El Mausoleo de Lenin

[Kosolapov]

¿alguien sabe cuándo termina la votación?

[Kozhedub]

No creo que haya que darle mucha importancia a la tontería. Empezando porque la página se llame "goodbye Lenin"; muy significativo que empleen el idioma de sus enemigos tradicionales, y muy significativo que empiecen con un "Adiós". Neutralidad pura, vamos. Como si ahora celebran un referéndum y dan a elegir entre el Gran Mevdevev y los Malvados comunistas.

Esto es un producto de marketing para gente pija y, por cierto, la gente con rentas más bajas en Rusia seguramente ni tenga acceso a la red ni tiempo libre para votar en estas cosas, y ahí es donde estaría el principal caldo de cultivo del "no" (al igual que entre la gente mayor, menos dada a la informática). Igual es que con tanta revuelta por Europa y África tener al lado del Kremlin al maestro en revoluciones les pone un poco nerviosos.

Les sugiero otra votación: ¿Lo hizo bien el gobierno de su partido durante la ola de incendios del año pasado?

Y si sale sí, pues ya tongo declarado.

Paso.

[Kosolapov]

[quote="Kozhedub"]No creo que haya que darle mucha importancia a la tontería. Empezando porque la página se llame "goodbye Lenin"; muy significativo que empleen el idioma de sus enemigos tradicionales, y muy significativo que empiecen con un "Adiós". Neutralidad pura, vamos. Como si ahora celebran un referéndum y dan a elegir entre el [i]Gran Mevdevev[/i] y los [i]Malvados comunistas.[/i]

Esto es un producto de marketing para gente pija y, por cierto, la gente con rentas más bajas en Rusia seguramente ni tenga acceso a la red ni tiempo libre para votar en estas cosas, y ahí es donde estaría el principal caldo de cultivo del "no" (al igual que entre la gente mayor, menos dada a la informática). Igual es que con tanta revuelta por Europa y África tener al lado del Kremlin al maestro en revoluciones les pone un poco nerviosos.

Les sugiero otra votación: ¿Lo hizo bien el gobierno de su partido durante la ola de incendios del año pasado?

Y si sale sí, pues ya tongo declarado.

Paso. :nono:[/quote]
Seguramente tengas razón camarada, pero me da cierto miedo darles cualquier excusa para que puedan enterrarlo.

[Siberia]

Uno de los argumentos claves era que ya no se trata de un cuerpo: lo que queda es un 10% de lo original, el resto ya desde hace mucho tiempo se ha ido sustituyendo por elementos artificiales. Otro argumento es que la exposición de los restos para el público contradecía la voluntad de los familiares de Lenin. Sin embargo, muchos políticos rusos se opusieron a la idea, acentuando que hoy en día Rusia tiene bastantes problemas que resolver y no es el mejor momento para reabrir la discusión.

El objetivo de la encuesta es conocer el sentir mayoritario del pueblo ruso, aunque la decisión final de qué hacer con el cuerpo de Lenin no dependerá del resultado de esta votación.

RT. 23/1/11
http://actualidad.rt.com

Muchos quieren enterrar hoy en día a Lenin. Ya no se trata simplemente de la cuestión absurda de la momia, eso es sólo otra cortina de humo más. Lo que quieren es retirar todos los símbolos del pasado. Ocultar a Lenin en el desván del olvido, igual que han hecho hasta ahora con todo lo relativo a la URSS. Empezaron tirando las estatuas y ahora quieren más. Quieren enterrar para siempre ese capítulo de la historia de Rusia, el capítulo del imperio soviético.

Sin embargo, un pueblo no puede pretender borrar su historia retirando unos símbolos. En el caso de Lenin, siempre quedarán sus palabras, que han motivado a lo largo de los años a distintas generaciones a revelarse contra el sistema. Y eso ya no nos lo podrán quitar nunca.

