Iglesia Ortodoxa Rusa

[Kosolapov]

Siento discrepar contigo, Vladibostok, pero bueno, si no hubiese debate este foro sería mucho más aburrido(aquí colocar una cara guiñando un ojo). A mí me parece mal que se gaste el dinero de la gente en obras religiosas, ya que muchos de los que pagan los impuestos no van a usar las catedrales o esa supermezquita de Chechenia y se pueden sentir discrimandos. Igualmente me parece mal que el Estado se acerque al ateísmo, incluso en los momentos de fuerte movimiento ateo, por los mismos motivos.
Respecto a Inglaterra, ese binomio Iglesia-Estado no restringe las libertades ahora, pero no hace tanto que no se podía criticar abiertamente a la Iglesia protestante si no querías tener problemas. Y aunque en Inglaterra ese acercamiento restringió menos las libertades que en otros países, no nos olvidemos de que en Irlanda del Norte tenían a los católicos hasta finales del siglo XX en barrios de chabolas separados del resto, y que algunos de esos católicos que se sentían discriminados provocaron disturbios, atantados terroristas, o se uniros a los terroristas independentistas sin serlo ellos.
Y si vamos un poco atrás en el tiempo y vemos el primer rey de Inglaterra que se convirtió en cabeza de su Iglesia junto con sus motivos te aseguro que no son motivos muy buenos y que ese rey no era muy virtuoso(otra cara guiñando un ojo).

[Vladiвосток]

El debate debe ser la esencia de todo buen foro (últimamente la esencia del foro es dejar preguntas o solicitar opiniones y si encima estas no son del agrado del preguntante o solicitante berrinche al canto, poner a caer de un burro a todo el mundo y si te he visto no me acuerdo).

También se pueden sentir discriminados los que no aprueban el carnet de conducir, a los que no les gusta conducir, los que no conducen, a los que les han retirado los puntos del carnet porque el Ayuntamiento su Comunidad Autónoma y/o el Estado invierta dinero en carreteras. Y no por ello creo que se malgaste el dinero. El problema es malgastar el dinero sea en lo que sea, pero no dedicarlo a unos fines u a otros (seamos o no más afines a estos fines).

[Kosolapov]

Sin embargo el carnet de conducir al Estado no le cuesta dinero, más bien se lo da, ya que la gente tiene que pagar la academia de conducir y luego las multas. Dicho de otra forma, los no-conductores no pagan con sus impuestos algo que va a beneficiar solo a los conductores(aunque no hay muchos no-conductores), y en lo de quitar los puntos nadie se puede sentir discriminado ya que afecta a toda la población por igual, da igual cuales sean sus afinidades. Yo con lo que estaría de acuerdo es que quien quiera paga más impuestos para que el Estado con ese dinero construya edificios religiosos, eso sería justo (desde mi punto de vista, que puede estar equivocado).

[Vladiвосток]

A lo que me refería es que los que no usan nunca las carreteras se pueden sentir discriminados porque el Estado invierta en las mismas. El carnet da dinero al Estado y también lo quita, al menos en España, gastos en hospitalización, medicación y rehabilitación de las víctimas de los accidentes de tráfico, compensación de seguros, etc.

[Kosolapov]

Sí, pero no nos engañemos, da más dinero del que le quita(entre multas y peajes en unos años suele estar reembolsada la carretera o autopista) sobre todo al ser un Estado que no tiene ni siquiera que pagar los coches de los ciudadanos, mientras que algo me dice que esos edificios no se van a reembolsar(a menos que cobren entrada, como está haciendo el Papa en Inglaterra;)). Eso sí, a lo mejor me expresé mal con "discriminados". Lo que quería decir es que por ejemplo los chamanistas(Rusia es de los países que más tiene, sobre todo en Siberia), budistas(más de un millón), hinduístas(casi un millón) quieren que si se construyen edificios religiosos se haga también para ellos. Y entonces los ateos querrán que si el Estado hace propaganda y fiestas religiosas haga también propaganda y fiestas ateas. Mientras que si tú no quieres comprarte un coche o tener carnet el Estado tiene transporte público.
Posdata: Es curioso, este es un debate bilateral, solo debatimos 2. Pero yo, por lo menos, estoy disfrutando con el debate. Siempre está bien exponer tus argumentos y escuchar los de los demás, menos determinados argumentos hipócritas,racistas...menos mal que en este foro sois buena gente ;)

[Vladiвосток]

Pero si es que partimos de bases opuestas, uno lo ve mal y el otro bien. Uno apoya una postura y otro otra.

[Kosolapov]

Tienes razón, uno apoya una postura y otro otra, por eso el Estado da las dos opciones. Mientras que en lo de la religión solo fomenta la religión(y ni siquiera todas las de Rusia), no el ateísmo(lo que también me parecería mal). Hay que tener en cuenta(y es una de las cosas más a tener en cuenta) que los fieles dan dinero a sus respectivas iglesias para que se hagan esas obras, pero nadie da dinero al Estado para lo del carnet, todos están de acuerdo en que es cosa suya y que no hace falta que la Iglesia venga a pagar las carreteras.

[Vladiвосток]

Para retomar el tema principal, dejo unas páginas:

http://www.ruskline.ru/

http://orthodoxyordeath.com/

[Kosolapov]

Bueno, yo soy ateo y no puedo aportar mucho (aparte de debatir) sobre la cultura de la iglesia ortodoxa rusa, pero puedo aportaros este vínculo que trae su historia y diferencias con las iglesias occidentales:
http://www.portalplanetasedna.com.ar/iglesias.htm
Y para dar una de cal y una de arena os dejo un proverbio ruso(que ya puse en su sección):
"El pope no se escandaliza si el mujik hace cerveza, siempre y cuando le invite a beber"
Mi intención no es ofender, pero si pongo algo de la iglesia y no la critico me queda una sensación de opresión en el corazón ;)

[Kosolapov]

Están dando un documental en la 2 en el que están hablando de la iglesia armenia.

[Kosolapov]

Al parecer los ortodoxos armenios, a diferencia de otros cristianos, son monofisistas, es decir, a Cristo le atribuyen solo naturaleza divina, no humana y divina.

[Vladiвосток]

Aunque había aparecido hace unos meses, hoy se presentó de forma oficial el canal de la Iglesia Ortodoxa Rusa en Youtube:

www.youtube.com/user/russianchurch

[santi]

Mostrando su verdadera imagen:

[Vladiвосток]

Claro y la verdadera imagen del Islam debe ser esta:

[santi]

Claro y la verdadera imagen del Islam debe ser esta:

Es aún peor que esa