La Ofensiva Bagration

La Segunda Guerra Mundial, la Gran Guerra Patriótica.

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Nurgle
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Re: La Ofensiva Bagration

Mensaje por Nurgle »

Regresando a Manstein y su responsabilidad, no consta que antes de zitadelle pusiese su cargo a disposición del alto mando, por tanto se puede presumir que acepto el planteamiento, a pesar de que era evidente que seria un matadero, como efectivamente lo fue, por tanto asumió el plan.
La operación Zitadelle termino en un derrota constosisima para la wehrmacht, siendo Manstein uno de los que dirigieron las operaciones se puede presumir que la responsabilidad de lo ocurrido se le puede atribuir, tanto por lo que hizo como por lo que no hizo.
Como la responsabilidad ni se delega ni se comparte, podemos llegar a la conclusión que Manstein es responsable de la muerte de miles de soldados alemanes, en una operación que debería figurar (si no figura ya ) en "la Historia de la Incompetencia Militar"
Ahora te retratas y demuestra que no es correcto. :foto:
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
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Jagellon
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Re: La Ofensiva Bagration

Mensaje por Jagellon »

Lo de Kursk y demás en otro tema, que esto no pinta mucho en Bagration

Kozhedub
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Re: La Ofensiva Bagration

Mensaje por Kozhedub »

Y siguiendo con la fiabilidad de los insurrectos polacos y sus patronos ideológicos, la desclasificación de documentos cada vez les deja en una posición más difícil de defender:
Moscow to declassify “Poland’s 1939 war plans”

25.08.2009 15:42


The Russian Foreign Intelligence Service (SWR) is to declassify documents on Poland's allegedly aggressive intentions towards the Soviet Union in the run up to WW II.

The documents will be published as part of a glossy brochure entitled The Secrets of Polish politics. 1939-1945, which, according to the Ria Novosti press agency, will be published on August 31.

"The declassified documents will help historians, politicians and the public in general to find answers to the questions: Could the problem of collective security find its solution before the Wehrmacht invaded Poland? Why did that not happen? And what prevented political leaders from taking the necessary measures to form the anti-Hitler coalition?" said Sergei Ivanov, head of the press bureau of the Russian Foreign Intelligence Service.

The brochure - written by retired general Lev Sotskov - will include analysis of Warsaw's internal and external policy as well as military reports from in the interwar period plus telegrams of Polish diplomatic missions abroad.

Ivanov told Ria Novosti that the information contained in the files, “will provide answers to many questions which are so essential these days, when many politicians and leaders try to reinterpret the events of WW II”.

On Sunday, Russian state TV aired a documentary claiming that the Soviet Union was forced to sign the Molotov-Ribbentrop Pact in August 1939 in fear that an alliance of Nazi Germany, Japan and Poland was preparing to invade from west and east. The journalists who produced the documentary point to as yet unseen parts of the Polish-German non-aggression pact of 1934 as proof of their claims.

Poland strongly denied the allegations and has previously accused the Kremlin of a “Stalinist re-writing of history.”

The conflict comes just days before Prime Minister Vladimir Putin is expected in Poland to take part in the commemoration ceremony of the beginning of WW II on September 1. (pg/di)
http://www.thenews.pl/international/art ... plans.html

Y tras perder el 90% de las fuerzas implicadas en una operación de enlace, ahora vamos a seguir acusando al ER de pasividad y de una cuantas cosas más.

Pero quién se fue a quejar... :nono:
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(G. Zhukov)

Jagellon
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Re: La Ofensiva Bagration

Mensaje por Jagellon »

[quote="Kozhedub"]Y siguiendo con la fiabilidad de los insurrectos polacos y sus patronos ideológicos, la desclasificación de documentos cada vez les deja en una posición más difícil de defender:

[quote] [b][size=200]Moscow to declassify “Poland’s 1939 war plans”[/size][/b]

25.08.2009 15:42

[b]The Russian Foreign Intelligence Service (SWR) is to declassify documents on Poland's allegedly aggressive intentions towards the Soviet Union in the run up to WW II.[/b][/quote]

Te defino tu comentario en tres palabras “Agitación y propaganda”.

