La URSS podría haber ganado la Segunda Guerra Mundial sola

[casarusia]

RT ha publicado hoy una entrevista con el historiador británico Geoffrey Roberts, en la que viene a decir algo de lo que ya se ha hablado en muchas ocasiones, que la URSS podría haber ganado la Segunda Guerra Mundial por su cuenta.



Por esas palabras, el señor Roberts podría ocupar el puesto que ha dejado Bin Laden en la lista de delincuentes del FBI.

[Pepe Visarión Acero]

¿Pero no la había ganado un tal Ryan él solito?

[casarusia]

La academia de la historia de Hollywood eso decía.

[Pepe Visarión Acero]

Entonces será verdad, jefe. Por lo visto se le vio por Leningrado a finales del 41, en Stalingrado un año más tarde, en Kursk también había uno con un tremento parecido. Y de ahí volvió a través de Normandía, que es la historia oficial. Espero que desclasifiquen pronto estas páginas ocultas del tal Ryan y sus operaciones encubiertas en el frente del Este.

[esplin]

Respecto a este tema yo opino que la URSS no es que hubiese tenido la posibilidad de ganar la guerra, sino que la ganaron. Lo que pasa es que la opinión de la gran mayoria (y también gracias a los libros de historia, las peliculas, la televisión) es que se gano la guerra gracias a la tardía intervención de los EEUU.

Buen video. Seguramente como has dicho casarusia seguramente el los organismos estadounidenses del estilo CIA y FBI le tendrán en su peculiar lista de enemigos.

Saludos!

[iceman86]

Estoy segurisimo de ello, es más practicamente en Europa lo hiza totalmente solo, salvo las operaciones americanas en suelo italiano y la entrada en Normandia cuando se estaba llevando a cabo la Operacion Bragation.

Pero si a la URSS le costó 26 millones de vidas, ciudades, pueblos, industrias, ganado, la exterminación casi por completo de uno de sus pueblos (el judío) y eso sin estar sola ¿que hubiera pasado si hubiera hecho la guerra contro el ogro nazi solo ella?

[Kozhedub]

Gracias por el enlace. Al eminente historiador, que se vaya pensando en pedir asilo politico en algún país del este, por si acaso le empiezan a mirar mal.

Con ayuda o sin ella, estoy de acuerdo con lo dicho, es un hecho que ganaron. Lo que ocurre es que los mismos que le pusieron la alfombra roja a Adolfo hacia el este no iban luego a permitir que los soviéticos se colgaran todas las medallas después de que sus planes de limpieza por mediación de un mamporrero salieran mal.

En cualquier caso, la intervención aliada al menos sirvió para ahorrar esfuerzo y vidas a los soviéticos; menos da una piedra.

Saludos.

[Emmanuel urss]

Primero,saludos a todos los foreros.
Con respecto al tema, esta comprobado (si se estudia en detalle la 2GM) que la urss podia ganar sola la guerra. En los momentos de mas apuro (1941 a finales de 1942) estaba en serios problemas, y era ahi donde se nesecitaba la ayuda occidental, Stalin pedia a gritos un 2do frente para alivianar la situacion,pero era imposible, la principal ayuda aliada a la URSS fue comida y vehiculos de transporte, pero esto no fue CLAVE en el descenlace de la guerra,por mas que siempre resalten en los libros '' gracias a la ayuda aliada bla bla bla''.
Para 1943 la URSS estaba lista para llevar ofensivas tremendas como paso en KURSK y un año mas tarde en la OPERACION BRAGATION,que fueron desplazamientos nunca antes visto en la historia militar, de tropas y maquinaria, librando terribles batallas.
Occidente lo unico que hizo fue esperar el descenlace entre alemania y la urss,cuando vieron que la union sovietica era imparable se apresuraron a tomar lo que quedaba de europa occidental,por temor a los rusos.
Tambien hay que tener en cuenta que al Grueso de el ejercito japones,que se encontraba en Manchuria y parte de China, fue expulsado por la URSS.
En resumen la URSS cargo con un 80% del total de la guerra en sus espaldas.

Hasta luego!!

[Mikele]

Esta es mi opinión...

Bien, yo no estoy del todo de acuerdo con esta afirmación, si bien es cierto que en los años finales de la guerra la URSS era por si misma capaz de derrotar al ejército alemán, en el año 1941 su ejército era totalmente inoperativo para frenar el avance alemán.
Hay varias teorías que apuntan, a que si la operación Barbarroja no se hubiera retrasado (a causa de la intervención de Alemania en los Balcanes y Grecia), y se hubiera lanzado cuando estaba prevista, las tropas alemanas podrían haber tomado Moscú antes de la llegada del invierno, con lo cuál yo creo que el régimen soviético se hubiera colapsado y posiblemente hubiera acabado la guerra en el frente del este a finales del 41.

Es difícil saber "qué hubiera pasado si", pero me da la sensación que si Alemania no hubiera entrado en guerra contra Inglaterra y Francia, sino sólamente contra la URSS, sí que hubiera ganado antes de final del año 41.

