Proyecto geografico de la División Azul

La Segunda Guerra Mundial, la Gran Guerra Patriótica.

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Armia Krajowa
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Re: Proyecto geografico de la División Azul

Mensaje por Armia Krajowa »

Perfecto , con eso me vale, solo que no lo situaba en Leningrado hasta bien entrado 1942 y me parecía raro :)

todo aclarado, gracias Cuz ;)
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Armia Krajowa
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Re: Proyecto geografico de la División Azul

Mensaje por Armia Krajowa »

Doy por concluido el proyecto, si leo más en el futuro lo mismo lo modifico o aporto mas cosa pero por ahora terminó :)

http://www.google-earth.es/index.php?na ... sc&start=0
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Armia Krajowa
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Re: Proyecto geografico de la División Azul

Mensaje por Armia Krajowa »

He reabierto el proyecto....

Tengo aqui un diario de al parecer una chica rusa que vivio el sitio de LEningrado en la ciudad ocupada de Tarskoie Selo

Si alguien me pudiera traducir las entradas en las que habla sobre los españoles... se lo agradecería muchisimo :)


http://militera.lib.ru/db/osipova_l/01.html

santi
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Re: Proyecto geografico de la División Azul

Mensaje por santi »

Esta Lidia Osipova es a todas una enferma, cosaca del Kuban y furibunda antisoviética nos narra un cuadro aterrador de la ocupación alemana de Tsarkoe Selo , cuenta como los alemanes los maltratan, desprecian y matan de hambre , como ella misma se arranca las muelas de oro y las cambia por 2 hogazas de pan , como los cocineros alemanes cambian anillos de oro y abrigos de piel por hogazas de pan y medios paquetes de tabaco . Habla del exterminio de la poblaciñon donde de 35 mil personas calcula que quedaran mil por causa del hambre, la enfermedad ,las deportaciones y las ejecuciones.
Habla del salvajismo de los alemanes de como se comportan , de sus modales, de sus actitudes, Una cosa graciosa en la entrada del 28 de febrero del 42 dice que los alemanes se llevan a Alemania cosas que un ama de casa soviética no compraría en tiempo de paz...........
Desde el principio la Osipova esta desea apasionadamente la ocupación alemana y en su delirio antisoviético colabora hasta el final con unos ocupantes a los que trata de salvajes (el 27 abril de 1944 dice que es evacuada a Riga y que reside en el gueto del que se acaban de "llevar" a los hebreos) . Con esa extraña mezcla de misticismo (oscurantismo) religioso y sentimiento de superioridad social tan típico de la aristocracia rusa se justifíca esperando que Vlasov al fin traiga la libertad.....
Con respecto a los españoles ahora se me hace tarde después pongo las entradas del diario en que se habla de ellos.
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santi
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Re: Proyecto geografico de la División Azul

Mensaje por santi »