Hace algún tiempo ya había publicado un artículo como este:

http://www.rtve.es/noticias/20090901/ru ... 0748.shtml

reproduzco la parte final (pero con mi añadido de mayúsculas):

Sin embargo, el limitado acceso a la información hace que los documentos presentados por Rusia generen dudas por su función propagandística. "HABRÍA QUE VER SI NO HAY OTROS 25 DOCUMENTOS QUE DICEN LO CONTRARIO", advierte Pereira.

En realidad, DE LO QUE SE TRATA ES DE 'LIMPIAR' LOS RESTOS DE LA ACTUACIÓN SOVIÉTICA DURANTE LOS SEIS AÑOS QUE DURÓ LA CONTIENDA con un razonamiento que amplía las culpas: si la URSS firmó el tratado con Alemania es por que antes en la conferencia de Munich las potencias aliadas aceptaron la invasión de Checoslovaquia y Polonia y otros países del este se aliaron con los nazis para aislar a los soviéticos.

"Son cosas distintas", responde Pereira. "Putin actúa más como ruso que como presidente de un país democrático", critica Espadas, que considera "esencial" el pacto germano-soviético para entender la II Guerra Mundial.

Traumática historia

En este sentido, Pereira recuerda que la URSS no reconoció ese pacto hasta la época de Gorbachov y que, aún hoy, es un tema incómodo, pese a que haya sido condenado por su parlamento.

En el otro lado, los países de Europa del Este subrayan ese pacto para denunciar lo ocurrido tras la II Guerra Mundial, cuando el área de influencia rusa se extendió por toda la zona rompiendo sus esperanzas de democracia, equiparando nazismo con estalinismo.

"Los países del este no pueden aceptar la interpretación dada por Rusia", subraya Pereira, que considera que EL PRIMER MINISTRO RUSO TENDRÍA QUE ABRIR LOS ARCHIVOS A TODOS LOS INVESTIGADORES Y RECONOCER QUE LA URSS HIZO COSAS MAL DURANTE LA GUERRA.

"Un gesto de perdón para la traumática historia de Polonia no vendría mal en estos momentos", reclama Espadas, que rechaza que la historia se tergiverse con motivos nacionalistas.

Uno de esos hechos que quedaron en el olvido por esos motivos fue la masacre de Katyn, ocurrida en un bosque de Ucrania, en el que el ejército soviético ejecutó entre 14.000 y 22.000 ciudadanos polacos durante la primavera de 1940.

Durante décadas la propaganda soviética la atribuyó a los nazis, hasta QUE GORBACHOV RECONOCIÓ QUE FUE OBRA DE LA URSS EN 1990. Casi veinte años después y ante el pueblo polaco, Vladimir Putin evitó mencionarla.

Jagellon
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Re: La Ofensiva Bagration

Mensaje por Jagellon »

“[b][u]On Sunday, Russian state TV aired a documentary claiming that the Soviet Union was forced to sign the Molotov-Ribbentrop Pact in August 1939 in fear that an alliance of Nazi Germany, Japan and Poland was preparing to invade from west and east. The journalists who produced the documentary point to as yet unseen parts of the Polish-German non-aggression pact of 1934 as proof of their claims. [/u][/b]”

Je, menuda coalición, ¿Polonia qué aportaba, la caballería NO-motorizada? Jua,jua,jua Si ya vimos la actuación italiana en la II Guerra, y eso que tenía una flota nada desdeñable (en el Mediterráneo era más poderosa que la británica, creo…). Lo único que podría servir sería en la lista de carne de cañón: Hungría, Rumanía…

“Y tras perder el 90% de las fuerzas implicadas en una operación de enlace, ahora vamos a seguir acusando al ER de pasividad y de una cuantas cosas más.

Pero quién se fue a quejar... :nono:”

¿El enlace eran los 5.000 polacos muertos del Ejército comunista prosoviético de Berling? El único ejército de tal nombre que se movió en ayuda de los polacos insurrectos.

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Soviet–Polish Non-Aggression Pact 1932

Mensaje por Jagellon »

Quien quiera repasar su inglés, tiene está página. La escritura en mayúsculas la pongo yo para destacar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2% ... ssion_Pact

Soviet–Polish Non-Aggression Pact

The Soviet–Polish Non-Aggression Pact (Polish: Polsko-radziecki pakt o nieagresji, Russian: Pakt o nenapadenii mezhdu SSSR i Pol’shey) was an international treaty of non-aggression signed in 1932 by representatives of Poland and the USSR. THE PACT WAS UNILATERALLY BROKEN BY THE SOVIET UNION ON SEPTEMBER 17, 1939, DURING THE NAZI AND SOVIET INVASION OF POLAND.

