División Azul en San Petersburgo

[Alarico_Alfós]

Sí, no hay más que verte a ti.

[Nurgle]

Que si, que si, sabes que en Alhucemas los héroes falangistas fusilaron a un pordiosero que recogía colillas, porque al paso del reten en vez de alzar el brazo, lo hizo con el puño cerrado para que no se le callesen las colillas

[Alarico_Alfós]

Sí, y las monjitas daban caramelos envenenados a los hijos de los obreros para acabar con ellos.

Perdón, pero yo sólo debato de cuestiones históricas. La ciencia-ficción la dejo para Zapatero y los suyos.

[Nurgle]

Sí, y las monjitas daban caramelos envenenados a los hijos de los obreros para acabar con ellos.

Perdón, pero yo sólo debato de cuestiones históricas. La ciencia-ficción la dejo para Zapatero y los suyos.

Pues no te equivocas, no creo que se pueda calificar al Sr. Francisco Mir Berlanga cronista oficial de la Ciudad de Melilla como ciencia Ficcion.

[Nurgle]

Perdón, pero yo sólo debato de cuestiones históricas. La ciencia-ficción la dejo para Zapatero y los suyos.

Eso es nuevo, normalmente solias debatir con el bate, los puños americanos, etc.

[Nurgle]

¿Y que salvasteis a muchas almas rusas del comunismo ateo?

[Vladiвосток]

La conversación ha de retormar al tema del asunto. En caso contario el tema será cerrado.

[Nurgle]

O sea, se colaboro de manera eficaz con lo genocidas nazis a borrar de la faz de la tierra a los sub-humanos eslavos.

[Alarico_Alfós]

La conversación ha de retormar al tema del asunto. En caso contario el tema será cerrado.

Perdón por la parte que me compete, pero está claro que no soy yo quien quiere desviarse del asunto.

Ahora bien, si de lo que se trata es de demostrar lo muy malos que eran los alemanes y los muy buenos que eran los rusos, podemos hablar del hundimiento del "S. S. Wilhelm Gustloff", con más de 8.000 pérdidas humanas entre heridos, enfermos, mujeres, ancianos y niños, un 30 de enero de 1945, cuando la guerra estaba casi acabada y cuando estos pobres e indefensos refugiados trataban de escapar de los horrores que estaba cometiendo el Ejército Rojo en Prusia y se encontraron con un submarino ruso que le lanzó un torpedo a sabiendas de que en el barco no había ni un solo militar.

[Kozhedub]

estos pobres e indefensos refugiados trataban de escapar de los horrores que estaba cometiendo el Ejército Rojo en Prusia y se encontraron con un submarino ruso que le lanzó un torpedo a sabiendas de que en el barco no había ni un solo militar.

En el historial de embarque del buque constaban más de 900 oficiales y marinos de la Kriegsmarine, y varios cientos de auxiliares femeninas también de la flota de guerra alemana, por tanto a bordo había militares (a este buque le correspondió en su día transportar a la Legión Condor, por seguir con su pacífico historial civil)

Retomando el que era el tema inicial de este hilo, Forges nos dejó su particular visión del periplo de la División (lo de la confusión con el Himno de Riego ya se ha convertido en algo recurrente):



Saludos.

[Alarico_Alfós]

En el historial de embarque del buque constaban más de 900 oficiales y marinos de la Kriegsmarine, y varios cientos de auxiliares femeninas también de la flota de guerra alemana, por tanto a bordo había militares (a este buque le correspondió en su día transportar a la Legión Condor, por seguir con su pacífico historial civil)

Cuando el Wilhelm Gustloff se hundió, con la pérdida de más de 7.000 vidas, los medios de comunicación (controlados) adoptaron la política deliberada de que no era un evento para ser comentado, ni siquiera citado. El Wilhelm Gustloff, como Titanic, era un gran barco de pasajeros razonablemente nuevo y lujoso. Pero era alemán. Fue hundido el 30 de Enero de 1945 por un submarino soviético. Estaba repleto de cerca de 8.000 alemanes, mujeres y niños mayoritariamente, escapando del avance del ejército soviético.

Muchos de estos refugiados alemanes vivían en el este de Prusia, una parte de Alemania que los aliados, comunistas y demócratas, acordaran sacársela a Alemania para dársela a la Unión Soviética al final de la segunda guerra mundial. Otros vivían en Danzig y el área circundante, la cual por acuerdo de los aliados pasaría a Polonia. Todos estos refugiados estaban huyendo aterrorizados de los rojos, quienes ya habían demostrado en el este de Prusia lo que le esperaba a todo alemán suficientemente desafortunado para caer en sus manos.