25 Junio de 1942
Todos los dias se parecen unos a otros. Todo el tiempo lo pasamos buscando comida que aqui hay más que en Tsarkoe Selo. Peno no nos basta.
Hay conversaciones de que pronto llegaran españoles. La famosa "división azul" .
8 Agosto 1942
dicen que los españoles ya han llegado......sólo ayer he concido al traductor de los españoles un tal Aleksandr Aleksandrovich Trikdan. emigrante ruso , este es el segundo "guardiablanco" que vemos.
25 Agosto 1942
He conocido a otro de los traductores de los españoles cierto Dotsky un emigrado blanco completamente standar: chofer en Paris , después mercenario en el ejercito español. Luchaba ,es verdad, contra el ejercito rojo pero probablemente por pura casualidad, Franco pagaba más. Vulgar arribista.....a través de sobornar a Dotsky me preparo para dirigir la lavandería española. Los españoles son más buenos , humanos y justos.
Los españoles han destruido todo lo que nos imaginabamos de ellos como un pueblo orgulloso, hermoso , generoso,etc. Ningunas operas! Pequeños, inquietos como los monos , sucios y ladronzuelos como gitanos. Pero son muy bondadosos.Todas las bellezas alemanas rapidamente pasaron de los alemanes a los españoles y los españoles tambien manifiestan una gran ternura y afición por las muchachas rusas.
Entre ellos y los alemanes existe odio que además ahora crece a causa de la rivalidad por las mujeres.
Los españoles reciben dos raciones una del ejercito alemán y otra de su gobierno y reparten las sobras entre la población. La población ha valorado inmediatamente la generosidad española y rapidamente se encariñó con los españoles de tal modo del cual nunca pudo haberse encariñado con los alemanes especialmente los niños. Si va en un carro un alemán , nunca vereis en él a los niños si va un español no se le ve detras de los niños. Todos estos "Jose" y "Pepe" van por la calle a cuestas con los niños.
1 octubre de 1942
Los españoles enterraron a una muchacha asesinada por un proyectil , el ataúd lo llevaron con sus propias manos y todos sollozaban. Han robado todo el invernadero que han criado los alemanes. Dicen que no sin ausencia de reyerta. Muchos de ellos van a nuestra iglesia rezan mucho y con ganas y cada uno lleva en el cuello iconos y escapularios.
8 enero de 1943
Sobre el escándalo entre españoles y alemanes por el azotamiento de una muchacha por los alemanes que terminó con que los españoles empezaron a golpear a todos los alemanes que cayeron en sus manos por el camino. La pelea fue auténtica. Como siempre en el loco mundo actual la caballerosidad la han manifestado no los oficiales sino los simples soldados. Parece que ahora en todo el mundo el pueblo es mejor que sus gobernantes y sus "elites" . Los alemanes hacen todo lo que pueden por apartar a la gente de si .Idiotas! que desgracia para el pueblo ruso que le ha tocado esperar ayuda de los alemanes y no de los pueblos verdaderamente democráticos . Estos pueblos democráticos ayudan intensivamente a los bolchevíques traicionan al pueblo ruso para su burla y destrucción. ¿De veras no comprenden, que nudo preparan a supropia cabeza?. Sólo entienden su propio beneficio . A cada koljoziano le esta claro que sería más beneficioso dejar a los alemanes que derroten a los bolcheviques y después junto con Rusia derrotar a los alemanes.
8 febrero 1943
Después de varios dias de combates por Krasny Bor el combate terminó los españoles y toda la población lucharon con rifles y revolveres. Los "rojos" no "liberaron" a nadie y prisioneros no tomaron. Conducian los tanques a las casas y batian las casas y sotanos donde se escondian los rusos. Los españoles se mantenian por encima de cualquier elogio a los rojos los pararon. Las perdidas de los españoles fueron de hasta el 50% pero ellos continuaron la lucha. Incluso los alemanes los admiran. La población ha cambiado el nombre de el Bosque Rojo (Krasny Log) por el "Bosque de la Carne". El asunto es muy pequeño y no tiene ningún significado en el curso general de la guerra, pero a nosotros lo mismo nos da morir en un "asunto grande" o cuando "sin cambios en el frente" y especialmente nos da igual caer en manos de los "rojos" durante el combate o sin él. Tuvimos cierto alivio y así vamos viviendo.
15 Abril 1943
Sobre la despedída con los españoles . Me trajeron como recuerdo una masa de fotografías e incluso tengo al capitán. Lo guardaré y sólo pensar que nos hayamos conocido con los españoles si alguien hubiera predicho tal cosa en abril de 1941 lo habrían tomado por loco. Después de aquel alejamiento y aislamiento de todo el mundo nuestra escasa libertad actual parece fantástica. Incluso de esta libertad en cierta medida nos hemos saciado. No criticamos ahora a los bolcheviques a cada minuto como antes. Nuestros semtimientos hacia ellos quedaron como antes pero nos acostumbramos a la idea de que ahora se puede hablar de aquello que antes daba miedo sólo pensar no fuera que se escapara en sueños.
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Armia Krajowa
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Re: Proyecto geografico de la División Azul

Mensaje por Armia Krajowa »

Gracias santi por el trabajo de traduccion :)

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Re: Proyecto geografico de la División Azul

Mensaje por Armia Krajowa »

Sin prisas ni estres... me gustaria saber algo (en español jeje) de estos 2 grupos operacionales de la zona de Leningrado. En otros idiomas no hay nada de nada...

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Невская оперативная группа

Невская оперативная группа, сформирована 22 сентября 1941 для объединения действий войск Ленинградского фронта на правом берегу р. Нева. С 24 октября — 1 я Н. о. г. Управление группы образовано на базе Управления 2 й дивизии народного ополчения. Состав группы: 20 я, 86 я, 115 я, 177 я, 265 я стрелковые дивизии, 1 я стрелковая дивизия НКВД, 11 я отдельная стрелковая и 4 я морская бригады, ряд отдельных частей. С 28 сентября по 6 ноября 1941 группа вела оборонительные и наступательные бои на синявинском направлении в районах Арбузове, Невская Дубровка и Московская Дубровка (см. Невский плацдарм). 6 ноября 1941 войска группы были включены в состав 8 й армии Ленинградского фронта. Командующие: генерал-лейтенант П. С. Пшенников (сентябрь — октябрь 1941), генерал-майор В. Ф. Коньков (октябрь — ноябрь 1941). Вновь Н. о. г. образована 27 января 1942 переименованием Синявинской оперативной группы (создана 8 декабря 1941 для удобства управления войсками 54 й армии из состава её правого крыла). Состав группы: 128 я, 286 я, 294 я стрелковые дивизии, 21 я танковая дивизия, 1 я горно-стрелковая бригада, ряд отдельных частей. Группа успешно вела оборонительные бои на синявинском и турышинском направлениях, участвовала в Синявинской операции 1942. 10 октября 1942 Управление Н. о. г. было реорганизовано в Управление 67 й армии Ленинградского фронта. Командующие: генерал-майор Ф. Н. Стариков (декабрь 1941 — январь 1942), А. Л. Бондарев (январь — апрель 1942), И. Ф. Никитин (апрель — октябрь 1942).