After the Polish–Soviet War, the Polish authorities pursued a policy of "equal distance" between Germany and the Soviet Union. Most of Polish politicians, both leftist and rightist, believed that Poland should rely mostly on the crucial alliance with France dating back to World War I and should not support either Germany or the Soviet Union.

To normalize the bilateral contacts with the Soviet Union, talks were started in January 1926 to prepare a non-aggression treaty. THE TREATY WAS TO FORTIFY THE POLISH GAINS OF THE PEACE OF RIGA AND WAS TO BE BALANCED BY A SIMILAR PACT SIGNED WITH GERMANY. However, the talks with Germany were not started, and the Polish–Soviet talks were interrupted in June 1927, after Great Britain broke diplomatic relations with the USSR and Soviet plenipotentiary Pyotr Voykov was murdered in Warsaw. Instead, Poland applied to the Briand-Kellogg Pact of 1928. The Polish-Soviet negotiations were resumed in Moscow, in 1931. THE PACT WAS FINALLY SIGNED ON JULY 25, 1932, EFFECTIVE FOR A THREE-YEAR PERIOD. ON MAY 5, 1934 IT WAS EXTENDED TO DECEMBER 31, 1945 WITHOUT AMENDMENT. Among other topics, both sides agreed to renounce violence in bilateral relations, to resolve their problems through negotiations and to forgo any armed conflict or alliances aimed at the other side.

On September 23, 1938, the Soviet Union sent a note to the Polish government informing it that the pact will be considered null and void in the case of Poland's participation in the occupation of Czechoslovakia [1]. HOWEVER, THIS THREAT WAS NOT CARRIED OUT, as the Soviet government stated on October 31, after Poland occupied Zaolzie area, that the pact remained in force [2]. AND IT WAS REAFFIRMED BY THE TWO POWERS ON NOVEMBER 26, 1938 (SEE [3]). FINALLY THE PACT WAS BROKEN BY THE SOVIETS ON SEPTEMBER 17, 1939, when the Red Army joined Nazi Germany's forces in their invasion of Poland, IN ACCORDANCE WITH THE SECRET PROTOCOLS OF THE MOLOTOV–RIBBENTROP PACT.

THE PACT WAS CONSIDERED AT THE TIME AS A MAJOR SUCCESS OF THE POLISH DIPLOMACY, much weakened by the toll war with Germany, renouncement of parts of the Treaty of Versailles and loosened links with France. It also reinforced the Polish negotiating position with Germany, which resulted in signing of the German–Polish Non-Aggression Pact eighteen months later.

Kozhedub
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Re: La Ofensiva Bagration

Mensaje por Kozhedub »

Entre Pereira y Espadas, no sé quién es más necio, pero sí es fácil ver quién les paga. Una de sus muchas perlas:
En este sentido, Pereira recuerda que la URSS no reconoció ese pacto hasta la época de Gorbachov y que, aún hoy, es un tema incómodo, pese a que haya sido condenado por su parlamento.
Pues valiente idiotez. Gorbachov llega al cargo en 1985, el mismo año que se estrena "La Batalla de Msocú", de Yuri Ozerov, comenzada antes del recambio en la cúpula soviética. ¿La has visto? No, obviamente. Este par de fumados tampoco.

Para qué, cobran igual.

Adivina de qué se habla en el primer capítulo de la película. :burla: Y no te creas que es la única alusión al tema en la URSS.
Sin embargo, el limitado acceso a la información hace que los documentos presentados por Rusia generen dudas por su función propagandística. "HABRÍA QUE VER SI NO HAY OTROS 25 DOCUMENTOS QUE DICEN LO CONTRARIO", advierte Pereira.

En realidad, DE LO QUE SE TRATA ES DE 'LIMPIAR' LOS RESTOS DE LA ACTUACIÓN SOVIÉTICA DURANTE LOS SEIS AÑOS QUE DURÓ LA CONTIENDA con un razonamiento que amplía las culpas: si la URSS firmó el tratado con Alemania es por que antes en la conferencia de Munich las potencias aliadas aceptaron la invasión de Checoslovaquia y Polonia y otros países del este se aliaron con los nazis para aislar a los soviéticos.

