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iceman86 escribió:Si no recuerdo mal el gobierno checo anterior a la invasión nazi era un gobierno bastante más democrático que el de Polonia y el de Hungría y que cuando fue invadido pido ayuda a Francia y GB y estos se lo denegaron. Al recibir la negativa de los occidentales, los diplomáticos checos pidieron ayuda a la URSS y esta se pusó en contacto con occidnte y lo volvieron a negar, provocando el pacto molotov-ribetropp.
Quiero decir que los checos no eran generalmente fascistas como los hungaros sino todo lo contrario.
De hecho en Checoslovaquia el partido comunista era uno de los partidos más importantes. Aunque para ser sinceros, el gobierno checo no tenía mucho de democrático (aunque la situación fuera mejor que en otros países de la zona). Recuérdese la política contra las minorías étnicas que tuvo lugar en diversos periodos, por ejemplo en los años 30 el término "eslovaco" estaba poco menos que proscrito. No se estudiaba eslovaco en las escuelas porque esa lengua "no existía", sino que existía el "checoslovaco" (una ficción creada con fines políticos para unificar a eslovacos y checos en una nación, ya que de otro modo Checoslovaquía sería un país en el que la nación dominante, los checos, serían minoritarios respecto a las "minorías étnicas"). Este tipo de cosas alentaron bastante el nacionalismo eslovaco. De hecho los comunistas eran populares precisamente por ser el único partido multiétnico y que defendía a todas las minorías nacionales y a la vez un estado común checoslovaco (y por eso mismo los comunistas eran fuertes entre las minorías húngaras o los rusinos-rutenos).
Estoy básicamente de acuerdo con la mayoría de lo expuesto en este foro. La matanza de Katyn con ser terrible, es relativamente insignificante con las matanzas sufridas por los mismso polacos a manos de lo nazis, o de los, ¡ más de tres millones !, de prisioneros rusos muertos de hambre en solo unos meses ( me gustaría que se hablara de ellos la mitad que de Katyn al menos ), de los civiles de Bielorrusia de la que el 50 % de la población fue asesinada o movida forzosamente, etc, etc.
Creo que como las personas hay países listos y tontos y Polonia, desgraciadamente no está en la primera cataegoría y su política actual, junto con la de los países bálticos ( asesinos y cómplices de los alemanes ) hacen que sean merecedores de que la historia se repita...sobre ellos.
- Deportación masiva de población polaca al Gulag. Se dice que incluso superó el millón y una 1/4 o un 1/3 pereció. El resto pudo escapar a través de Anders atravesando media Asia o integrándose en el ejército-títere de Bierut (al que el zar rojo no eliminó a diferencia de sus compañeros del destruido -literalmente- partido comunista polaco de la pre-Guerra). Y lo que quedó pues "disfrutó" una "agradable" estancia en lugares tan remotos como Kolyma u otros lugares siberianos como mano de obra esclava. Pero los hechos se produjeron y no se pueden desmentir.
- Directo colaboracionismo con el nazi hasta Barbarroja, con transferencia de prisioneros, colaboración entre los servicios secretos, etc. etc. eso sí que es colaboración evidente y con mayúsculas. Incluso en la sublevación de Varsovia del 44 por omisión.
- Colonización masiva de bielorrusos y ucranianos en los territorios ocupados antes del 41 y después del 44 al mismo tiempo que se deportaban a miles de polacos. Jozsi podría argumentar eso de las justificaciones históricas, pero el hecho se produjo y no se puede desmentir.
- Grandes cambios fronterizos al gusto del zar rojo. Que sí, que Polonia le regalaron Pomerania y Silesia y parte de Prusia, a cambio de Lvov, Brest...
- Implantación de una dictadura comunista estalinista, con elecciones manipuladas y persecución del resto de la oposición (perdón, mejor dicho absorción si son socialistas, no sea que les pase lo que los socialrevolucionarios y los mencheviques con los bolcheviques). Son célebres los casos de Wronki, y un centenar de prisiones más.
- Exterminio del Armia Krajowa y otras organizaciones de resistencia.
- Violaciones masivas de polacas. Si el caso de las alemanas o de las prisioneras soviéticas a manos nazis era algo comprensible, lo que no me entra en la cabeza fue el de las polacas.
- Eliminación de personalidades notables, como Fieldorf, o directa persecución como Tatar, nazis de toda la vida...
No es mi intención ser maleducado, pero tiene narices que tengamos que estar cada dos por tres a vueltas con lo mismo...
-"Se dice que..." Empezamos bien. Excelente argumento y excelente fuente, este "se dice que". Pues a mí me ha dicho un vecino que tiene un primo que conoce a uno al que una vez le contaron que...
