La educación en la URSS y en Rusia

[JPRK]

Siempre se invoca la obligacion y la responsabilidad de los educadores y los profesores pero ¿donde quedan los padres? Son estos realmente quien tienen a mi juicio la obligacion de educar a sus hijos y darles unos valores y un estimulo de cara al futuro. Si no, la consecuencia ya las podemos ver en España, botellones, consumismo y ningun interes en hacer algo por sus vidas. Recuerdo hace tiempo haber visto en Quatro, un programa donde un señor que hacia de hermano mayor se encargaba de ayudar a un chico joven con problemas consecuencia de la relacion con sus padres. Fue para mi muy esclarecedor de los problemas de los chicos y su comportamiento, causa-efecto de la educacion recibida por parte de sus progenitores en muchos casos.

[transiberiano]

Hola a todos!

Desconozco como funciona el sistema educativo ruso,por eso me gustaria que alguien me aclarase porque las escuelas tienen un número,por ejemplo" escuela 27" ¿que quiere decir esto?,son escuelas correspondientes a las aptitudes del alumno por eso se identifican con un numero o es otra cosa?¿Esto sigue así en la actualidad o es algo del pasado?.Agradeceria que alguien me resolviera la duda.
Un saludo a todos

[Mayakovski]

Hola a todos!

Desconozco como funciona el sistema educativo ruso,por eso me gustaria que alguien me aclarase porque las escuelas tienen un número,por ejemplo" escuela 27" ¿que quiere decir esto?,son escuelas correspondientes a las aptitudes del alumno por eso se identifican con un numero o es otra cosa?¿Esto sigue así en la actualidad o es algo del pasado?.Agradeceria que alguien me resolviera la duda.
Un saludo a todos

Hola, Transiberiano.

Desconozco el motivo de esa numeración, aunque creo recordar que había ciudades soviéticas que también se denominaban mediante un número Yo creo que se debía a un motivo práctico (aquí tenemos que estar siempre buscando nombres de personajes populares para "bautizar" los centros educativos).

Saludos.

[Mayakovski]

Hola a todos,

Estoy comprobando unos datos para mi memoria del curso y me he topado con el informe PISA del 2010. En relación a Rusia:

Comprensión lectora: Puesto 43 de 65, con 459 puntos (media OCDE: 493). Se encuentra 10 puestos y 22 puntos por debajo de España.

Competencia matemática: Puesto 38 de 65, con 468 puntos (media OCDE: 496). Se encuentra 4 puestos y 15 puntos por debajo de España.

Competencia científica: Puesto 39 de 65, con 478 puntos (media OCDE: 501). Se encuentra 3 puestos y 10 puntos por debajo de España.

Si los resultados PISA en Rusia están por debajo de los resultados en España, no puedo imaginar lo que está ocurriendo con la juventud de ese país. ¿Qué queda de la prestigiosa educación soviética? Que me expliquen de qué sirvió la desaparición de la URSS a nivel cultural (por no hablar de los otros niveles)

Ojo con los resultados de los países asiáticos Y eso que hace unos años los considerábamos unos bárbaros Y ojo también a los resultados en Finlandia en relación a los países europeos. Siento una insana envidia siempre que leo cualquier cosa sobre su sistema de escuela integradora, aunque integrando con dos dedos de frente, no como lo hacemos aquí, a lo bestia. Por si alguien está interesado en el modelo finlandés: http://www.stecyl.es/prensa/041220_Escu ... landia.htm

Saludos.

Fuente: El País 27/12/2010

[pepis]

Bueno, yo no me fiaría de esos informes. Cuando yo estudiaba, hace unos 20 años, nos pasaron unos tests de estos, no se si serían los de PISA o de otro organismo público de aquel entonces, y tanto yo como la mayoría de la clase, como el examen no computaba para nota ni nada, y era una pérdida de tiempo, nos lo tomamos en cachondeo. Contestamos cosas correctas y otras mal intencionadamente. Si en un test te preguntan quien fue el primer hombre en pisar la luna, y en una de las opciones a elegir aparece "Buzz Lightyear" (el astronauta de Toy Story), pues mucha gente elige esa opción intencionadamente y sabiendo que es errónea, simplemente por cachondeo. Después estas cosas dan para muchos titulares como este:
http://www.publico.es/internacional/340 ... -a-la-luna

El día que los informes PISA computen para nota y evalúen de verdad a la gente me los creeré.