"Son cosas distintas", responde Pereira. "Putin actúa más como ruso que como presidente de un país democrático", critica Espadas, que considera "esencial" el pacto germano-soviético para entender la II Guerra Mundial.
"Habría que ver..." Así se escribe la Historia, señores. Conquest lo hizo, ¿no?

Y les pagan por ello. "Habría que ver..." si polacos, franceses o anglosajones no tienen también media tonelada de documentos comprometedores de los que hablar, como la famosa correspondecia Churchill-Mussolini, sin ir más lejos. "Habría que ver..." si el currículum de este pàr de expertos es autèntico, o si lo sacaron en una tómbola y de chiripa. "Habría que ver..." si algún día serán capaces de emitir un enunciado coherente sin que se nos caiga la cara de vergüenza al leerlo.

¿Limpiar los restos de la actuación soviética? Los rusos no niegan el pacto. Simplemente exponen los que ya habían suscrito otros, ¿no será que estos lumbreras quieren limpiar la mala conciencia de esos otros?.

Que son los que les pagan, claro.

¿Qué es eso de que Putin actúa más como ruso que como presidente de un país democrático? De ese enunciado inferimos que si se actúa como ruso, no se puede actuar como presidente de un país "democrático" [sic], ergo los rusos nunca pueden ser demócratas salvo que no actúen como rusos. Es decir, si el señor Putin actúa como Bush, Obama o Shaakashvill, todo lo que hace puede ser democrático, pero deja de serlo en cuanto "hace el oso" y barre para su casa, o sea, Rusia, que dejó de ser la nuestra desde que se largó el borracho. O sea, el amigo de los que pagan a esta parejita.

Este par de elementos que se lo hagan mirar, o da igual, que lo dejen.

Les van a pagar lo mismo. :macarra:

Y mientras tenemos cuatro millones de parados. Si hubieran seguido el ejemplo de esta parejita :roll: (bueno, el nivel de disparate se hubiera salido de todas las escalas, mejor que no)

Saludos.
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Re: La Ofensiva Bagration

Mensaje por Kozhedub »

On September 23, 1938, the Soviet Union sent a note to the Polish government informing it that the pact will be considered null and void in the case of Poland's participation in the occupation of Czechoslovakia [1]. HOWEVER, THIS THREAT WAS NOT CARRIED OUT, as the Soviet government stated on October 31, after Poland occupied Zaolzie area, that the pact remained in force [2]. AND IT WAS REAFFIRMED BY THE TWO POWERS ON NOVEMBER 26, 1938 (SEE [3]). FINALLY THE PACT WAS BROKEN BY THE SOVIETS ON SEPTEMBER 17, 1939, when the Red Army joined Nazi Germany's forces in their invasion of Poland, IN ACCORDANCE WITH THE SECRET PROTOCOLS OF THE MOLOTOV–RIBBENTROP PACT.
Nanay, otra de omisiones interesadas.

Desmiente el as de ases en este hilo, el camarada Zhukov:
http://foro.casarusia.com/viewtopic.php ... 4&start=15

y

http://foro.casarusia.com/viewtopic.php ... 4&start=30

Fortificando el este de su país mientras dejaban la puerta abierta a los nazis.

Qué fieras, los del gobierno polaco... :lol: :lol: :lol:
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Re: La Ofensiva Bagration

Mensaje por Kozhedub »

Jagellon escribió:¿El enlace eran los 5.000 polacos muertos del Ejército comunista prosoviético de Berling? El único ejército de tal nombre que se movió en ayuda de los polacos insurrectos.
Además de ésos, los destacamentos que intentaron penetrar a través del Barrio de Praga (creo que era Praga), bajo mando del ER.

Repasa el texto, otra de omisiones... :mrgreen:
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Re: La Ofensiva Bagration

Mensaje por Jagellon »

Aunque tengo varios mapas de la insurrección no tengo escaner, así que adjunto estos enlaces con el área insurrecta en agosto y en septiembre:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Warsz ... -08-04.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Warsz ... -09-10.jpg

http://www.sppw1944.org/index_es.html

"La lucha llevada a cabo en varios barrios a la vez, trajo resultados diferentes. En la ORILLA DERECHA EN EL BARRIO DE PRAGA DURÓ APENAS 3 DÍAS. La aplastante ventaja de los alemanes causó que los insurgentes de Praga tras algunos éxitos pasajeros regresaran a los subterráneos; una parte de ellos realizó un intento de cruzar el Vístula y de reforzar a las divisiones de los insurgentes que luchaban en orilla izquierda del Vístula.

