Moderador: casarusia
Esto vale su peso en oro... ¿puedes escanear esta página?"Así pues, recalcaremos que nos vimos obligados a ocupar tal o cual región para imponer orden y seguridad (....) Se trata de obrar como sigue (...) Hacer resaltar que somos portadores de la libertad"
No, si el hombre era de un optimismo contagioso...Vladibostok escribió:Según una fuente sovíetica, el día que Hitler anunció para pasar revista a sus tropas en la Plaza Roja de Moscú era el 7 de noviembre de 1941. Fecha no elegida al azar puesto que cada 7 de noviembre se celebraba en dicha plaza el desfile conmemorativo de la Revolución de Octubre y que surtiría un efecto moral y psicológico en ambos bandos.
Aquí la tienes, aunque parte de este documento ya aparecía en otra parte del foro. Creo que aquí está más nítido. Es de la enciclopedia de la SGM de Plaza y Janés, pero por desgracia yo sólo tengo acceso a la copia de la Biblioteca Pública, copia que los amigos de lo ajeno ya se han encargado de aligerar, tijera en mano, de unas cuantas páginas y fotografías.facorrov escribió:Esto vale su peso en oro... ¿puedes escanear esta página?
Kozhedub escribió:No, si el hombre era de un optimismo contagioso...Vladibostok escribió:Según una fuente sovíetica, el día que Hitler anunció para pasar revista a sus tropas en la Plaza Roja de Moscú era el 7 de noviembre de 1941. Fecha no elegida al azar puesto que cada 7 de noviembre se celebraba en dicha plaza el desfile conmemorativo de la Revolución de Octubre y que surtiría un efecto moral y psicológico en ambos bandos.
Decididamente, un riesgo que corre todo sistema es el de creerse su propia propaganda y caer víctima de sus mentiras. El racismo extremo de los nazis les impedía reconocer cualquier chispa de ingenio o capacidad organizativa en sus víctimas. Fruto de ese racismo y del menosprecio por el ideario izquierdista en su conjunto, supongo que a Hitler se le pintaba un cuadro de la situación sacado de cualquier libro de "historia" sobre la URSS de ésos que todos sabemos. Ni tanto ni tan poco: Stalin podría ser muchas cosas, pero no un idiota. Y la revolución fue capaz de imponerse a los zares, a los ejércitos contrarevolucionarios, a la intervención internacional y al cordón sanitario, todo lo cual parecía ignorado por los invasores.vladibostok escribió:El 20 de junio Hitler le comentó al diplomático Walter Hewel que había examinado todos los detalles de la operación (Barbarroja) y no encontraba que el enemigo tuviera la más mínima posibilidad de derrotar a Alemania y (ojo al dato) que deseaba que hubieran pasado ya diez semanas, es decir Hitler pudo pensar ganar la guerra para finales de agosto del 1941 y no tener que enfrentarse con las lluvias de septiembre (el barro para mucho blindados y acorazazados sería una trampa).
Tampoco Hitler entendía demasiado de "economía de la guerra" si tenemos en cuenta que no implantó la misma hasta 1944, con la guerra ya totalmente decantada del bando aliado.Vladibostok escribió:...a Hitler le preocupaba el curso de la guerra a los meses de su inicio, el 21 de agosto envió una Orden a su Estado Mayor que empezaba así: "La propuesta del Ejército no se ajusta a mis intenciones" y ordenaba que se suspendieran las operaciones en dirección a Moscú para dar prioridad al frente norte (cerco de Leningrado y enlace con los finlandeses) y a la toma del Cáucaso y Crimea, en el sur. Esta directriz de Hitler cayó como un jarro de agua fría entre sus altos mandos militares en la guerra y el Mariscal Von Bock, Jefe del Sector Centro, (con objetivo Moscú) comsionó al General Guderian para que le expusiese las ventajas de tomar Moscú. En su encuentro con Hitler, éste le replicó que eran más importante el petróleo del Cáucaso, el cereal ucraniano, el hierro del Donetz y Crimea, donde tenían base los aviones soviéticos que bombardeaban los pozos petrolíferos rumanos. Y además Hitler después del encuentro comentó que "mis generales no entienden nada de economia de la guerra".