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Приморская оперативная группа

Приморская оперативная группа (до 2 ноября 1941 — 2 я Невская) Ленинградского фронта, сформирована 24 октября 1941 на базе части сил и средств Восьмой армии. Управление группы образовано из управления 19 го стрелкового корпуса. Первоначально в состав П. о. г. вошли: 10 я, 44 я, 80 я, 168 я, 281 я стрелковые дивизии, 6 я отдельная стрелковая бригада, ряд отдельных частей. Занимала район Ексолово, Малая Берёзовка, озёр Коркино, Смольная, Колбино. Командный пункт группы — в посёлке Павлово Всеволожского района Ленинградской области. В начале ноября управление и часть войск группы переброшены на Ораниенбаумский плацдарм. По ноябрь 1943 П. о. г. в составе 48 й, 98 й, 168 й стрелковых дивизий, 2 й и 5 й отдельных бригад моряков, 48 й и 71 й отдельных морских стрелковые бигадр, 3 го особого стрелкового полка моряков, Объединённой школы береговой обороны и ПВО Балтийского флота во взаимодействии с войсками Ижорского укреплённого района вела активную оборону плацдарма. В ноябре 1943 войска П. о. г. вошли в состав Второй Ударной армии. 10 ноября 1943 управление группы расформировано и на его базе создано управление 109 го стрелкового корпуса.
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Gracias de antemano.

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Re: Proyecto geografico de la División Azul

Mensaje por Armia Krajowa »

Alguien podría traducirme la inscripcion en este monumento? :)

http://static.panoramio.com/photos/orig ... 106533.jpg


y me gustaria saber a que ciudad se refiere OMNS en este mapa, no la encuentro... lo mismo está mal escrita... (a la izquierda en el mapa siguiente)

http://usuarios.lycos.es/jnroldan/images/croquis15.jpg

santi
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Re: Proyecto geografico de la División Azul

Mensaje por santi »

A los combatientes del segundo ejercito de choque caidos en la lucha contra los agresores hitlerianos
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Re: Proyecto geografico de la División Azul

Mensaje por Armia Krajowa »

Muchisimas gracias Santi :)

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Re: Proyecto geografico de la División Azul

Mensaje por santi »

Creo que se trata de la ciudad bielorusa de Orsha , por la situación geográfica, probablemente mal escrita . Además en Orsha existió una prisión de transito para prisioneros de guerra.
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Re: Proyecto geografico de la División Azul

Mensaje por Armia Krajowa »

Es la opción más lógica ciertamente... la verdad es que me está saliendo un proyecto la mar de majo :D dia a dia encuentro informacion interesantísima que aportar. ...sarna con gusto no pica.

Kozhedub
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Re: Proyecto geografico de la División Azul

Mensaje por Kozhedub »

Cerrado el hilo específico sobre la División Azul en Leningrado, aprovecho para reflotar éste con un artículo de Pérez Reverte sobre el particular.
Recordando Krasny Bor

XLSemanal - 22/4/2013

Mi abuelo paterno, que era uno de esos republicanos de antes, cultos, viajados y con biblioteca, escéptico como todo hombre sabio, solía repetir una frase que yo, de pequeño, no alcanzaba a penetrar del todo: «Los españoles sólo servimos para salir en los cuadros de Goya». No fue sino más tarde, cuando leí libros, viajé y me familiaricé con cuadros como los del 2 de Mayo en Madrid o el Duelo a garrotazos, cuando comprendí a qué se refería mi abuelo, y por qué, entre todos los pintores españoles, utilizaba a Goya como clave lúcida. Como amarga referencia.

