Rebuznando sobre Rusia

[Svarog]

Hombre, JPRK, pues me parece muy bien que opines lo que quieras, pero es una opinión absolutamente subjetiva y sesgada que no representa al conjunto de la sociedad rusa, y esto tiene fácil demostración. En tus mensajes hablas repetidamente de "los rusos", "el pueblo", "la sociedad", "la gente", etc., dando a entender que la gran mayoría de ciudadanos, por no decir todos, están en contra del gobierno. Si esto fuera realmente así, ¿cómo se explica que Rusia Unida siga siendo, con diferencia, el partido más votado? ¿Cómo se explica que los manifestantes solo hayan podido reunir a unas 30.000 personas en Moscú, tirando largo? Por favor, te agradecería que respondieras a estas preguntas sin escurrir el bulto.

Por lo demás, la idea de cambiar las cosas siempre estará presente entre los jóvenes, da igual que sea Rusia, España o la Conchinchina, e independientemente de que haya un gobierno de derechas, de izquierdas o de lo que sea. Lo que comentas al respecto no tiene ninguna relevancia.

[santi]

Hombres! yo la verdad es que no me creo nada de esos famosos estudios sociológicos de los que hablais. Normalmente favorecen a quien los paga y si se hacen trampas con las eleccones que no se hará con los encuestas.
Estoy basicamente de acuerdo con JPRK (jajaja..... por una vez "compañeros de viaje") Cada vez se nota más hartazgo con la clase política rusa, mucha gente piensa que la etapa de estabilidad forzada debída al desbarajuste de los 90 se ha agotado hace tiempo sin ningún cambio, la gente está harta de ver como la oligarquia sigue haciendo de su "capa un sayo". Lo cierto es que cada vez menos gente está de acuerdo con el primer-ministro y para encontrar alguién que respete la figura del mini-presidente hay que buscarlo entre los miembros de su familia. La corrupción no cesa y la arbitrariedad es la norma y eso es algo que no se debe olvidar apesar de que las cosas pueden verse desde la perspectiva, que muchas veces vemos los asuntos de Rusia, es decir sólo desde la óptica de la poliitica internacional, tan dada a los gestos (normalmente solo gestos) de independencia y oposición a la arbitrariedad norteamericanas.
Por muchas tonterias que escriban los medios estos dias lo cierto es que las multinacionales de gas, petroleo y todo tipo de comercio, mantienen sutanciosos negocios con Rusia y estos Nunca han sido tan boyantes como ahora, gracias a la Putinocracia, así que no se alarmen hombres! dentro de unos dias pasará el temporal y todo seguirá igual. Rusia siempre ha sido un "enemigo fiel" y en estas épocas tan dificiles de crisis siempre está dispuesta para recibir una buena ración de demagogia periodística que nos olvidar nuestros males.

[Nurgle]

Yo hablo de Rusia, no de España y lo que digo en mi post es algo que esta sucediendo en este pais y negar la evidencia es de estupidos.

Gracias por lo de estupido, ¿crisis? crecen al 4% nosotros en el mejor de los casos al 0%, paro tienen un 7%, nosotros un 21%, regalos a los banqueros, acaban de vender por un Euro la CAM al Banco de Sabadell , despues del expolio; indultan a los amigotes (siempre empresarios), miles de personas se manifiestan indignadas para luego dar el poder mas absoluto a la derecha mas ultramontana que se ha conocido. Yo no niego la evidencia, niego que tu punto de vista sea la de la totalidad de los 143 millones de rusos.

Si te gusta tanto Putin, vete a Rusia una temporada y luego veremos si sigues opinando igual. Por que yo no necesito que me lo cuenten porque lo veo, tengo mas relacion con este pais que la mayoria de vosotros.

Mis gustos son particulares, y los disfruto en la intimidad, por lo demás me relaciono con un montón de rusos (de Rusia) a los que si les gusta, y que no tienen un punto de vista tan oscuro como el que manifiestas (eso ira por barrios).

Y lo que esta sucediendo esta verdaderamente poniendo nerviosos a los que controlan este pais y veremos mas cosas en las proximas semanas. Una cosa que tambien ha irritado bastante a los rusos es la jugada de intercambiar los puestos entre Medvedev y Putin para seguir este ultimo como Presidente y seguir controlando el poder.