Cuando las unidades militares soviéticas alcanzaban columnas de civiles alemanes huyendo al oeste, se comportaban de una forma como no se ha visto en Europa desde las invasiones de los mongoles en la edad media. Frecuentemente los hombres, la mayoría de ellos granjeros o alemanes asignados en otras ocupaciones esenciales, así como aquellos exentos del servicio militar, eran simplemente asesinados en el mismo sitio. Las mujeres eran casi sin excepción violadas. Este fue el destino de niñas de ocho años, así como de ancianas octogenarias, sin olvidarse de las mujeres en avanzado estado de gestación. La mujeres que se resistían a la violación se les cortaba la garganta o se les disparaba. Muchas mujeres y chicas fueron violadas con tanta frecuencia y brutalidad que murieron.

Algunas veces las columnas de tanques soviéticos se abalanzaban sobre los refugiados aplastándolos contra el barro con las cadenas de sus tanques. Cuando las unidades soviéticas ocuparon los pueblos del este de Prusia, realizaron orgías de tortura, violación y asesinatos de una forma tan bestial que no puede ser descrita aquí. Algunas veces castraban a los hombres y a los chicos antes de matarlos. Algunas veces les sacaban los ojos. Algunas veces los quemaban vivos. Algunas mujeres después de ser violadas eran crucificadas, se las clavaba a la puerta de un establo y mientras aún estaban vivas se usaban para prácticas de tiro.

Este comportamiento atroz en la parte comunista fue debido en parte a la naturaleza del sistema comunista, el cual había tenido éxito en derrocar a la sociedad rusa y al gobierno ruso a través de toda la escoria organizada de Rusia –los perdedores, resentidos y envidiosos- por los judíos, quienes los pusieron contra aquellos que eran exitosos, hábiles, refinados y prósperos, prometiéndoles a los canallas que si echaban a los mejores, entonces ellos ocuparían su sitio: los primeros serán los últimos, y los últimos serán los primeros.

Fueron los miembros de esta canallada, la escoria de la sociedad rusa, aquellos que llegaron a ser los jefes de los soviets locales y colectividades, y de los consejos de trabajadores cuando estos puestos no hubiesen sido ya tomados por judíos. Los soldados soviéticos de 1945 se habían formado bajo este sistema de ser dirigido por el peor. Por 25 años habían vivido a las órdenes de comisarios escogidos de la hez de la sociedad rusa. Toda tendencia hacia lo noble y lo fino había sido arrancada de forma implacable. Stalin había ordenado el asesinato de 35.000 oficiales del ejército rojo, la mitad del viejo cuerpo de oficiales rusos, en 1937, justo 2 años antes de la guerra, porque el no confiaba en los caballeros. Los oficiales que remplazaron a los liquidados en 1937 no eran mucho más civilizados que los comisarios.

Una de las causas, incluso más específica e inmediata, de las atrocidades cometidas contra la población alemana del este de Prusia fue la propaganda de odio soviética que deliberadamente incitaba a las tropas soviéticas a la violación y al asesinato, incluso a matar niños alemanes. El jefe de los comisarios de propaganda soviética fue un judío lleno de odio llamado Ilya Ehrenburg. Una de sus directivas a las tropas soviéticas dice:

“ MATAD! MATAD! En la raza alemana no hay nada más que mal; ni uno entre los vivos, ni uno entre los aún no nacidos, nada más que mal! Sigan los preceptos del camarada Stalin. Aniquilen a la bestia fascista de una vez por todas en su guarida. Usen la fuerza y rompan el orgullo racial de esas mujeres alemanas! Tómenlas como su botín de guerra! A medida que avancen, maten, nobles soldados del ejército rojo!”

No todo soldado ruso era un asesino o violador, pero sí la mayoría de ellos. Unos pocos todavía conservaban algo de moralidad y decencia, que incluso el comunismo judío no había destruido. Uno de ellos fue Alexander Solzhenitsyn. El era un joven capitán en el ejército rojo cuando entró en el este de Prusia en Enero de 1945. Escribió más tarde en su “Gulag Archipielago”:

“Todos nosotros sabíamos muy bien que si las chicas eran alemanas ellas podían ser violadas y luego disparadas, Esto era casi una distinción de combate”

En uno de sus poemas, “Noches pusianas”, él describe una escena que presenció en una casa de la aldea de Neideburg en la Prusia oriental

“22 Hoeringstrasse. No fue quemada, apenas saqueada y ametrallada. Un gemido por las paredes, parcialmente ahogado: la madre herida, medio viva todavía. La hija pequeña en los colchones, muerta. ¿ Cuántos estuvieran allí? ¿ Un batallón, una compañía, tal vez? Una niña hecha mujer, una mujer hecha cadáver... la madre suplica, “Soldado, mátame!”