[Kozhedub]

Uno de los argumentos claves era que ya no se trata de un cuerpo: lo que queda es un 10% de lo original,

Pues vaya argumento: más del 70% del cuerpo humano es agua, así que cada vez que bebemos o vamos al baño dejamos de ser "nosotros mismos" un poquito, yo ya no estoy muy seguro del porcentaje de "mi cuerpo" que conservo desde que nací

Ahora más en serio:

Muchos quieren enterrar hoy en día a Lenin. Ya no se trata simplemente de la cuestión absurda de la momia, eso es sólo otra cortina de humo más. Lo que quieren es retirar todos los símbolos del pasado. Ocultar a Lenin en el desván del olvido, igual que han hecho hasta ahora con todo lo relativo a la URSS. Empezaron tirando las estatuas y ahora quieren más. Quieren enterrar para siempre ese capítulo de la historia de Rusia, el capítulo del imperio soviético.

Sin embargo, un pueblo no puede pretender borrar su historia retirando unos símbolos. En el caso de Lenin, siempre quedarán sus palabras, que han motivado a lo largo de los años a distintas generaciones a revelarse contra el sistema. Y eso ya no nos lo podrán quitar nunca.

No creo que quieran enterrar la URSS, sino la parte molesta de la URSS. Para el gobierno ruso la URSS significó la cumbre del poderío internacional, la derrota del nazismo y una cima de desarrollo científico, militar y económico a la que todavía no han vuelto. Esa parte les agrada, y la recuerdan sin problemas cada Día de la Victoria.

Lenin es la otra parte. La de la contestación al poder establecido, la de la ruptura con las estructuras tradicionales, la de la Revolución. La que resulta molesta y aún peligrosa para los poderosos, porque evidencia que éstos lo son con permiso de los que hallan bajo ellos. Ésa es la parte que se quiere enterrar, pero en Rusia y en todas partes.

Stalin es más popular en Rusia que Lenin: el primero elevó al país al rango de primera potencia aunque fuera dejándose por el camino unos cuantos principios y aún más vidas humanas; Lenin tampoco planteó un comunismo ortodoxo, y no está libre de culpa en muchas muertes, pero representa la zozobra de una época incierta en la que las espadas estaban en el aire sin decantarse por un bando de manera decidida y por tanto no puede resultar tan popular. A cualquier gobierno le interesa el conservadurismo, mantener su status y que la gente lo acepte; los revoltosos lo son... hasta momificados.

Como muy bien dices, quedan las palabras. Por desgracia, lo que los gobiernos no entienden es que la única manera de acabar con las revoluciones es gobernar con justicia y equidad, pero antes que hacer algo semejante prefieren correr el riesgo de seguir importunando al pueblo y exponerse a alguna revuelta ocasional. Y mientras sea así, esas palabras seguirán teniendo eco y algo más. A Lenin se le enterrará definitivamente cuando se llegue a un auténtico gobierno popular (o sea, tal vez nunca); mientras, lo máximo que podrán hacer será enterrar su momia, que es un 10% de su "cuerpo original", pero ni un 1% de sus ideas.

Un saludo.

[RKKA]

Si quieren trucar la votacion la van a trucar, si es que se trata de cambiar un solo numero en el archivo de la base de datos mySQL (se tarda en 5 segundos).

Saludos

[Siberia]

"Lenin" (1970), cartel de Veneamin Briskin

El estilo del autor es lacónico. Fue diseñado para el público europeo, por lo que no aparecen consignas o frases de los dirigentes soviéticos. En realidad, no hacen falta. Basta con ver escrito "Lenin" en letras grandes y rojas para convertir este sencillo cartel en toda una declaración de principios. Lenin lo dice todo.

Sin embargo, se pueden hacer más lecturas si se observa con detenimiento: el perfil de la ciudad que se asoma por la esquina superior izquierda parece más el de New York o Londres que el de una ciudad soviética (con las fábricas siempre presentes), como si se pretendiera "evangelizar" con Lenin a las ciudades occidentales. En la esquina inferior izquierda aparece lo que puede interpretarse como un cartel de tiempos pasados (tal vez stalinistas), que hay que dejar atrás para reemplazarlo por una nueva lectura de las palabras de Lenin.