Hace unas semanas hice un experimento. Se cumplían 70 años de la batalla de Krasny Bor, cerca de Leningrado, donde 5.000 españoles de la División Azul encajaron el ataque de dos divisiones soviéticas integradas por 44.000 hombres y 100 carros de combate: una compañía aniquilada, varias diezmadas, oficiales pidiendo fuego artillero sobre su propia posición por estar inundados de rusos. Abandonados a su suerte, durante todo el día pelearon como fieras, a la desesperada. Casi la mitad murieron o desaparecieron, pero frenaron a los rusos, les hicieron 10.000 bajas y obtuvieron de Hitler este comentario: «Extraordinariamente duros para las privaciones y ferozmente indisciplinados». Y, bueno. Tales son los hechos y así los conté en la red social Twitter,
donde recalo algunos domingos, añadiendo que entre los divisionarios no todos eran voluntarios falangistas, pues también había ex combatientes republicanos y gente que se alistó por hambre o para ayudar a algún familiar encarcelado o en desgracia. Añadí que la causa que defendían era infame, pero eso no alteraba el hecho básico: eran compatriotas, estaban en el infierno y pelearon con bravura admirable. «Quienes nos gobiernan deberían prestar atención a esas cosas -escribí-. La Historia ha probado mil veces que no hay nada más peligroso que un español acorralado».Lo interesante vino luego: tres mil opiniones de tuiteros. Yo había mencionado un hecho histórico, destacando un coraje y una tenacidad independientes de tiempos o ideologías. Algo que ocurrió y que está -debería estar- en los libros de Historia por las mismas razones que la toma de Tenochtilán, el saco de Roma o la liberación de París por los republicanos españoles de la Nueve. Y sin embargo, no pueden imaginar la que se lió en Twitter: los insultos y descalificaciones entre quienes discutían. Algunos me incluyeron, claro. Eso fue lo más revelador: ultraderechistas acusándome de rojo por haber calificado de infame la causa que la División Azul defendía en Rusia, y ultraizquierdistas acusándome de facha por hablar de la División Azul en vez de sepultarla en el negro olvido. Y entre unos y otros, docenas de tuiteros tirándose los trastos a la cabeza con argumentos ideológicos, orillando el hecho principal: el episodio histórico, su épica objetiva y su interesante consideración. La Historia, en fin, que no es buena ni mala, sino llave para comprender el pasado y el presente. Y a veces, para prever el futuro.Así que una vez más recordé las palabras de mi abuelo. Pensé en Goya. En ese cable suelto que los españoles llevamos sumergido en bilis en algún lugar del corazón. En ese rencor cainita, desaforado, siempre dispuesto a simplificar el mundo en un estúpido nosotros y ellos. En esa necesidad nuestra, no de vencer y convencer, sino de vencer y exterminar al vencido. Borrar hasta su huella. Fusilar al que levanta las manos, en vez de ofrecerle un pitillo y mirarlo a los ojos. Prueben a elogiar en público el valor de moros y cristianos en Las Navas, o el de republicanos y nacionales en El Ebro. Saltarán voces criticando la igualdad de trato, la falta de etiqueta diferencial, la ecuanimidad ante el valor y el sacrificio, como si éstos tuvieran que depender de ideologías para ser admirables. Nadie puede ser admirable si no pertenece a mi bando, es la lectura final. Esto repugna y entristece, porque no es de ahora. Pese a lo que afirman los tontos, no lo inventó Franco, ni la República: viajemos a la Dictadura, a las guerras carlistas, a Fernando VII, a la Inquisición. En pocos lugares de Europa hubo tanta saña y tanta vileza. Mientras en otros países -también en eso envidio a Inglaterra- la inteligencia o el valor del adversario son a menudo motivo de admiración y respeto, en España no hacen sino aumentar la envidia; la ira de quien, una vez dueño de la trinchera, remata la faena con toda clase de vejaciones introductorias al tiro en la nuca. Tiro que, por otra parte, aplica con más entusiasmo quien nunca corrió riesgos antes. Quien más lejos anduvo, durante el combate, del verdadero campo de batalla.
http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... rasny-bor/

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Vladiвосток
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Re: Proyecto geografico de la División Azul

Mensaje por Vladiвосток »

Muchas gracias por poner el artículo,Kozhedub.

Creo que el Administrador cerró el tema que mencionas porque, por desgracia, se llegó a un punto parecido al que comenta Pérez-Reverte.

¡Saludos!
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Kozhedub
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Re: Proyecto geografico de la División Azul

Mensaje por Kozhedub »

Vladiвосток escribió:Muchas gracias por poner el artículo,Kozhedub.

Creo que el Administrador cerró el tema que mencionas porque, por desgracia, se llegó a un punto parecido al que comenta Pérez-Reverte.

¡Saludos!
De nada, Vladiвосток.

Lo que comentas, en efecto, lo comprobé al repasar el hilo. En fin... :wink:

Un saludo
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