Desde los primeros días de agosto una lucha muy dura tuvo lugar en el barrio occidental de Wola. Las divisiones alemanas reforzadas por tanques empujaron a los insurgentes en dirección al Centro y a la Ciudad Vieja. Al mismo tiempo los hitlerianos empezaron una carnicería sin precedentes sobre la población civil. En pocos días los soldados alemanes ayudados por los desertores rusos y asiáticos asesinaron alrededor de 50.000 civiles, hombres, mujeres y niños. El 11 de agosto de 1944 cayó Wola.

...

Tras la caída de la Ciudad Vieja los alemanes empezaron la pacificación de los siguientes barrios. Le tocó el turno a los barrios situados en el Vístula de Wiśle - Powisle y de Czerniakow. Fue una acción premeditada. Mientras tanto el frente ruso se acercaba a la línea del Vístula. EL 13 DE SEPTIEMBRE DE 1944 FUE OCUPADA POR LOS RUSOS LA PARTE DE LA ORILLA DERECHA DE VARSOVIA - PRAGA. Los alemanes volaron los puentes del Vístula. La retirada de los insurgentes del Vístula tenía que dificultar a los rusos el eventual desembarco en la orilla izquierda. Estos, sin embargo, no se apresuraron a dicho desembarco.

...

lalalalalareroooo

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Re: La Ofensiva Bagration

Mensaje por Kozhedub »

Nnnooooooo, cito algo que citaste:
El 29 de julio, las primeras tropas soviéticas llegaron a los suburbios de Varsovia, en la orilla oriental de río Vístula, pero varias divisiones de panzer alemanes aniquilaron al 90% de esta fuerza. Este episodio es conocido como la Batalla de Radzymin.
O, de este mismo hilo:
el AK había rehusado establecer contactos con el Ejército Rojo, pero el 10 de septiembre dos muchachas atravesaron el río y dieron al Ejército Rojo indicaciones para localizar los núcleos de resistencia partisanos. Por eso el 12 de septiembre un avión ruso lanzó en la Plaza Lévela unos mensajes conteniendo instrucciones sobre los métodos de señalización. Aquella noche, y durante las diez noches siguientes, pequeños aeroplanos soviéticos volando a baja altura lanzaron suministros (alimentos y municiones) en la plaza. Se lanzaron también dos operadores de radio para los enlaces. Luego llegó el apoyo de la artillería, y un batallón del primer Ejército polaco (soviético) logró salir del suburbio de Praga, pero fue inmediatamente destruido por los alemanes
O:
El 2 de agosto hubo ataque de artillería contra el suburbiuo de Praga. Al día siguiente se combatió duramente por la posesión de una estrecha franja de treinta y dos kilómetros en la ribera oriental del río. El 8 de agosto hubo en toda la línea "la más dura resistencia alemana en cuarenta y seis días". A partir del 11, el Ejército Rojo realizó un reajuste. Ya que su flanco septentrional estaba particularmente expuesto, el 12 otra columna avanzó en aquella dirección a través de la apertura de un frente de ciento sesenta kilómetros al nordeste de Varsovia.(...)
El 18 de agosto un violento contraataque aleman expulsó a los rusos al nordeste de Varsovia. El 25, los rusos habían sido ya obligados a retirarse a cincuenta y seis kilómetros del Vístula (...) también en el norte hubo retrocesos.
Nada, liberar Polonia les salió gratis. :lol:

¡Saludos!
PD: ¡¡¡TACHAAAAAAN!!! :twisted:
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jozsi
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Re: La Ofensiva Bagration

Mensaje por jozsi »

Hace algún tiempo ya había publicado un artículo como este:

http://www.rtve.es/noticias/20090901/ru ... 0748.shtml

reproduzco la parte final (pero con mi añadido de mayúsculas):
perdona pero vaya mierda de artículo...

a lo que ha escrito Kozhedub (con quien estoy totalmente de acuerdo) yo añado un par de cosas.
DE LO QUE SE TRATA ES DE 'LIMPIAR' LOS RESTOS DE LA ACTUACIÓN SOVIÉTICA DURANTE LOS SEIS AÑOS QUE DURÓ LA CONTIENDA
mentira: la dirección rusa actual ha criticado la actuación de la URSS (otra cosa es que no acepten la opinión occidental) en la Segunda Guerra Mundial.