Por no cumplir la directiva del camarada Ehrenburg, Solzhenitsyn fue denunciado por el comosario político de su unidad por no ser políticamente correcto y fue enviado al GULAG: esto es, a un campo de concentración soviético.

Y por tanto, los civiles alemanes estaban huyendo aterrorizados de Prusia oriental, y para muchos de ellos la única ruta de escape fue a través del helado mar báltico. Ellos se aglomeraban en el puerto de Gotenhafen, cerca de Dantzig, esperando encontrar un pasaje para el oeste. Hitler dio la orden a todos los navíos civiles disponibles de ayudar en la tarea de rescate. El Wilhelm Gustloff fue uno de ellos. Un trasatlántico de 25 mil toneladas, había sido usado antes de la guerra por la organización “fuerza a través de la alegría”, para llevar trabajadores alemanes de excursión en vacaciones a un bajo precio. El 30 de Enero de 1945, fue cuando partió de Gotenhafen, llevaba una tripulación de casi 1.100 oficiales y hombres,73 soldados gravemente heridos, 373 mujeres jóvenes del cuerpo naval auxiliar femenino, equivalente a nuestras WAVES, y más de 6.000 refugiados desesperados, la mayoría de ellos mujeres y niños.

Los submarinos soviéticos y la aviación eran una amenaza constante para esta tarea de rescate. Ellos consideraban los navíos de refugiados desde la perspectiva de la propaganda genocida de Ehrenburg: cuantos más alemanes pudiesen matar, mejor, y no había ninguna diferencia para ellos en que sus víctimas fuesen soldados, mujeres o niños. Justo después de las 9 de la noche, cuando el Wilhelm Gustloff estaba a 13 millas de distancia de la costa de Pomerania, 3 torpedos del submarino soviético S-13, bajo las órdenes del capitán A.I. Marinesko impactaban sobre el barco. 90 minutos después, el barco se hundía entre las heladas olas del báltico. A pesar del esfuerzo heroico por rescatar a los supervivientes hecho por otros navíos alemanes, solamente 1.100 fueron salvados, el resto, más de 7.000 alemanes murieron en las aguas heladas aquella noche.

Algunos días después, el 10 de Febrero de 1945, el mismo submarino soviético hundió un barco hospital alemán, el General Von Steuben, y 3.500 soldados heridos a bordo del barco, que estaban siendo evacuados de Prusia oriental, se ahogaron. Para los soviéticos, animados por la propaganda de odio judaica, la señal de la cruz roja no significaba absolutamente nada. El 6 de Mayo de 1945, el navío carguero GOYA, también parte de la flota de rescate, fue torpedeado por otro submarino soviético, y más de 6.000 refugiados venidos del este de Prusia murieron.

La falta de conocimiento en los Estados Unidos sobre cualquiera de estos terribles desastres marítimos de 1945 es profunda, hasta entre personas que se consideran entendidos en asuntos navales. Esta ignorancia es fruto de la política deliberada de los medios controlados, una política que ha relegado estos desastres a la categoría de inexistentes. La razón original de esa política de los medios fue la misma que llevó a los jefes judíos de los medias a culpar de la matanza de 15.000 oficiales e intelectuales polacos en los bosques de Katyn a los alemanes. Ellos sabían que eran los soviéticos los que lo habían hecho, como parte del esfuerzo por proletarizar Polonia y hacer a los polacos más sumisos al gobierno comunista, pero no querían manchar la imagen de nuestros “nobles aliados soviéticos”, como eran llamados por los medios controlados en los Estados Unidos, durante la guerra. Ellos querían que los norte-americanos creyesen que los alemanes eran los chicos malos y los soviéticos los chicos buenos, por tanto simplemente mintieron sobre la masacre de Katyn.

De la misma manera, hasta en los últimos meses de la guerra, ellos no querían que los norte-americanos fuesen conscientes del hecho de que nuestro “noble aliado soviético” estaba asesinando y violando a la población civil en Prusia Oriental y hundiendo deliberadamente barcos civiles de refugiados que estaban ayudando a los prusianos orientales a escapar por el mar báltico. Eso podría dañar el entusiasmo de América del Norte en continuar la destrucción de Alemania con ayuda de nuestro “noble aliado soviético”. Por tanto los medios controlados simplemente no informaron sobre estos sucesos.