Pues tienes que tener muy buenas fuentes para conocer el estado de animo de los que controlan el país, porque a tenor de lo visto esta semana no parece que se haya alterado mucho el pulso del país.
Les ha molestado tanto a los rusos, que según las ultimas encuestas, Putin solo le saca 30 puntos al siguiente candidato.

Las nuevas generaciones de rusos tienen mentalidad e ideas bastante diferentes a sus padres y sus abuelos, hay gente con diferentes formas de pensar pero hay una idea en comun y es la del cambio y esa idea es la que esta utilizando el Partido comunista ruso para aglutinar y rentabilizar politicamente el enfado y el desencanto de la gente lo cual me parece perfectamente legitimo.

las "nuevas generaciones" son tan heterogéneas como las "viejas generaciones", y precisamente estas ultimas son la base sociológica del Partido Comunista Ruso

Hombres! yo la verdad es que no me creo nada de esos famosos estudios sociológicos de los que hablais. Normalmente favorecen a quien los paga y si se hacen trampas con las eleccones que no se hará con los encuestas.

Por creer, eres libre de creer lo que quieras, otra cosa es que esas creencias tengan una base científica, o sean meramente opiniones personales. La sociología es una ciencia social, como tal no es exacta, pero dispone de una serie de herramientas e instrumentos que con un grado bastante aproximado, nos proporciona una "instantánea" de la realidad social. Otra cosa es como se interpreta esa instantánea (la famosa cocina), pero en conjunto si los procedimientos se realizan correctamente, marcan tendencias que no se pueden obviar.
En el tema de los institutos sociológicos, en Rusia, me parece especialmente bueno el Centro Levada y eso que su fundador y director Lev Gudkov es de la siguiente opinión, vamos un amante de Putin

[Nurgle]

P.d. Una comparación de los actuales lideres rusos con los antiguos secretarios generales del PCUS no deja a estos últimos en un lugar muy bueno, con el agravante de que estos ni hicieron por ser legitimados mediante elecciones (aunque fuesen "amañadas")

[Nurgle]

En Salsa rusa, Iñaki ha hecho un cuadro comparativo de las predicciones electorales de tres institutos de opinión, y su divergencia con el margen de error aceptable que sitúan en un 3,4%.
No parece que hayan fallado por mucho.
P.d. Haciendo una búsqueda por Internet con los términos "manifestación opositores Rusia" me dan 3.540.000 entradas (solo en español), dando por buenas las cifras de Mañueco de 150.000 manifestantes para toda Rusia, corresponden 23,6 entradas por cada manifestante.
Parece que se le tiene ganas a alguien.
Re-P.d. A algún iluminado (posiblemente de algún "Think tank" sin ningún tipo de conocimiento histórico) se le ocurrió bautizar a la criatura como la "revolución blanca", alguien se dio cuenta de las implicaciones y rápidamente lo rebautizaron como la "revolución de las nieves" el caso es que por esas fechas no había nieve en Moscú.

[Nurgle]

El que se le ocurrió lo del lazo blanco (algunas fuentes indican que esta registrado en los EEUU mucho tiempo antes de las elecciones) también se cubrió de gloria, el lazo blanco fue la señal identificativa de la policía colaboracionista de los nazis.

[Nurgle]

Y esto es lo que pasa cuando se mezclan churras con merinas, el que se sube al escenario es Boris Nemtsov (ultraliberal), y a juzgar por las pancartas y banderas parecen mas bien "rojillos"

[santi]

Y esto es lo que pasa cuando se mezclan churras con merinas, el que se sube al escenario es Boris Nemtsov (ultraliberal), y a juzgar por las pancartas y banderas parecen mas bien "rojillos"

Supongo que utilizaste lo de "rojillos" de manera despectiva y siento tener que decirte que en este caso al que habría que tratar de manera despectiva es a ti , te pones a juzgar el video sin haberlo visto?. Escucha lo que le dicen los manifestantes a Nemtsov, si no entiendes nada de ruso pues ahí va:
Lección 1ª: уходи,уходи,уходи: marchate! marchate!marchate!
Al menos deberias entender los pitidos y abucheos que son internacionales.
Saludos!