Eso es cierto, el racismo y menosprecio les paso por encima, y sobre el T-34 y los carros blindados sovieticos en general, los sovieticos tenian tecnologia mucho más avanzada que la de los nazis, desde los años 30 los sovieticos tenian avanzados y fiables motores diesel para sus carros, en ese aspecto los alemanes podian copiar la tecnologia sovietica, pero los motores no podian dado que los alemanes no tenian tecnologia diesel en vehiculos blindados, menos en carcazas de aluminio como tenian los sovieticos, eso es tremendamente particular, dado que eran pioneros en diesel y en motores navales de aquel tipo, asi los alemanes pudieron diseñar el Panther y luego el Königstiger pero con motores de gasolina, que explotaba y ardia rapidamente, ademas de todo los sovieticos tenian una tecnologia avanzada, fiable y barata.Kozhedub escribió:Decididamente, un riesgo que corre todo sistema es el de creerse su propia propaganda y caer víctima de sus mentiras. El racismo extremo de los nazis les impedía reconocer cualquier chispa de ingenio o capacidad organizativa en sus víctimas. Fruto de ese racismo y del menosprecio por el ideario izquierdista en su conjunto, supongo que a Hitler se le pintaba un cuadro de la situación sacado de cualquier libro de "historia" sobre la URSS de ésos que todos sabemos. Ni tanto ni tan poco: Stalin podría ser muchas cosas, pero no un idiota. Y la revolución fue capaz de imponerse a los zares, a los ejércitos contrarevolucionarios, a la intervención internacional y al cordón sanitario, todo lo cual parecía ignorado por los invasores.vladibostok escribió:El 20 de junio Hitler le comentó al diplomático Walter Hewel que había examinado todos los detalles de la operación (Barbarroja) y no encontraba que el enemigo tuviera la más mínima posibilidad de derrotar a Alemania y (ojo al dato) que deseaba que hubieran pasado ya diez semanas, es decir Hitler pudo pensar ganar la guerra para finales de agosto del 1941 y no tener que enfrentarse con las lluvias de septiembre (el barro para mucho blindados y acorazazados sería una trampa).
Un ejemplo de la ceguera hitleriana tuvo que ver precisamente con los carros de combate: los alemanes quedaron asombrados ante la capacidad del T34 y sus soluciones a nivel de construcción y blindaje. Los ingenieros encargados de preparar la siguiente generación de carros alemanes tomaron ideas del vehículo soviético, pero al ver los diseños Hitler los descartó aduciendo que eran "poco alemanes" (se objetó también que el carro se parecía tanto al T34 que podía dar lugar a errores en la identificación). El equipo de diseño tuvo que modificar su trabajo, hasta llegar al excelente Panther, ya algo más "diferenciado" del T34 pero igualmente inspirado en él (blindaje inclinado, formas redondeadas, orugas más anchas...) Una aparente concesión al ingenio de un "pueblo inferior" fue suficiente para que el "führer" retrasara la producción de un tanque del que Alemania estaba bien necesitada.
Por suerte, claro.
Un saludo.
Esa siempre una máxima de la industria armamentística Rusa, armas fiables, robustas, con una buena relación calidad/precio y por ultimo que sean capaces de usarse con un mínimo de instrucción, esto ha ocasionado que se definan a las armas rusas como "feas" pero un M-16 se encasquilla mas que un pato cojo y un AK-47 mucho mas rustico puede disparar incluso salido del barro.ademas de todo los sovieticos tenian una tecnologia avanzada, fiable y barata.
Más que "feas" (sus carros y sus aviones no me lo parecen) se ha recurrido a "toscas" o "mal acabadas" como definición. Pero creo que cualquier carrista prefiere estar incómodo dentro de su vehículo antes que estar muerto. En el frente del este, los alemanes usaban las metralletas PPSH rusas así que tenían la oportunidad, y en Vietnam los soldados yanquis envidiaban la robustez el kalashnikov mientras que sus M-16, como bien dices, fallaban más que una escopeta de feria. Y lo mejor es que siendo equipamientos en general mucho más baratos que los occidentales tienen prestaciones iguales o mejores, y siguen en esa línea.Nurgle escribió:Esa siempre una máxima de la industria armamentística Rusa, armas fiables, robustas, con una buena relación calidad/precio y por ultimo que sean capaces de usarse con un mínimo de instrucción, esto ha ocasionado que se definan a las armas rusas como "feas" pero un M-16 se encasquilla mas que un pato cojo y un AK-47 mucho mas rustico puede disparar incluso salido del barro.
El MIG-29 y el SU-27 tienen una silueta elegantisima e inconfundible, el Almirante Kuznetsov es una preciosidad, en cambio el MI-24 es tan feo, que es casi irresistible, casi hipnótico, cuanto mas miras al"Carro del Diablo" mas llama la atención.Más que "feas" (sus carros y sus aviones no me lo parecen)
En mi pais, casi todos los foristas de defensa le tienen una fobia por lo ruso y una yanqui/germanofilia tremenda, estan contentos con sus f-16 sin misiles BVR, opinan que el MIG-29 y SU-27 son basura como los tanques de fabricación sovietica/rusa, son los que se han convencido de la superioridad de occidente, una vez a un forista casi se lo sirvieron cuando digo reemplazemos las estafa de los Leopard 1 con T-90, y estan de muerte porque nuestra fuerza aerea y ejercito tienen excelentes opiniones sobre el Mi-17 y Mi-26 para reemplazar sus vestustos helicopteros.Nurgle escribió:El MIG-29 y el SU-27 tienen una silueta elegantisima e inconfundible, el Almirante Kuznetsov es una preciosidad, en cambio el MI-24 es tan feo, que es casi irresistible, casi hipnótico, cuanto mas miras al"Carro del Diablo" mas llama la atención.Más que "feas" (sus carros y sus aviones no me lo parecen)