Casi veinte años después y ante el pueblo polaco, Vladimir Putin evitó mencionarla.
MENTIRA MENTIRA MENTIRA MENTIRA MENTIRA

Y estoy hasta las narices de esta gentuza (me refiero a los del artículo).... no sé si mienten descarádamente o simplemente son unos ignorantes ...

Durante la visita de Putin a Polonia, en septiembre de este año, escribió una carta para la revista polaca Gazeta Wyborcza en la que criticaba el Pacto Mólotov-Ribbentrop. También escribió sobre Katyn y mencionó que fue un crimen. (la fuente está en húngaro porque no me apetece ponerme a buscar en la prensa española, total no son más que una panda de mentirosos) - http://www.kitekinto.hu (un portal de análisis internacional, nada de izquierdas, por cierto, ni prorruso).

Pero sí me he tomado la molestia de buscar el artículo en cuestión en la Gazeta Wyborcza (cosa que no ha hecho el catedrático ese de historia, ni el paleto que ha escrito el artículo), está aquí en polaco, por cierto se llama "Carta de Putin a los polacos":

http://wyborcza.pl/1,75477,6983945,List ... ersja.html

también se puede leer en ruso aquí (es la carta original, la anterior es una traducción al polaco):

http://www.premier.gov.ru/events/3514.html

en concreto sobre Katyn dice:

Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления

El pueblo de Rusia, cuyo destino fue destrozado por un régimen totalitario, puede entender bien los sentimientos tensos de los polacos en relación con Katyn, donde descansan miles de militares polacos. Tenemos la obligación de proteger juntos la memoria de las víctimas de este crimen.

Sobre el pacto nazi-soviético:

Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа

Si ninguna duda, se puede, con todo fundamento, condenar el pacto de Mólotov-Ribbentropp.

También dice:

Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации.

Ahora entendemos que toda forma de acuerdo con el régimen fascista era inaceptable desde el punto de vista moral y no tenía ninguna perspectiva desde el punto de vista de su realización práctica.

Así que eso de que "evitó mencionar" es una mentira descarada. Por lo demás el catedrático ese de historia es una vergüenza para su profesión, que mal tienen que estar en la Complutense para que sus catedráticos sean así (bueno, no me sorprende, teniendo en cuenta que la conozco bien, fue mi universidad).

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Re: La Ofensiva Bagration

Mensaje por Jagellon »

[quote="Kozhedub"]Nnnooooooo, cito algo que [b]tú [/b]citaste:

[quote] [b]El 29 de julio, las primeras tropas soviéticas llegaron a los suburbios de Varsovia, en la orilla oriental de río Vístula, pero varias divisiones de panzer alemanes aniquilaron al 90% de esta fuerza. [/b]Este episodio es conocido como la Batalla de Radzymin. [/quote]

Esta si que es buena Kz: ¿Analizamos el número de efectivos?

(por cierto, como información adicional página 213 de "Varsovia 1944" de Norman Davies; mayúsculas mías):

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Radzymin_(1944)

Aftermath

ALTOGETHER, FROM 1-10 AUGUST THE 2ND TANK ARMY LOST 409 KILLED IN ACTION, 1271 WOUNDED AND 589 MISSING. In addition, it lost 284 tanks and self-propelled guns (40% of these losses were non-recoverable, amounting to 113 armored vehicles lost permanently[5]) out of 679 available to the army on July 30.[6] AFTER WORLD WAR II, COMMUNIST PROPAGANDA USED THE EXAMPLE OF THE BATTLE OF RADZYMIN OF 1944 AS A PROOF THAT THE GERMAN COUNTER-ATTACK PREVENTED THE RED ARMY FROM HELPING THE WARSAW UPRISING. However, it remains unknown why the Soviet assault was halted as some Russian archives are still closed to historians[citation needed]. Some Polish and Western historians argue that the Soviet assault was halted because Stalin wanted the Warsaw insurgents, loyal to the Polish government in exile (known for its anti-Soviet stance), destroyed.

