No sabía donde meter este tema.
En Rusia se conoce (es un dato famoso) que la señal para el gople del estado de los franquistas en España ha sido una frase cifrada "En toda España el cielo está despejado" que pasaron por la radio 18.07.1936., que esta frase ha sido la señal cifrada para empezar la revuelta, la esperaban los fascistas. Ahora estoy leyendo un libro ruso relacionado con este tema, y allí esto se menciona. Entonces, lo pregunté a una persona española, y me dijo que no tenía ni idea sobre esta frase, que en España nadie sabe de ella. Buscando por internet tampoco he encontrado algo sobre esto en español. Me parece muy raro que en Rusia esta frase es muy famosa y en España para nada. Supongo que lo publicó algún corresponsal ruso de época. Pero, por qué en España de esto no saben? O no es verdad? Muy curioso.
Una frase famosa en Rusia y desconocida en España?
Moderador: casarusia
Reglas del Foro
Lee bien las reglas del foro y busca antes de preguntar para no repetir cuestiones ya tratadas. No se permiten mensajes de contactos personales, sobre scammers o relaciones virtuales, ni mensajes publicitarios o comerciales que no hayan sido previamente autorizados por un administrador
Lee bien las reglas del foro y busca antes de preguntar para no repetir cuestiones ya tratadas. No se permiten mensajes de contactos personales, sobre scammers o relaciones virtuales, ni mensajes publicitarios o comerciales que no hayan sido previamente autorizados por un administrador
-
Mayakovski
- Rusófilo experto
- Mensajes: 2707
- Registrado: 01/05/2006 13:55
- Contactar:
Re: Una frase famosa en Rusia y desconocida en España?
Hola gateta,
Yo tampoco conocía esta frase. He leído algunos libros que hacen referencia a la Guerra Civil Española pero no recuerdo nada parecido. De todas formas, piensa que en España siempre se ha pasado de puntillas sobre el tema del franquismo, es un tema que aún hoy en día incomoda a mucha gente. En la escuela recuerdo haberlo estudiado como si fuese la guerra de otro país, memorizando personajes y fechas... y nada más. Quizás sí que aparezca en algún libro de historia bélica... Me has dejado intrigado...
Juli
Yo tampoco conocía esta frase. He leído algunos libros que hacen referencia a la Guerra Civil Española pero no recuerdo nada parecido. De todas formas, piensa que en España siempre se ha pasado de puntillas sobre el tema del franquismo, es un tema que aún hoy en día incomoda a mucha gente. En la escuela recuerdo haberlo estudiado como si fuese la guerra de otro país, memorizando personajes y fechas... y nada más. Quizás sí que aparezca en algún libro de historia bélica... Me has dejado intrigado...
Juli
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin
-
cuzmich
- Rusófilo avanzado
- Mensajes: 616
- Registrado: 03/12/2006 23:18
- Ubicación: Talavera de la Reina (Toledo)
- Contactar:
Re: Una frase famosa en Rusia y desconocida en España?
Hola, Juli:
Si vas a buscar esta frase, suena exactamente asi: "Sobre toda España el cielo esta despejado"... Yo tambien lo leia varias veces y en ruso y en español, aunque no se si es otro mitho mas...
Si vas a buscar esta frase, suena exactamente asi: "Sobre toda España el cielo esta despejado"... Yo tambien lo leia varias veces y en ruso y en español, aunque no se si es otro mitho mas...
Mirandonos en el espejo de otros pueblos conocemos mejor a nosotros mismos
-
Mayakovski
- Rusófilo experto
- Mensajes: 2707
- Registrado: 01/05/2006 13:55
- Contactar:
Re: Una frase famosa en Rusia y desconocida en España?
Hola cuzmich,cuzmich escribió:Hola, Juli:
Si vas a buscar esta frase, suena exactamente asi: "Sobre toda España el cielo esta despejado"... Yo tambien lo leia varias veces y en ruso y en español, aunque no se si es otro mitho mas...
Pues me averguenza no saber nada de esta frase. La acabo de buscar en el Google (así como la dices y entrecomillada) y efectivamente aparecen muchas páginas rusas en las que se discute sobre ella. Todavía estoy más intrigado...
juli
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin
-
Gateta
- Rusófilo iniciado
- Mensajes: 373
- Registrado: 18/11/2005 15:54
- Ubicación: Barcelona / San Petersburgo
- Contactar:
Re: Una frase famosa en Rusia y desconocida en España?
Ahora le leido en el periodico Komsomolskaya Pravda, que parece que esto es una leyenda rusa, porque solo los rusos citan esto. Ya había gente que se interesaba por ello. http://www.spain.kp.ru/daily/bilonebilo/doc28789/
Otra frase famosa es "¡No pasarán!" y la expresión "la quinta columna" parece que viene de allí también. Este tema en la URSS era super popular, romantizada.
Otra frase famosa es "¡No pasarán!" y la expresión "la quinta columna" parece que viene de allí también. Este tema en la URSS era super popular, romantizada.
Re: Una frase famosa en Rusia y desconocida en España?
Hola.
Pues como dice Juli, la clave para el alzamiento no me suena de nada. Le echaré un vistazo a la enciclopedia de Historia pero a priori es la primera vez que la oigo. Ten en cuenta, Gateta, que nuestra Guerra Civil se ha estudidado más por el carácter político que militar. Puede que sea leyenda, puede que no.