Después del triunfo de los aliados demócratas y comunistas, y de la rendición incondicional de Alemania, la razón anterior ya no era válida. Pero entonces otro motivo ocupó su lugar. Los judíos estaban comenzando a construir su historia del “holocausto” y demandando la simpatía del mundo –y indemnizaciones en dinero de cualquiera a quien se las pudiesen quitar. Así que ellos comenzaron a hablar sobre el supuesto exterminio de seis millones de sus parientes en “cámaras de gas” por los malvados alemanes y se mostraban como víctimas inocentes e inofensivas del mayor crimen de la historia, y no querían otros HECHOS ocupando su camino—y ellos ciertamente no querían que los americanos viesen los dos lados del conflicto; ellos no querían que los alemanes fuesen vistos como víctimas también. Todos los alemanes son malvados, exactamente como el camarada Ehrenburg había dicho; todos los judíos eran buenos, así es como era. Los judíos sufrieron y los alemanes no; y ahora el mundo debía una compensación a los judíos por no haber detenido el “holocausto”.

El que el público americano supiera lo sucedido en Prusia Oriental o en el mar Báltico no ayudaría de ninguna manera a su propaganda del “holocausto” – o saber que nuestro “noble aliado soviético” había deliberadamente asesinado al estrato dirigente de la nación polaca en los bosques de Katyn, y que parte de los asesinos envueltos en aquel horrible acto eran judíos. Por tanto se produjo una conspiración de silencio en América decretada por los jefes judíos de los medias. Esto es por lo que Hollywood se ha gastado 200 millones de dólares produciendo la película Titanic, pero jamás consideraría una película sobre el hundimiento del Wilhelm Gustloff. No es que esta película no diese ganancias -- creo que una película sobre Prusia oriental y el Wilhelm Gustloff sería un bombazo en las taquillas – es que no debe haber ninguna simpatía por los alemanes. Las razones de América del norte para comenzar la guerra contra Alemania no deben ser repensadas, no debe cuestionarse él si hicimos bien o no al aliarnos con el comunismo por el interés de los judíos. Más allá de esas consideraciones la verdad no cuenta – al menos para los judíos que controlan nuestros medios.

Este trozo de historia – los motivos de América del norte para entrar en la guerra en Europa, que realmente era algo separado de la guerra en el pacífico, a pesar de la alianza entre Alemania y Japón—este trozo de historia siempre me ha fascinado. Y uno de los aspectos interesantes sobre eso es la falta de voluntad de tantos norte-americanos por examinarlo. Yo entiendo los sentimientos de los elementos clintonistas. Para el tipo de persona que vota a Clinton, los soviéticos eran los chicos buenos y los alemanes los chicos malos en el terreno ideológico. Violaciones en grupo, asesinatos en masa, y el hundimiento de navíos de refugiados no son realmente crímenes para tipos Bill-y-Hillary, cuanto estos fueran hechos por los comunistas contra los “nazis”

Pero también hubo una porción de norteamericanos decentes que lucharon en la guerra en Europa, norte-americanos anti-comunistas, muchos de ellos no quieren reflexionar sobre el hecho de que lucharon en la guerra en el lado equivocado. Estos legionarios americanos y tipos como Veteranos de Guerra no quieren oír hablar sobre quien mató realmente a todos aquellos líderes e intelectuales polacos en los bosques de Katyn. Ellos no quieren saber lo que sucedió en Prusia oriental en 1945. Ellos odian que les pregunte, ¿porque luchamos contra Alemania en el nombre de la libertad y luego dejamos una mitad de Europa bajo la esclavitud del comunismo al final de la guerra?

[Kozhedub]

Veamos:

Voy a pasar rápidamente por la cuestión, porque he intentado reconducir el tema al motivo de este hilo y alguien parece empecinado en convertir éste en un alegato nazi-fascista que recurre a los peores tópicos del Mein Kampf, Spengler, Malthus o Darwin, y para ese tipo de debates ya está el hilo sobre "Los muertos del comunismo soviético".

Primero: si no quiere hablar de ciencia ficción no recurra a argumentos de ciencia ficción.

Segundo: los comentarios antisemitas están de más. En otro hilo precisamente alguien de su cuerda ideológica intenta acusarnos a los comunistas de antisemitas. Pónganse de acuerdo.

Tercero: si hablamos de masacres contra el pueblo alemán, al que admiro profundamente (por Beethoven, Brahms, Goethe o Marx, no por "otros"), hable de los alemanes masacrados por los nazis y de los cientos de miles que perdieron la vida bajo las bombas angloamericanas. Y que Hoolywood haga una película de esto último si tiene vergüenza. O de Hiroshima y Nagasaki.