[clubisland]

Creo que esto puede servir de ayuda:

Los trabajadores de la enseñanza en los orígenes de la URSS
http://comunistas.superforo.net/t7224-l ... de-la-urss

[Mayakovski]

Creo que esto puede servir de ayuda:

Los trabajadores de la enseñanza en los orígenes de la URSS
http://comunistas.superforo.net/t7224-l ... de-la-urss

Gracias, clubisland. Me he bajado el artículo y lo comienzo a leer a hora mismo...

[alicante]

[quote="Mayakovski"][quote="transiberiano"]Hola a todos!

Desconozco como funciona el sistema educativo ruso,por eso me gustaria que alguien me aclarase porque las escuelas tienen un número,por ejemplo" escuela 27" ¿que quiere decir esto?,son escuelas correspondientes a las aptitudes del alumno por eso se identifican con un numero o es otra cosa?¿Esto sigue así en la actualidad o es algo del pasado?.Agradeceria que alguien me resolviera la duda.
Un saludo a todos[/quote]

Hola, Transiberiano.

Desconozco el motivo de esa numeración, aunque creo recordar que había ciudades soviéticas que también se denominaban mediante un número :? Yo creo que se debía a un motivo práctico (aquí tenemos que estar siempre buscando nombres de personajes populares para "bautizar" los centros educativos).

Saludos.[/quote]

La mayoría de guarderías, escuelas e institutos llevan un "imeni" más personaje, lugar ó suceso. El número es una cuestión de orden.

Respecto a la numeración para ciudades, corresponden/correspondían a ciudades vedadas ó cerradas, centros de investigación secretos, en los que era difícil, si no imposible la entrada. Por lo general, cuando se habla en la prensa de la expulsión de espías, es porque se les ha descubierto en uno de estos sitios.

Saludos

[Mayakovski]

La mayoría de guarderías, escuelas e institutos llevan un "imeni" más personaje, lugar ó suceso. El número es una cuestión de orden.

Respecto a la numeración para ciudades, corresponden/correspondían a ciudades vedadas ó cerradas, centros de investigación secretos, en los que era difícil, si no imposible la entrada. Por lo general, cuando se habla en la prensa de la expulsión de espías, es porque se les ha descubierto en uno de estos sitios.

Saludos

Gracias por la aclaración. O sea que en algún sitio existe un "Imeni Lenin nº 3" o un "Imeni Stalingrad nº 5". No suena mal...

[cuzmich]

Hola, Juli:
Se me pasó desapercibida la cuestión de los numeros de instituciones en la URSS pues funcionaba así:
en un principio una institución gubernamental (es decir, que no es una cooperativa o un koljoz)
- cualquiera institución, sea una guardería, un jardín de infancia o un colegio - llevaba un numero de registro, y, como puedes imaginar, algunos se cerraban, se fusionaban, se dividian y otros se abrian, por eso los numeros que encuentras pueden ser no consecutivos. El registro, según parece, se llevaba a nivel administrativo, más bién a un nivel provincial-republicano. Luego, dado que una institución ya existía y funcionaba bajo un numero, el colectivo de trabajadores participaba en una "competición socialista por el derecho de llevar el nombre de ..." Se eligian unas cuantas metas para conseguirlas en un periodo determinado - podian ser unas metas pedagogicas, por ejemplo, o mejora de resultados, instalaciones etc. Al acabar el periodo de la competición una comisión de árbitros de sindicatos y del partido daba una sentencia si estaban conseguidas las metas o no, y daba una conclusión de si la institución merecía el derecho de llevar un nombre de ... o no lo merecía. Sí el derecho se otorgaba a la institución esa a partir de aquel momento podría añadir ese "titulo" y utilizarlo en sus impresos y su sello...