En todo caso, la guerra de Alemania contra EEUU no afectó al frente este, ya que éstos últimos entraron en la contienda en Europa en una fase ya muy avanzada.

Resumiendo - ¿Podría haber ganado la URSS la Segunda Guerra Mundial sola?
- yo creo que no
¿Podría haber ganado la URSS la Segunda Guerra Mundial sin la entrada de EEUU?
- yo creo que sí

un saludo !

[Nurgle]

El problema de estas teorias, es que son solo eso teorias, Napoleon tomo Moscu en 1812 y no colapso el estado zarista. Para 1941 la mayoria de las industrias estrategicas habian sido trasladadas al otro lado de los Urales, la ciudad habia sido evacuada, si sirve de ejemplo el caso de Stalingrado, los rusos defendieron cada palmo de tierra con una ferocidad inaudita.
No hay ninguna prueba que indique que aún llegando unos meses antes hubiesen podido tomar una ciudad enorme, y aún en ese caso, que hubiese colapsado un estado tan centralizado como el sovietico.

[Shchuka-B]

No eran las semanas perdidas en los Balcanes que imposiblitaron la victoria nazi ni otras escusas para justificar una derrota que estaba sentenciada antes de partir, era simplemente la magnitud del enemigo que enfrentaba la Alemania de Hitler en el Este, más de tres veces su población, un poder industrial que era el segundo del mundo y que Hitler y demas paranoicos del Reich practicamente ignoraron o no creian que fuera real, su enorme territorio, solo el territorio sovietico que ocuparon entre 1941-1942 era varias algunas veces Francia, Yugoslavia y Polonia juntas, ocupar esta superficie, trasladar los medios logisticos y controlar a la poblacion, desangro a los nazis, ademas de las bajas del frente, ahora Nurgle no solo se trasladaron buena parte de las industrias al otro lado de los Urales, los planes quinquenales de los años 30 crearon y aumentaron precisamente la zonas industriales en torno a los Urales y más alla, en Sverdlovsk, en Magnitorgorsk hasta Omsk y Novosibirsk, era equivalentes a las zonas industriales de Detroit, Chicago y estaban fuera del radio de accion de los bombarderos de la Luftwaffe, creo que los barbaricos de Goethe se derrotaron ellos solos, el Oso le dio una zarpada y varias mordidas solo para que se civilizaran.

Ahora tomar Moscú no era la caida de la URSS de ninguna forma, tenian que seguir al Este hasta alcanzar, Kazan?, Ulyanovsk?, Kuybyshev?, Saratov?, Sverdlosk?, una locura.

[Kozhedub]

Exacto. Es el problema de hipotetizar, pero sigo en la línea de Nurgle, la entrada de Napoleón en Moscú marcó el inicio de su derrota.

Es más, Stalingrado no tenía la importancia política de la capital y la entrada alemana en su casco urbano fue el principio de una de sus mayores derrotas. Seguramente una batalla en Moscú hubiera sido un Stalingrado por anticipado, y además con las líneas de suministro soviéticas más próximas al frente.

Saludos.

[Jagellon]

Podéis ser objetivos por una vez en la vida (o en el foro)?

De verdad que alguien se puede creer que podría haber ganado a la inmensa fuerza aeronaval del Imperio de Japón (demolida sistemáticamente por EEUU casi en solitario)? Conquistado las Kuriles y la mitad sur de Sajalín con sus desembarcos anfíbios? Que haya ganado con un curtidísimo ejército a los japoneses de Manchuria (apolillados de no hacer nada) en una fecha tan tardía como agosto del 45, después de 6 años de provocarse mutuamente no me parece un dato a tener en cuenta de que hubiera podido ganar la guerra sola.

[Jagellon]

¿Dónde estaba la marina rusa en la 2º guerra mundial? Aprovisionando a las fuerzas de tierra con sus propios efectivos humanos, sus barcos utilizados como baterías flotantes (por ejemplo, en Leningrado), apoyando algún desembarco anfíbio, o alguna acción contra un buque aislado...

[Kozhedub]

Podéis ser objetivos por una vez en la vida (o en el foro)?

De verdad que alguien se puede creer que podría haber ganado a la inmensa fuerza aeronaval del Imperio de Japón (demolida sistemáticamente por EEUU casi en solitario)? Conquistado las Kuriles y la mitad sur de Sajalín con sus desembarcos anfíbios? Que haya ganado con un curtidísimo ejército a los japoneses de Manchuria (apolillados de no hacer nada) en una fecha tan tardía como agosto del 45, después de 6 años de provocarse mutuamente no me parece un dato a tener en cuenta de que hubiera podido ganar la guerra sola.

Ya derrotó a los japoneses en Manchuria en 1939, lo digo por esos despistes.

Y privada de sus recursos continentales, la armada imperial japonesa podría haber acabado por impulsar todos sus navíos de guerra a pedales.

Un saludo.