Cuarto: si los judíos liquidaron a lo mejor de la población rusa y dejaron en su lugar a la "escoria" ahora explíqueme cómo esa "escoria" ganó la guerra a la "raza superior". Procure evitar el tópico del frío ruso, aquí no cuela.

Quinto: EEUU nos expulsó de Cuba y las Filipinas, apoyó a Franco (el mismo que traicionó a su falange) a cambio de plantar sus bases en nuestra casa, "perdió" varias bombas atómicas sobre nuestro territorio y se inhibió en el golpe de estado de 1981. Hay amistades que son peligrosas.

Sexto: un filósofo alemán del siglo XIX, F. Nietzsche, profetizó el enfrentamiento entre los alemanes y los judíos. Porque según él las culturas débiles siempre intentan exterminar a las fuertes, y la cultura alemana era una cultura enferma. Hitler fue su peor síntoma y vino a dar la razón al filósofo al intentar el exterminio de los judíos y los eslavos.

Por mi parte no voy a debatir más en este hilo, cuyo contenido es bien distinto, para eso existen otros y a ellos le remito.

Un saludo.

[Nurgle]

Como quiera que el tema del Wilhelm Gustloff ya se ha tocado en
http://www.casarusia.com/foro/viewtopic ... de5#p14840

Los judíos estaban comenzando a construir su historia del “holocausto” y demandando la simpatía del mundo –y indemnizaciones en dinero de cualquiera a quien se las pudiesen quitar. Así que ellos comenzaron a hablar sobre el supuesto exterminio de seis millones de sus parientes en “cámaras de gas” por los malvados alemanes y se mostraban como víctimas inocentes e inofensivas del mayor crimen de la historia.

Lo que faltaba por ver en este foro, un negacionista.
Tampoco mataron, saquearon, esclavizaron a muchos millones de sovieticos ¿no? solo los liberaron del complejo judeo-comunista y depaso les dieron la paz del cementerio.

Pero también hubo una porción de norteamericanos decentes que lucharon en la guerra en Europa, norte-americanos anti-comunistas, muchos de ellos no quieren reflexionar sobre el hecho de que lucharon en la guerra en el lado equivocado. Estos legionarios americanos y tipos como Veteranos de Guerra no quieren oír hablar sobre quien mató realmente a todos aquellos líderes e intelectuales polacos en los bosques de Katyn. Ellos no quieren saber lo que sucedió en Prusia oriental en 1945. Ellos odian que les pregunte, ¿porque luchamos contra Alemania en el nombre de la libertad y luego dejamos una mitad de Europa bajo la esclavitud del comunismo al final de la guerra?

Son los que hubiesen querido que los EEUU hubiesen tenido mas bombas atomicas y las hubiesen lanzado sobre Moscú.

Este trozo de historia – los motivos de América del norte para entrar en la guerra en Europa, que realmente era algo separado de la guerra en el pacífico, a pesar de la alianza entre Alemania y Japón—este trozo de historia siempre me ha fascinado. Y uno de los aspectos interesantes sobre eso es la falta de voluntad de tantos norte-americanos por examinarlo. Yo entiendo los sentimientos de los elementos clintonistas. Para el tipo de persona que vota a Clinton, los soviéticos eran los chicos buenos y los alemanes los chicos malos en el terreno ideológico. Violaciones en grupo, asesinatos en masa, y el hundimiento de navíos de refugiados no son realmente crímenes para tipos Bill-y-Hillary, cuanto estos fueran hechos por los comunistas contra los “nazis”

Yo entiendo que los "buenos" eran los alemanes, solo mataron a 7 millones de polacos, 27 millones de sovieticos, mas algunos cientos de miles serbios, franceses, etc.
Pero como estaban en contra de los judeo-comunistas y defendían los valores del occidente cristiano, pues bueno, pecadillos sin importancia.

[Apollinier]

Yo entiendo que los "buenos" eran los alemanes, solo mataron a 7 millones de polacos, 27 millones de sovieticos, mas algunos cientos de miles serbios, franceses, etc.
Pero como estaban en contra de los judeo-comunistas y defendían los valores del occidente cristiano, pues bueno, pecadillos sin importancia.

Si si y pensar que querian dominar todo europa, gracias a dios que no paso eso.

[cuzmich]

Aparte de los debates ideologicos:

Existia otro cementerio de caidos de la Division Azul en los combates de Poselok en febrero de 1943, cuando del Gr.II/269 Batallon de 533 personas quedaron con vida 6 sargentos, 20 soldados rasos y un teniente... - en pueblo Mestelevo.

Y vi una foto antigua de otro cementerio pegado al pueblo Aleksandrovka de Tsarskoye Selo - no se si fue un cementerio español o aleman...