Periodismo "doble rasero" en la guerra mundial

La Segunda Guerra Mundial, la Gran Guerra Patriótica.

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Jagellon
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Re: Periodismo "doble rasero" en la guerra mundial

Mensaje por Jagellon »

Kozhedub escribió:
Jagellon escribió: :nono: Insisto: No sabe de que habla, y tú bien sabes que entre categorías la de un eslavo era siempre mejor que la de un judío. Yo no sé porque tengo que dar más explicaciones de lo evidente. Quien no quiera verlo así que no lo vea.
Un eslavo era menos peligroso porque carecía de capacidad intelectual para organizarse, y ésta le era dada o por dirigentes de sangre aria o por los judíos (tras la Revolución)
Puedo seguir hasta la "Z". Pero querías un "ABC" y ahí lo tienes. :macarra:

Ésta de regalo:

"En el otro bando [la URSS] hay una población de 180 millones de personas, una mezcla de razas, con nombres impronunciables y un aspecto tal que uno puede dispararles sin sentir piedad ni compasión de ellos" (Himmler, jefe de las SS, en una arenga a sus tropas en 1941, Citado en Williamson, "Las SS...", P. 243).
No me dices nada que no haya leído antes. Sobraba la explicación, la B, pero te falta la A y esa es la que importa, o sea las víctimas judías que de una población de 20 millones en los años 40 (si mis cálculos no son errados) ¿a qué tanto % representa?

En cambio, el amigo Alfred confunde churras con merinas y siguiendo un tópico atufado de imperialismo ruso de viejo cuño, los más de 20 millones de soviéticos los convierte en rusos por arte de magia. Cómo la mayor parte del ejército soviético era ruso y la guerra afectó muchísimo a los territorios occidentales de Rusia (Leningrado, kKalinin, Belgorod, Stalingrado...) el número de víctimas rusas es de varios millones, pero el de ucranianas y bielorrusias también es enorme, y luego nos falta el resto de etnias...
Kozhedub escribió: Más allá de Finlandia estaba Noruega, controlada por los nazis con el apoyo de Kissling y que amenazaba a los convoys de suministros a Gran Bretaña. Los húngaros y rumanos fueron cientos de miles de soldados aniquliados en varias batallas junto a italianos y alemanes. ¿Por qué no cuentan, usas el método Hitler? ¿Eran infrahombres y por tanto debemos reducir su valor de combate a un tercio, como hace Cartier? Pues cuidado con los infarhombres, porque fueron los marroquíes de Juin los que desalojaron a los alemanes de Monte Cassino, por ejemplo.

Por cierto, ¿qué hacían los rumanos y los húngaros luchando por su país... ¡¡en Stalingrado!!? :lol: :lol:
Esto me ha gustado: ¿a dónde iban todos esos convoyes de suministros? ¿a dónde ehhh?

Para carne de cañón tenían cierta utilidad, pero en Bagration ¿dónde estaban sino defendiendo a su propio país en su propio país de las tropas soviéticas? Además resulta sorprendente la rapidez con que se ventilaron los soviéticos varios ejércitos rumanos, húngaros e italianos entre el 42-43, hasta el punto de que solo quedaran migajas...
Kozhedub escribió:
¿Y por qué en Bagration casi no hubo oposición aérea alemana? Porque la mayoría se había ido... a Normandía. :mrgreen: A ver si dejamos la ideología aparte cuando hablamos de operaciones militares.
¿Te refieres a los dos (repito, dos) FW190 que aparecieron sobre las playas el día del desembarco y huyeron ante el fuego antiaéreo y los miles de aparatos aliados?. Hasta salen en la película antigua... ¡Qué justita andaba la Lutwaffe! :mrgreen:
Aquí la Wikipedia Inglesa (que es mucho más rigurosa que el resto de wikipedias) dice, por ejemplo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_ ... r342343-10

Casualties and losses
209,672 casualties[nb 2]

Aliados:

4,101 planes[7]
~4000 tanks[8]
288,875[nb 3] – 450,000 casualties[nb 4]

Eje:

2,127 planes[9]
~2,200 tanks and assault guns[nb 5]
Kozhedub escribió:
Jagellon escribió:Corramos un túpido velo acerca de Manchuria (saqueada, devastada, violada por el RKKA), que eso ya sería materia para otro debate...
Perdón, lo de las decenas de millones de muertos fue cosa de los japoneses. A ver si nos vamos a líar. :wink:
:roll: ¿No sabes que pasó en Manchuria?
Kozhedub escribió:
Jagellon escribió:Resulta chocante que el régimen chino con sus saltos adelante y sus revoluciones culturales (amén de represión contra las minorías) intente hacerse la víctima (que yo recuerde las campañas japonesas afectaron en mucho mayor grando al régimen chino nacionalista que al régimen comunista-troglodita de Yanaan).
¿Y por qué va a ser chocante? Los regímenes responsables de la debacle de sus colonias en el Tercer Mundo y del genocidio de poblaciones indígenas y la industrialización en condiciones brutales luego se las dan de víctimas con cosas como... bueno, como esto:.
Lo siento, es de achacar la culpa (exclusiva) de los males de los países subdesarrollados a sus antiguos dominadores es el discurso más facilongo que puede hacer un populista. Como siempre hay que tener en cuenta al tirano regional. (Lo de la anti-película es un desmadre argumental de aupa :o )