[Kozhedub]

Hombre Santi, es que me parece que el entrecomillado y la expresión "churras con merinas" dejan bastante claro que Nurgle está ironizando sobre cierto batiburrillo que se están montando nuestros medios con todo esto. Sin ir más lejos, en un reconocido medio de la derecha (como todos) acusan a Putin poco menos que de bolchevique. Y no es eso precisamente...

Putin, el último líder soviético

Ángel Martínez 18/12/2011 (06:00h)

En sus noches más plácidas, cuando nada perturba su descanso porque los siloviki controlan cada rincón de la madre Rusia y el precio del crudo suministrado a Europa toca máximos, Vladimir Putin se entrega a su sueño predilecto, aquel en el que avanza, herido pero victorioso, por entre las ruinas de Stalingrado al frente de la horda roja, cual Libertad guiando al pueblo en versión soviética.

Hijo de un veterano de la Segunda Guerra Mundial condecorado por sus heridas en la batalla más sangrienta de la historia, el líder decidido a ocupar el Krémlin hasta 2024 es un hombre “autoritario, controlador, omnipotente, muy soviético, astuto y nostálgico”, en palabras de politólogos rusos. También incapaz de abandonar el poder. El ex agente del KGB cierra el año anunciando su candidatura a las elecciones presidenciales de 2012. La noticia, anterior a las protestas ciudadanas en Moscú y San Petersburgo, las más secundadas desde la Perestroika, por el supuesto fraude en los comicios legislativos, significa que el Otoño ruso será corto. Al contrario que en el mundo árabe, nada se moverá en Rusia. Con unos elevados índices de popularidad como primer ministro, Putin tiene a tiro de piedra el corazón de Moscú, en esta ocasión por un periodo de seis años y con la posibilidad de optar a otro mandato gracias a una enmienda constitucional que su partido, Rusia Unida, aprobó en la Duma, en la que acaba de perder la mayoría.

Reacciones a su vuelta

Las primeras reacciones a su anuncio en Europa y EEUU han sido negativas. Personaje del año en 2007 para la revista Time por su fuerte liderazgo, Putin es identificado con un período de reafirmación nacionalista rusa y competición con otras potencias, retroceso de las libertades en el ámbito interno y concentración del poder en manos de los siloviki, los miembros de los servicios de seguridad. Puede que los vientos de cambio atraviesen el mundo árabe, pero los rusos, cuyas protestas han sido entendidas por algunos medios como el principio del fin del actual régimen, encaran una era Putin infinita. Y un largo periodo de estancamiento político.

“Los liberales en Moscú y San Petersburgo mostraban ayer (en las mencionadas protestas) fotos de Putin manipuladas para que se pareciese a Leonid Brézhnev (presidente de la URSS entre 1964 y 1982) con uniforme, medallas soviéticas y la hoz y el martillo. Actualmente, las comparaciones con Brézhnev, quien lideró en una época de estancamiento político y económico sustentado por los altos precios del petróleo, son habituales. Brézhnev envió al Ejército Rojo a Afganistán. En 2008, Putin hizo lo mismo: desplegó los tanques rusos en Chechenia, prometiendo agarrar al pro occidental Mikheil Saakashvili ‘por los huevos’”, argumenta Luke Harding, único corresponsal extranjero expulsado de Rusia desde la Guerra Fría, en The Guardian.

La visión del mundo de Putin es reflexivamente anti occidental. No considera a los estados europeos democracias genuinas. Es de temperamento cauto y proclive a creer en conspiraciones. No obstante, algunos analistas sostienen que los miedos en Europa ante su inevitable regreso al Krémlin son infundados. “El retorno de Putin no equivale necesariamente a un incremento de la conflictividad de las relaciones con Occidente. La victoria de Medvedev en 2008, gracias al apoyo del ‘partido del poder’ Rusia Unida y de los medios controlados directa o indirectamente por el Estado, se interpretó como una estratagema temporal de Putin hasta que pudiera presentarse nuevamente a las elecciones. Así, la interpretación mayoritaria es la de que éste ha seguido controlando los resortes del poder como primer ministro, incluso los ministerios de fuerza, que teóricamente solo responden ante el presidente, al carecer Medvedev de apoyos suficientes entre los siloviki”, señala Javier Morales, analista del Real Instituto Elcano.