En el caso de cooperativas y koljoses el nombre se imponía por la decisión de una asamblea general de los trabajadores...

[Mayakovski]

Hola, Juli:
Se me pasó desapercibida la cuestión de los numeros de instituciones en la URSS pues funcionaba así:
en un principio una institución gubernamental (es decir, que no es una cooperativa o un koljoz)
- cualquiera institución, sea una guardería, un jardín de infancia o un colegio - llevaba un numero de registro, y, como puedes imaginar, algunos se cerraban, se fusionaban, se dividian y otros se abrian, por eso los numeros que encuentras pueden ser no consecutivos. El registro, según parece, se llevaba a nivel administrativo, más bién a un nivel provincial-republicano. Luego, dado que una institución ya existía y funcionaba bajo un numero, el colectivo de trabajadores participaba en una "competición socialista por el derecho de llevar el nombre de ..." Se eligian unas cuantas metas para conseguirlas en un periodo determinado - podian ser unas metas pedagogicas, por ejemplo, o mejora de resultados, instalaciones etc. Al acabar el periodo de la competición una comisión de árbitros de sindicatos y del partido daba una sentencia si estaban conseguidas las metas o no, y daba una conclusión de si la institución merecía el derecho de llevar un nombre de ... o no lo merecía. Sí el derecho se otorgaba a la institución esa a partir de aquel momento podría añadir ese "titulo" y utilizarlo en sus impresos y su sello...

En el caso de cooperativas y koljoses el nombre se imponía por la decisión de una asamblea general de los trabajadores...

Gracias por el dato, cuzmich. Siempre que leo cosas sobre la educación en la URSS me planteo cómo serían en nuestra sociedad actual o como hubiesen sido en la sociedad occidental de los años ochenta, cuando yo iba a la escuela. La verdad, no me imagino a los pijos de mi colegio compitiendo por el honor de llevar el nombre de alguien importante. De hecho, mi caro colegio llevaba el nombre de un santo que supuestamente dedicó su vida a los pobres. Francamento, lo mío parece más anacrónico

[Mayakovski]

Me quedo con el comentario de Mijaíl Gorbachov sobre la educación en Rusia. Ochenta años y una lucidez que ya querrían otros políticos jóvenes...

También se ha referido al alto nivel de pobreza y al bajo nivel de la educación y el carácter cada vez más restringido de ésta en la medida en que, en contra de lo que afirma la constitución, hay que pagar por ella. "Solo los ricos podrán recibirla", ha sentenciado Gorbachov recordando las oportunidades que el sistema soviético le brindó a él, hijo de una familia campesina del norte del Cáucaso, de estudiar derecho en Moscú. El ex líder de la URSS se ha referido también a los deficientes servicios sanitarios, a los hospitales atestados de camas hasta en los pasillos, a las largas listas de espera y los medicamentos caros. "Mientras siga existiendo el sistema actual de formar el poder no podremos resolver estos problemas", ha dicho.

El País 17/08/2011: Mijaíl Gorbachov pide elecciones honestas y una renovación política

[Kozhedub]

Me quedo con el comentario de Mijaíl Gorbachov sobre la educación en Rusia. Ochenta años y una lucidez que ya querrían otros políticos jóvenes...

También se ha referido al alto nivel de pobreza y al bajo nivel de la educación y el carácter cada vez más restringido de ésta en la medida en que, en contra de lo que afirma la constitución, hay que pagar por ella. "Solo los ricos podrán recibirla", ha sentenciado Gorbachov recordando las oportunidades que el sistema soviético le brindó a él, hijo de una familia campesina del norte del Cáucaso, de estudiar derecho en Moscú. El ex líder de la URSS se ha referido también a los deficientes servicios sanitarios, a los hospitales atestados de camas hasta en los pasillos, a las largas listas de espera y los medicamentos caros. "Mientras siga existiendo el sistema actual de formar el poder no podremos resolver estos problemas", ha dicho.