-La "omisión" de la ayuda en el levantamiento de Varsovia. Pero ¿es que los insurrectos querían que el Ejército Rojo les ayudase? ¿Habría variado la posición oficial antirrusa en Polonia si el Ejército Rojo hubiera llegado a tiempo para ayudar a los insurrectos, o les habrían acusado (como siempre) de inmiscuirse para controlar la situación? Y ¿qué decir de los soldados de la división polaca que avanzaba junto con el Ejército Rojo? No me vengas con que no tenían más opción que obedecer, porque nadie entrega armas a un grupo de esclavos y los envía a luchar a su propio país, eso no tiene ningún sentido.
-"Expulsión masiva de polacos". Eso es simplemente falso: los que emigraron a los territorios expropiados a Alemania lo hicieron por propia voluntad. Si alguien quería quedarse, se quedaba, y así lo atestiguan las importantes cantidades de polacos que aún permanecen en Bielorrusia (en algunos distritos, incluso son mayoría). Respecto a la "colonización" con bielorrusos y ucranianos, menuda estupidez, si esos territorios estaban ya poblados mayoritariamente por eslavos orientales desde hacía ya varios siglos.
-"Violaciones masivas". Sí, claro, y actos de canibalismo con bebés. En fin, lo de siempre... No respondo a más argumentos por el estilo porque uno se cansa de tener que estar siempre contestando a este tipo de chorradas.
El complejo memorial de Khatyn recuerda a las víctimas del nazismo en Bielorrusia.
22-3-2013 - Ria Novosti
Hace 70 años, el 22 de marzo de 1943, los nazis destruyeron el pueblo bielorruso Khatyn. Casi toda la población de la localidad murió a manos de los soldados de tropas alemanas. Hoy, el complejo memorial en la provincia de Vítebsk, rememora aquella tragedia y rinde homenaje a sus víctimas.
El día de la tragedia, unos partisanos locales atacaron una columna militar nazi. El incidente acabó con la muerte de un oficial alemán y desató la ira del enemigo que cercó el pueblo bielorruso y quemó vivos a sus habitantes en un cobertizo. Quienes intentaron escapar, fueron fusilados. En Khatyn murieron 149 personas, incluidos 75 menores. La aldea fue prácticamente borrada de la faz de la tierra.
Seis personas lograron sobrevivir la masacre. Tres niños, Volodia y Sonia Yaskevich y Sasha Zhelobkovich lograron escapar de los nazis, mientras que los menores Víctor Zhelebkovich y Antón Baranovski lograron conservar la vida en el cobertizo incendiado.
De los adultos sobrevivió solo Iósif Kaminski. Volvió en sí muy tarde en la noche, cuando los destacamentos punitivos habían abandonado la aldea. Iósif encontró a su hijo entre los cadáveres de lugareños. El pequeño, que había sufrido lesiones y quemaduras de alto grado, murió en sus manos. La escultura del memorial de Khatyn recreó ese trágico momento de la vida de Iósif Kaminski.
Khatyn no fue la única aldea bielorrusa quemada por los nazis. Su trágico destino compartieron otros 627 pueblos. El complejo memorial Khatyn rinde homenaje a la memoria de las víctimas de todos esos pueblos.
En cada lugar donde había una casa, se colocaron obeliscos con unas campanas que suenan cada hora. Hay un total de 26 campanas en el memorial, por las 26 casas quemadas por los nazis en Khatyn.
La apertura del complejo memorial Khatyn tuvo lugar el 5 de julio de 1969. En 2004 se llevó a cabo su reconstrucción. El complejo memorial Khatyn forma parte del patrimonio histórico-cultural de Bielorrusia.
En la foto: de la izquierda a la derecha: Víctor Zhelebkovich, Sofia Klimovich y Vladímir Yaskevich, niños supervivientes de Khatyn
La escultura del memorial de Khatyn representa el momento en que el único adulto superviviente, Iósif Kaminskin, sostiene en brazos a su hijo muerto.
El memorial recrea la aldea Khatyn antes de la tragedia. En su centro se ubica el monumento al único superviviente adulto de la masacre. El lugar, donde fueron quemados los lugareños escenifica una lápida negra. Más lejos se encuentra una fosa común de los habitantes de Khatyn.
Hay un total de 26 campanas en el memorial, por las 26 casas quemadas por los nazis en Khatyn.
Un cementerio, donde fueron traídas urnas con tierra de 185 aldeas destruidas por completo por los nazis.
Al lado del cementerio se levantó un Muro de Dolor.
Mijaíl Gorbachev en el complejo memorial Khatyn.
El presidente de Estados Unidos, Richard Nixon en el complejo memorial Khatyn.