"No pasarán" si es histórica, como mínimo recuerdo haberla escuchado en boca de Dolores Ibárrubi, "La Pasionaria", durante una transmisión radiofónica. Era la única líder comunista con un peso social apreciable antes del estallido de la guerra, aunque la frase probablemente perteneciera a otro.
También el término "quinta columna" es histórico, ha dado origen incluso a un debate sobre su autoría porque algunos lo consideran la chispa que encendió la mecha de la matanza en Paracuellos.
Vuelvo en dos minutos.
Pues como dice Juli, la clave para el alzamiento no me suena de nada. Le echaré un vistazo a la enciclopedia de Historia pero a priori es la primera vez que la oigo. Ten en cuenta, Gateta, que nuestra Guerra Civil se ha estudidado más por el carácter político que militar. Puede que sea leyenda, puede que no.
"No pasarán" si es histórica, como mínimo recuerdo haberla escuchado en boca de Dolores Ibárrubi, "La Pasionaria", durante una transmisión radiofónica. Era la única líder comunista con un peso social apreciable antes del estallido de la guerra, aunque la frase probablemente perteneciera a otro.
También el término "quinta columna" es histórico, ha dado origen incluso a un debate sobre su autoría porque algunos lo consideran la chispa que encendió la mecha de la matanza en Paracuellos.
Vuelvo en dos minutos.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
(G. Zhukov)
Re: Una frase famosa en Rusia y desconocida en España?
Volví.
En la enciclopedia "Historia de España" (vol. XI, "Alfonso XII y la Segunda República, 1902-1939") no he encontrado alusiones a esa frase. Los sublevados no actuaron al unísono sino con escasos días de diferencia y tras un intercambio constante de telegramas y llamadas para saber con qué apoyos contaban en cada ciudad o región (aunque el golpe ya estaba planeado de antemano) Se cita un discurso de Franco, pero cuando el golpe ya era un hecho.
En Internet sí aparece la frase:
No obstante, en una página de extrema derecha la visión que presentan es menos romántica:
En este enlace aparece una foto de época con una pancarta en la que puede leerse el famoso lema "No pasarán".
Así que de las tres expresiones, dos son históricas con total seguridad, la del cielo no me queda del todo clara.
¡Saludos!
EDITO: manda narices, la expresión aparece en la edición inglesa de la wikipedia:
La referencia que citan es una obra de Paul Preston. En la wikipedia española, en cambio, no he dado con la frase.
Esto es lo que hay.
En la enciclopedia "Historia de España" (vol. XI, "Alfonso XII y la Segunda República, 1902-1939") no he encontrado alusiones a esa frase. Los sublevados no actuaron al unísono sino con escasos días de diferencia y tras un intercambio constante de telegramas y llamadas para saber con qué apoyos contaban en cada ciudad o región (aunque el golpe ya estaba planeado de antemano) Se cita un discurso de Franco, pero cuando el golpe ya era un hecho.
En Internet sí aparece la frase:
http://www.escambray.cu/esp/opinion/Ogu ... 213903.htmEra el mismo hombre que casi tres años atrás, encontrándose en la Península con su orquesta en cumplimiento de un contrato de trabajo, escuchó el 18 de julio de 1936 por la radio un mensaje que le cambió la vida: “En toda España el cielo está despejado”. Se trataba de la señal en clave para el levantamiento fascista y el espirituano no dudó un instante en sumarse a los defensores de la República.
No obstante, en una página de extrema derecha la visión que presentan es menos romántica:
http://www.generalisimofranco.com/GC/batallas/006.htmEl 15 de julio cristalizaba el acuerdo definitivo entre militares y requetés. Mola recibió una carta de Yagüe comunicándole que acababa de atar todos los cabos sueltos de la conspiración en Marruecos. La consigna para el alzamiento redactada por el “Director” (Mola) fue: “El 17, a las 17”.
En este enlace aparece una foto de época con una pancarta en la que puede leerse el famoso lema "No pasarán".
Así que de las tres expresiones, dos son históricas con total seguridad, la del cielo no me queda del todo clara.
¡Saludos!
EDITO: manda narices, la expresión aparece en la edición inglesa de la wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Civil_WarOn 17 July 1936, the plotters signaled the beginning of the coup by broadcasting the code phrase, "Over all of Spain, the sky is clear." Llopis and Franco immediately took control of the islands to which they were assigned. Warned that a coup was imminent, leftists barricaded the roads on July 17.[19]
La referencia que citan es una obra de Paul Preston. En la wikipedia española, en cambio, no he dado con la frase.
Esto es lo que hay.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
(G. Zhukov)
Re: Una frase famosa en Rusia y desconocida en España?
Hola,
En el libro "Buena amanecida con horizontes claros y cielo despejado", de Benito Chereguini se cuenta cómo se vivió el 23-f desde la Armada, concretamente desde dos submarinos (si no lo recuerdo mal). El libro es mezcla de realidad y ficción, pero lo que el protagonista, el comandante de uno de los dos submarinos, escribe en su cuaderno de bitácora después de que se confirmara el fracaso del golpe de Estado es: "Buena amanecida con horizontes claros y cielo despejado".
En el libro "Buena amanecida con horizontes claros y cielo despejado", de Benito Chereguini se cuenta cómo se vivió el 23-f desde la Armada, concretamente desde dos submarinos (si no lo recuerdo mal). El libro es mezcla de realidad y ficción, pero lo que el protagonista, el comandante de uno de los dos submarinos, escribe en su cuaderno de bitácora después de que se confirmara el fracaso del golpe de Estado es: "Buena amanecida con horizontes claros y cielo despejado".