años de edad detectaban y seleccionaba a unos futuros lidres potenciales y formaban de ellos asi llamado "activ". A los crios a veces dejaban a elijir a quienes serian sus "comandantes" "de una estrella"(un grupo de 5-6 niños) o les asignaba una maestra. A estos grupos-"estrellas" tutelaban unos pioneros - uno tutelaba a cada grupo, organizaba las actividades infantiles y les preparaba para futuro trapaso a pioneros.
Una clase de alumnos formaba un "destacamento de pioneros" que llevaba o luchaba por llevar el nombre de algun heroe. Estaba encabezado por un "presidente del consejo del destacamento" elegido (muchas veces impuesto por una tutora de la clase) por los alumnos. El destacamento estaba dividido en 3-4 "escuadrillas" ("zveno") cada una encabezada por un microjefe ("zvenyevoy"). El "presidente del consejo del destacamento" y los 3-4 "zvenyevoy" formaban este dichoso "consejo del destacamento". Los militantes del "destacamento" cada uno cumplian obligatoriamente algun labor social. Uno de los labores de este tipo fue el tutelaje de los "oktyabryata". Y si los miembros del "consejo del destacamento" normalmente ya eran unos lideres naturales, los que tutelaban a los crios eran habitualmente los chavales/as que tambien tenian unos rasgos de lideres pero menos revelados...
Los "destacamentos" de pioneros de un colegio formaban una "druzhina de pioneros" encabezada por un "presidente del consejo de la druzhina" ("druzhina" - es un nombre historico de un destacamento de combate y de guardia de los principes). El "consejo de la druzhina" fue formado por los "presidentes de los consejos de los destacamentos" y tutelado por un miembro del comsomol pagado ("starshiy pionervozhatiy"- un instructor o un guia de pioneros) que sí que tambien al igual de los pioneros llevaba una corbata-pañuelo rojo, pero esto fue su trabajo remunerado. Tambien lo tutelaba uno de los profesores del colegio, jefe de formacion extraescolar - parece que deberia ser obligatoriamente un miembro del partido...
Apartir de 14 años los pioneros podrian (practicamente deberian)ingresar al komsomol que era, segun se declaraba "la vanguardia de la juventud". En este etapa tambien se formaban los lideres ya preseleccionados antes. Muchas veces de todo tipo de jefecillos eran las mismas personas, los mismos chavales. Los que daban unos indicios inequivocos de ser los lideres pasaban en esta epoca por el sistema de campamentos juveniles en verano - por "Artec", "Orlionok", "Zerkalniy". Estos chavales ya eran los lideres seleccionados y formaban una "elite". De estos ya salian luego todo tipo de "nomenclatura", de jefes de comsomol, de jefes y lideres del partido. Y muchos de los "oligarcas" pasaron por este sistema, se formaron alli, eran lideres y personas de confianza del partido...

[Mayakovski]

Un joven komsomolets tenía oportunidades de ser un miembro (activista) de algún comité de Komsomol (de su universidad o de su empresa, de allí - si sabía "moverse" - podía llegar al ser miembro de comité de un nivél más alto, (de la ciudad, de la región....hasta el Comité Central de Komsomol de la URSS) - eso ya era el trabajo, con un sueldo, etc. (Os imagináis en que consistía ese trabajo día a día? Shocked ) Y cuanto más alto era el nivel (y siendo "hermanos pequeños" de los comunistas) mejores "lazos" tenían donde les interesaba.

No me extraña que la URSS fuese un país absolutamente burocratizado, porque lo era también su escuela. Está bien visto que la dinámica que se da en la escuela de cualquier país es un reflejo de lo que pasa en la sociedad. Aunque en este caso la sociedad también lo era de la escuela Sin embargo, esas ambiciones económicas, llegar a ser "dueños" en los noventa de empresas públicas, me parece a mí que rompía con la moral comunista de "los medios de producción en manos del pueblo". ¿Qué les pasó a toda esa gente? ¿Tanto les deslumbró el capitalismo o es que estaban hartos de lo que había en Rusia? ¿Se sentía la gente vacía y les pudo la codicia?

[Mayakovski]

cuando en StPetersburgo organizaron una Universidad de Gestion (que casualidad - estaba situada precisamente en el Smolny!) se chocaron con un problema de aspirantes

¿Por qué dices "qué casualidad"?