Kozhedub
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Re: Periodismo "doble rasero" en la guerra mundial

Mensaje por Kozhedub »

Jagellon escribió:En cambio, el amigo Alfred confunde churras con merinas y siguiendo un tópico atufado de imperialismo ruso de viejo cuño, los más de 20 millones de soviéticos los convierte en rusos por arte de magia. Cómo la mayor parte del ejército soviético era ruso y la guerra afectó muchísimo a los territorios occidentales de Rusia (Leningrado, kKalinin, Belgorod, Stalingrado...) el número de víctimas rusas es de varios millones, pero el de ucranianas y bielorrusias también es enorme, y luego nos falta el resto de etnias...
Vamos a ver, que te lías: según la enciclopedia Plaza y Janés, de los muertos soviéticos sólo un millón eran judíos (excluyendo combatientes de esa etnia); en cuanto a los ucranianos y bielorrusos, son pueblos eslavos, del mismo modo que no lo son, por ejemplo, los uzbekos que pudieran vivir en Rusia pero que entraban igualmente en la categoría de raza inferior. Así pues, la mayoría de los soviéticos fallecidos eran de etnia eslava, nadie ha hablado única y exclusivamente de rusos; del mismo modo, no hemos contado a los eslavos asesinados en Polonia o Yugoslavia, que en conjunto superaron el millón.

En términos absolutos, en esta triste y macabra cuenta ganan los eslavos, en términos porcentuales la diferencia la marcó la imposibilidad de Hitler de anexionarse la URSS, que era el país con mayor número de eslavos (mientras que el mayor número de judíos se hallaba en Polonia, totalmente ocupada por los nazis a partir de 1941)

Para mañana más.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

RKKA
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Re: Periodismo "doble rasero" en la guerra mundial

Mensaje por RKKA »

¿Ves que no eres nada vago cuando te conviene? Hasta llegaste a encontrar un mensaje mio que ni yo mismo me acordaba que lo puse.
Jagellon escribió:"REspecto a la matanza de Katyn, hay un pequeño problema: los polacos eran fusilados con armas alemanas, municion alemana, se encontraron objetos alemanes en el lugar y no hubo ni 1 sola prueba que demuestre que haya sido la NKVD."
¿Y? Tengo argumentos suficientes para seguir pensando lo mismo
Jagellon escribió:Porque apenas hice sangre con esto, ahora...
Vamos, si no "hiciste sangre" sera porque no pudiste :lol:
Jagellon escribió:Quería decir 500, en vez de 50, y que me quedaba corto, eso es lo que dije, ea! Por cierto, hablando de pilladas te recuerdo este comentario tuyo:
No, lo que quisiste decir lo dijiste varias veces y en varios temas del foro:
Jagellon escribió:Este no se entera de nada... Fue decisiva porque coincidió con Bagration, la aviación alemana no estaba en Bielorrusia sino en Francia...entre otras cosas y unas cuantas divisiones alemanas que eran capaces de hacer mucha pupa a ejércitos soviéticos enteros.
Lo que pasa es que cuando te pillan mintiendo te pones nervioso (cosa natural). Porque:
Jagellon escribió:No es que no conozca del tema (tengo más de 30 libros y revistas que tratan directa o someramente sobre la Guerra Patriótica)
Entonces, una de dos:
1) o mientes en decir que “conoces el tema”
2) o mientes conociendo el tema y posteando datos falsos

Porque, ademas, cuando se te pregunto la fuente en la cual leiste que
Jagellon escribió:Este no se entera de nada... Fue decisiva porque coincidió con Bagration, la aviación alemana no estaba en Bielorrusia sino en Francia...entre otras cosas y unas cuantas divisiones alemanas que eran capaces de hacer mucha pupa a ejércitos soviéticos enteros
no lo quires decir, y te vas por las ramas con el tema de Katyn.