El alto grado de dependencia en el tándem dirigente (una anomalía en la historia rusa) sugiere que Putin no intentará con su regreso a la presidencia establecer una ruptura drástica con la política exterior de su delfín, salvo que otros acontecimientos le impulsen a ello. Varias razones apoyan este supuesto pero una prima sobre las demás: Rusia sigue necesitando a Occidente para su modernización económica, entendida como diversificación de la economía para avanzar desde las exportaciones energéticas a sectores de la alta tecnología. La dependencia energética europea frente a la dependencia tecnológica y comercial de Moscú. El Otoño ruso, que solo exige calidad democrática y libertad de prensa, lo tiene crudo.

http://foro.casarusia.com/posting.php?m ... =14&t=8045

Paso de comentar la confusión del conflicto checheno con el osetio que aparece en el texto. No voy a pedirle peras
al olmo.

Desde Europa, si se está criticando a RU no es precisamente para favorecer a la izquierda. Y como ya comentaba, si el PCFR llegara a una situación de predominio, no dudo de que quienes presionan al actual gobierno serían los primeros en cerrar filas con él ante la "Horda Roja".

Saludos.

[Nurgle]

Y esto es lo que pasa cuando se mezclan churras con merinas, el que se sube al escenario es Boris Nemtsov (ultraliberal), y a juzgar por las pancartas y banderas parecen mas bien "rojillos"

Supongo que utilizaste lo de "rojillos" de manera despectiva y siento tener que decirte que en este caso al que habría que tratar de manera despectiva es a ti ,

Pues supones mal, mas bien con mucho cariño, aunque no me considero comunista. A mi te permito que me desprecies, si es lo que te apetece, que por eso no quede.

te pones a juzgar el video sin haberlo visto?. Escucha lo que le dicen los manifestantes a Nemtsov, si no entiendes nada de ruso pues ahí va:
Lección 1ª: уходи,уходи,уходи: marchate! marchate!marchate!
Al menos deberias entender los pitidos y abucheos que son internacionales.
Saludos!

Verlo lo he visto, es mas lo he entendido, incluso he visto a la mujer que en cierto momento levanta el dedo corazón, lo que en ingles se dice "Fuck off" (en castellano que "den por.............donde amargan los pepinos").
Parece que el que no me has entendido (o no he sabido explicarme) has sido tu.
Para que se me entienda:
Lo que quería era mostrar como los que son considerados auténticos opositores por nuestra prensa Nemtsov, Kasparov, Eduard Limonov, etc, no dudan en apuntarse a cualquier acto de protesta, aunque luego salgan esquilados.

[santi]

Hombre Santi, es que me parece que el entrecomillado y la expresión "churras con merinas" dejan bastante claro que Nurgle está ironizando sobre cierto batiburrillo que se están montando nuestros medios con todo esto

sino pillé la ironía pues lo siento, pero me parecio que todo el peso de la ironía caía los en "rojillos" y esa expresión me cansa ya.

[santi]

Pues supones mal, mas bien con mucho cariño, aunque no me considero comunista. A mi te permito que me desprecies, si es lo que te apetece, que por eso no quede

No hombre! no pretendia despreciarte, sólo quería seguir con las ironias, pero parece que no ando muy fino hoy.
Saludos

[Nurgle]

Hombre Santi, es que me parece que el entrecomillado y la expresión "churras con merinas" dejan bastante claro que Nurgle está ironizando sobre cierto batiburrillo que se están montando nuestros medios con todo esto

sino pillé la ironía pues lo siento, pero me parecio que todo el peso de la ironía caía los en "rojillos" y esa expresión me cansa ya.

Pues parece que no, no pillaste la ironía. Y eso que procuro no faltar a nadie, ni emplear expresiones maximalistas.

[Nurgle]

Cartel de Partido comunista Ruso sobre el "famoso" lazo blanco

[iceman86]

he visto en el twitter de Dmitry Rogozin (embajador ruso ante la OTAN y ex líder de Rodina) un par de fotos, bastante interesantes sobre el lazo blanco:

http://twitter.com/#!/Rogozin/media/sli ... 2Fc0W1F9JQ

http://twitter.com/#!/Rogozin/media/sli ... 2FcfVPZd6w

Si no me equivoco es "el Padrino" con nacionalidad británica y que el UK se niega a extraditar a Rusia. Viendo estas 2 imágenes...ya queda todo claro ¿no,JPRK?