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Re: La Ofensiva Bagration

Mensaje por Jagellon »

[quote="Kozhedub"]

O, de este mismo hilo:

[quote] el AK había rehusado establecer contactos con el Ejército Rojo, pero el 10 de septiembre dos muchachas atravesaron el río y dieron al Ejército Rojo indicaciones para localizar los núcleos de resistencia partisanos. Por eso el 12 de septiembre un avión ruso lanzó en la Plaza Lévela unos mensajes conteniendo instrucciones sobre los métodos de señalización. [b]Aquella noche, y durante las diez noches siguientes, pequeños aeroplanos soviéticos volando a baja altura lanzaron suministros (alimentos y municiones) en la plaza. Se lanzaron también dos operadores de radio para los enlaces. Luego llegó el apoyo de la artillería, y un batallón del primer Ejército polaco (soviético) logró salir del suburbio de Praga, pero fue inmediatamente destruido por los alemanes[/b] [/quote]

Ah, eso no lo había dicho yo! Eso era del libro desfasado de la difunta Sarpe, verdad?

Esto lo había dicho yo antes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Ostra_Bramapor

"The starting date was set to July 7. Approximately 12,500 Home Army soldiers attacked the German garrison and managed to seize most of the city center. Heavy street fighting in the outskirts lasted until July 14. In Vilnius' eastern suburbs, the Home Army units cooperated with reconnaissance groups of the Soviet 3rd Belorussian Front.[1]"

… (no reproduzco el resto otra vez porque termina con el NKVD obligando al AK a integrarse en el ejército de Berling o irse caminito del Gulag, y así en multitud de ocasiones aún así el AK durante la sublevación intentó contactar con el RKKA cosa que consiguieron algunos de sus hombres al precio de verse con el NKVD, el resultado todo el mundo lo conoce).


[quote="Kozhedub"]

O:

[quote]El 2 de agosto hubo ataque de artillería contra el suburbiuo de Praga. Al día siguiente se combatió duramente por la posesión de una estrecha franja de treinta y dos kilómetros en la ribera oriental del río. [b]El 8 de agosto hubo en toda la línea "la más dura resistencia alemana en cuarenta y seis días". A partir del 11, el Ejército Rojo realizó un reajuste. Ya que su flanco septentrional estaba particularmente expuesto, el 12 otra columna avanzó en aquella dirección a través de la apertura de un frente de ciento sesenta kilómetros al nordeste de Varsovia.(...)
El 18 de agosto un violento contraataque aleman expulsó a los rusos al nordeste de Varsovia. El 25, los rusos habían sido ya obligados a retirarse a cincuenta y seis kilómetros del Vístula (...) también en el norte hubo retrocesos. [/b][/quote]

Aunque existen obras militares específicas sobre el Frente del Este, en cuanto a cifras de los ejércitos soviéticos recurro a la Wiki, que es mucho más cómodo:

Jassy–Kishinev Offensive (August 1944)

Date: August 20 to August 29, 1944[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Iassy-Kishinev_Operation

Ejército Rojo: 1,341,200 hombres vs 500.000 del Eje



Baltic Offensive (1944)

Date: September 14 - November 24, 1944

http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Offensive_(1944)

Ejército Rojo: 1,546,400 hombres vs 900.000 del Eje


Y el resultado de estas dos ofensivas:


http://en.wikipedia.org/wiki/File:RedAr ... 1Dec44.jpg

Rumanía, Bulgaria, Estonia y partes de Hungría, Yugoslavia, Letonia y Lituania.

Jagellon
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Re: La Ofensiva Bagration

Mensaje por Jagellon »

¿El Ejército Rojo puede dedicarse en agosto contra los Balcanes y desde septiembre hasta noviembre contra los Países Bálticos mientras los frentes bielorrusos están librando pequeñas batallas contra los alemanes por un pedazo de Varsovia?

De sobra se podrían trasvasar hombres de los frentes báltico y ucraniano para conquistar Polonia y directamente avanzar al corazón de Alemania. En enero de 1945 conquistaron Polonia (Varsovia cayó en un suspiro) y en Febrero llegaron al Oder, a las actuales fronteras entre Alemania y Polonia aniquilando al menos de medio millón de alemanes que les hacían frente.

Feliz Navidad a todos.

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