Hala, a leer esos 30 libros que tenias por alli :mrgreen:

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Re: Periodismo "doble rasero" en la guerra mundial

Mensaje por RKKA »

Jagellon escribió:Aquí la Wikipedia Inglesa (que es mucho más rigurosa que el resto de wikipedias) dice, por ejemplo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_ ... r342343-10
Lo dices en serio? :lol:

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En honor de la Wikipedia Inglesa

Mensaje por Jagellon »

:| Que dije en relación con el resto de Wikipedias, ojo. La Wikipedia en inglés es muy voluminosa, por ejemplo: si quieres buscar algo un "poco" difícil de encontrar como la historia de Vietnam y que no termine a las 4 líneas como hace la pobre Wikipedia española, te la trae con cierto detalle.

La 3º Batalla de Jarkov, como muestra:

http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Battle_of_Kharkov
RKKA escribió:¿Ves que no eres nada vago cuando te conviene? Hasta llegaste a encontrar un mensaje mio que ni yo mismo me acordaba que lo puse.


:mrgreen: Bah, hombre, si es cuestión de memoria, no todos los días uno se encuentra una opinión muy desfasada acerca de Katyn.

Eso lo decía un libro cuyo nombre no me acuerdo, de dos tomos, de la Segunda Guerra Mundial, ¡de los años 70!

Jagellon
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Re: Periodismo "doble rasero" en la guerra mundial

Mensaje por Jagellon »

RKKA escribió: No, lo que quisiste decir lo dijiste varias veces y en varios temas del foro:
Jagellon escribió:Este no se entera de nada... Fue decisiva porque coincidió con Bagration, la aviación alemana no estaba en Bielorrusia sino en Francia...entre otras cosas y unas cuantas divisiones alemanas que eran capaces de hacer mucha pupa a ejércitos soviéticos enteros.
Lo que pasa es que cuando te pillan mintiendo te pones nervioso (cosa natural).
:nolose:

A ver :? (Ceregumil, por favor), lo primero lo dije en el tema de Bagration, lo del segundo párrafo lo dije en el otro tema de "doble rasero".
RKKA escribió: Porque:
Jagellon escribió:No es que no conozca del tema (tengo más de 30 libros y revistas que tratan directa o someramente sobre la Guerra Patriótica)
Entonces, una de dos:
1) o mientes en decir que “conoces el tema”
2) o mientes conociendo el tema y posteando datos falsos
:nolose: ¿Qué tengo que hacer: demostrar que tengo lo que digo tener?

Si digo que Kirpornos murió en la batalla de Kiev ¿tengo que decirte el autor y el párrafo en que lo he leído?
RKKA escribió: Porque, ademas, cuando se te pregunto la fuente en la cual leiste que
Jagellon escribió:Este no se entera de nada... Fue decisiva porque coincidió con Bagration, la aviación alemana no estaba en Bielorrusia sino en Francia...entre otras cosas y unas cuantas divisiones alemanas que eran capaces de hacer mucha pupa a ejércitos soviéticos enteros
no lo quires decir, y te vas por las ramas con el tema de Katyn.

Hala, a leer esos 30 libros que tenias por alli :mrgreen:
[/quote]

Haber empezado por ahí, es que como me andabas preguntando si lo había encontrado en un manga... :?

:burla: No te lo digoooo

Vale, vale, pensaba hacer un post sobre mis libros, pero lo haré durante esta noche ¿contento? :macarra:

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Re: Periodismo "doble rasero" en la guerra mundial

Mensaje por RKKA »

Jagellon escribió:¿Qué tengo que hacer: demostrar que tengo lo que digo tener?
No hombre, no tienes que demostrar nada, eso si, deberias dejar de postear datos falsos.
Jagellon escribió:Si digo que Kirpornos murió en la batalla de Kiev ¿tengo que decirte el autor y el párrafo en que lo he leído?
No conozco a ningun Kirpornos :) Si te refieres a Mijail Kirponos, no murio en Kiev sino cerca de Lojvitsa.
Jagellon escribió:Vale, vale, pensaba hacer un post sobre mis libros, pero lo haré durante esta noche ¿contento? :macarra:
No hace falta, hombre, puedes coger del google cualquier lista de libros y decir que son tuyos. Al final a nadie le importa que libros tienes o no tienes :)

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barvarroja
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Re: Periodismo "doble rasero" en la guerra mundial

Mensaje por barvarroja »

Me gustaría saber que hubiera pasado si la Alemania de Hitler hubiera invadido EEUU con dos millones de soldados¡¡¡¡ - Que hubiera hecho Roosvelt donde una de las asociaciones con más afiliados era en aquellos tiempos el KKK, compuesta, por jueces, empresarios, alcaldes, congresistas, policías.....? Sin lugar a dudas la mayor Purga de la historia de la humanidad, o si no, ver como todos esos facistas del KKK se pasaban al bando nazi en dos telediarios.
O comemos todos¡¡¡¡ o patada a la olla¡¡¡¡¡¡¡

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jozsi
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Re: Periodismo "doble rasero" en la guerra mundial

Mensaje por jozsi »

Siguiendo el hilo de lo comenta Barvarroja:

¿Qué habría pasado si la mayoría de las ciudades más importantes de EEUU hubieran sido practicamente barridas del mapa y hubieran muerto 20 millones de norteamericanos en la contienda?