El País 17/08/2011: Mijaíl Gorbachov pide elecciones honestas y una renovación política

Algo tibio, rodea demasiado con la frase "Mientras siga existiendo el sistema actual de poder no podremos resolver estos problemas", sobre todo cuando viene de alguien que al final de la entrevista se acaba declarando seguidor de Lenin. Estos problemas son los derivados de un reparto desigual de las riquezas de un país que está muy lejos de ser pobre. Hablamos de Capitalismo, y así acabamos antes. La URSS tuvo también un sistema político altamente deficitario en libertades, pero al menos supo garantizar educación y sanidad para todos, luego la base del problema es más económica que política: nuestra democracia es también una farsa (el reciente anuncio de pinza PP-PSOE para la reforma constitucional acaba de dar la puntilla a los que piensan lo contrario) pero nuestros índices de desarrollo humano son mejores. De momento, claro... .

Entiendo además que Gorbachov no tenga buenos recuerdos del PCUS, pero cuando habla de la oposición no puede olvidarse como se olvida del peso del PCFR, un partido ampliamente representado y que plantea en su programa medidas que de llevarse a cabo mejorarían sustancialmente la vida de sus conciudadanos.

De entre todo lo que dice, me quedo con sus palabras sobre Yeltsin. Tiene muy claro a quién no debe perdonar.

Saludos.

[Mayakovski]

Algo tibio, rodea demasiado con la frase "Mientras siga existiendo el sistema actual de poder no podremos resolver estos problemas", sobre todo cuando viene de alguien que al final de la entrevista se acaba declarando seguidor de Lenin. Estos problemas son los derivados de un reparto desigual de las riquezas de un país que está muy lejos de ser pobre. Hablamos de Capitalismo, y así acabamos antes. La URSS tuvo también un sistema político altamente deficitario en libertades, pero al menos supo garantizar educación y sanidad para todos, luego la base del problema es más económica que política: nuestra democracia es también una farsa (el reciente anuncio de pinza PP-PSOE para la reforma constitucional acaba de dar la puntilla a los que piensan lo contrario) pero nuestros índices de desarrollo humano son mejores. De momento, claro... .

Entiendo además que Gorbachov no tenga buenos recuerdos del PCUS, pero cuando habla de la oposición no puede olvidarse como se olvida del peso del PCFR, un partido ampliamente representado y que plantea en su programa medidas que de llevarse a cabo mejorarían sustancialmente la vida de sus conciudadanos.

De entre todo lo que dice, me quedo con sus palabras sobre Yeltsin. Tiene muy claro a quién no debe perdonar.

Saludos.

Bueno, Gorbachov tendrá que cargar siempre con el mal recuerdo de que la situación se le escapase de las manos hace veinte años y de que la versión más salvaje del capitalismo campase a sus anchas por Rusia durante mucho tiempo. Por eso la fobia (¿o prevención?) a la hora de citar el término capitalismo. Me imagino que se habrá dado cabezazos contra una pared en más de una ocasión recordando aquellos tiempos. No fue culpa suya todo lo que sucedió pero algo de remordimiento sí que debe tener.

Ahora bien, ser socialdemócrata y leninista no lo veo contradictorio. En cambio, sí lo fue para González y Guerra en Suresnes. Bien mirado, no hay que olvidar que el bolchevismo fue una escisión de la socialdemocracia rusa.

Anyway, la situación de la educación en Rusia es muy triste, viniendo de donde vienen...

En cuanto a Yeltsin, sí, he leído algún comentario durísimo de Gorbachov. Aquí sí que se le acaba la corrección política a Mijaíl (y bien que hace!). Lo tacha de traidor y de dar cuchilladas por la espalda a la mínima que se daba la vuelta...

Saludos!

[Siberia]

Anyway, ...

Arrgg ! No me hagas esto Mayakovski, y menos con el idioma del imperio...