Lo digo porque un país, en principio pobre, como era la URSS, a pesar de eso consiguió convertirse en la segunda potencia mundial... bueno, a pesar de eso y de que su sistema económico era una chapuza según algunos... (mejor que me lo explique alguien porque yo no lo entiendo)...

Perdón por irme por los cerros de Ubeda...

!Saludos!

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Re: Periodismo "doble rasero" en la guerra mundial

Mensaje por Kozhedub »

Barvarroja escribió:Me gustaría saber que hubiera pasado si la Alemania de Hitler hubiera invadido EEUU con dos millones de soldados¡¡¡¡
¿Qué hubiera pasado? Pues ni más ni menos que esto (y así de paso doy respuesta a Jozsi) :burla: :



Aaay, ese plano del final... :mrgreen:

¡Saludos!
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Re: Periodismo "doble rasero" en la guerra mundial

Mensaje por casarusia »

jozsi escribió:¿Qué habría pasado si la mayoría de las ciudades más importantes de EEUU hubieran sido practicamente barridas del mapa y hubieran muerto 20 millones de norteamericanos en la contienda?
Creo que de eso hemos hablado ya en algún hilo, y es un tema que para hacer historia-ficción da mucho pero que mucho juego. El lastre que supuso para la URSS docenas de ciudades arrasadas, quedarse sin infraestructuras, con varias generaciones humanas perdidas.... es algo que muchos autores e historiadores no tienen en cuenta a la hora de poner a los soviéticos en su sitio.
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Re: Periodismo "doble rasero" en la guerra mundial

Mensaje por Jagellon »

:adora: Piedad! No puedo atender tres frentes a la vez! :adora:

:? en primer lugar para meter dos millones de soldados en la América profunda, Hitler tendría que tener una flota en condiciones (aparte de u-boats y acorazados de bolsillo) y como además el único portaaviones que tenía lo manda a freir espárragos, ya me dirán ustedes en como pensaba invadir los EEUU, y por otra parte, si EEUU venció a una potencia marina de cuidado como Japón (que a diferencia de Alemania sí tenía portaaviones, y en cantidad) ¿cómo vencería Alemania a la flota de EEUU? ¿al estiloantiguo: al abordaje? Y eso sin mencionar sus fuerzas aéreas que realizarón verdaderas carnicerias a la aviación japonesa (en 1944, en una batalla, ¡los japos perdieron 400 aparatos! :o ).

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barvarroja
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Re: Periodismo "doble rasero" en la guerra mundial

Mensaje por barvarroja »

casarusia escribió:El lastre que supuso para la URSS docenas de ciudades arrasadas, quedarse sin infraestructuras, con varias generaciones humanas perdidas.... es algo que muchos autores e historiadores no tienen en cuenta a la hora de poner a los soviéticos en su sitio.
Tampoco está claro el grado de participación de unos y de otros o las estrategias e intereses que habían en la trastienda. En la actualidad, parece ser que se está dando un nevo enfoque al conflicto bélico de la Segunda Guerra Mundial, y este es el de aquellos nazis que se oponían a Hitler y colaboraron con los "aliados" para atentar contra su vida. - Pero que aliados y bajo que pretexto? con toda la cara del mundo se afirma: había que cambiar la estategia; los Alemanes debían aliarse con Occidente para luchar contra el Ejercito Rojo y de hecho se llegaron a acuerdos que no son difíciles de verificar; como la huida masiva de Criminales Nazis a America Latina o la colaboración en los servicios de espionaje de antiguos nazis para luchar contra el comunismo. Habría que preguntarse cuando empezaron esos pactos y si todavía estaban vigentes los contraidos con los soviéticos. La URSS nunca lo tuvo fácil como nación, ni antes ni durante ni despúes de la segunda guerra mundial, y desde luego los Yanquees que al finalizar la contienda controlando el 60% del comercio mundial hizo lo posible para cargarse la URSS; cualquiera que quisiera establecer relaciones comerciales con los soviéticos, o sufría un golpe de estado, o se lo cargaban, o moría en condiciones sospechosas; no hacía falta que fuera comunista; El presidente Mosadegh de Iran no lo era ni tampoco lo era Enrico Mattei que fue pte. de la empresa nacional de hidrocarburos de energía de Italia; que por un casual fue el primer país de la europa capitalista en importar petróleo soviético.
O comemos todos¡¡¡¡ o patada a la olla¡¡¡¡¡¡¡

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