Este cartel se diseñó para la exposición internacional "La Sátira lucha por la Paz", celebrada en 1971 en Moscú. A principios de los años setenta, la Guerra de Vietnam estaba en su apogeo y las relaciones entre la URSS y los EEUU eran muy tensas, por lo que la Unión Soviética desplegó una serie de campañas de márketing para reforzar su imagen positiva como alternativa al imperio capitalista. Uno de los medios fue la participación y la organización de varios eventos internacionales, en los que se presentaron muchas obras de arte moderno, como el cartel que nos ocupa.

A Soviet Poster A Day

Eran otros tiempos...

[Mayakovski]

Sea como sea, acabo de votar NO. Tenerlo ahí me permite mantener la esperanza de que algún día nazca otro Lenin...

Perdón por la perorata, pero ayer leí una entrevista a Curri Valenzuela y aún me hierve la sangre Según esta señora tan popular, el Che era un asesino que se dedicaba a pegar tiros a todo aquel que veía venir de frente

Estoy perdiendo la poca moderación que le quedaban a mis ideas...

[Kozhedub]

Perdón por la perorata, pero ayer leí una entrevista a Curri Valenzuela y aún me hierve la sangre Según esta señora tan popular, el Che era un asesino que se dedicaba a pegar tiros a todo aquel que veía venir de frente

Perorata seguramente la que soltó la Curri, que pertenece al club de los que prefieren los bombardeos de alfombra a los tiros frente a frente. Es que lo de dar la cara ya no se estila. Lo que me cabrea de estos tertulianos no son sus burradas, es la posibilidad de que la gente se crea lo que dicen.

Pero bueno, "así está España".

Yo yambién le dí al "NO", aunque sea un montaje. Sólo por incordiar.

Un saludo.

[Vladiвосток]

El Kremlin se reserva los derechos sobre el cuerpo de Lenin

www.espanarusa.com
22 Enero 2011

El destino del Mausoleo de Lenin es competencia del liderazgo político del país y no se decidirá en el ámbito de las entidades económicas. Así lo ha informado a RIA Novosti una fuente de la administración del presidente de Rusia a través de una declaración del secretario de prensa de la Dirección del Jefe del Estado. El traslado del cuerpo de Lenin no está planeado. Según la agencia, esta discusión tendrá continuidad.

Anteriormente el secretario de prensa de la Dirección de Asuntos del presidente, Viktor Jrekov, anunció que no se ha tomado ninguna decisión sobre un posible traslado del cuerpo de Lenin des del mausoleo. “El director de Asuntos del Presidente de Rusia, Vladimir Kozhin, ha expresado en varias ocasiones su punto de vista al respecto”- informa el funcionario.

La discusión sobre la necesidad de trasladar el cuerpo de Lenin des del Mausoleo fue planteada por un diputado de Rusia Unida en la Duma Estatal, Vladimir Medinski. “Lenin es una figura política muy controvertida y su presencia como figura central de la necrópolis, en el corazón de nuestro país, es un completo absurdo” – considera el diputado. Según sus declaraciones, “se trata de una misión ridícula, pagano-necrofílica que esté en la Plaza Roja”.

El 21 de enero el movimiento “Frente de Izquierdas” dirigió a la Procuraduría General y al Comité de Investigación una solicitud exigiendo proceder contra Medinski en causa penal en virtud del artículo sobre incitación a la discordia en relación al grupo social “apoyo de la concepción del comunismo en el mundo”.

No es la primera vez que se plantea el retiro del cuerpo de Lenin del Mausoleo. En concreto, el diputado del Partido Liberal Demócrata, Serguei Abeltsev, ya la había apoyado. El director de Asuntos del Presidente, Vladimir Kozhin, propuso llevar esta cuestión a referendo. Fuentes del periódico Vedomosti han explicado que la posibilidad de enterrarlo se discute en el Kremlin, porque la cuestión podría ser un proyecto de imagen para el presidente, Dmitri Medvedev.

[Vladiвосток]

(...)
Todavía, la opinión pública, el Gobierno y las fuerzas políticas del país continúan divididos en cuanto a la propuesta de sacar la momia de mausoleo, hecho de mármol negro y granito rojo.

A favor de sepultar la momia se manifiesta la Iglesia Ortodoxa Rusa, la mayoría de los dirigentes del partido oficialista, Rusia Unida, y numerosas personalidades del país.

En defensa del mausoleo de Lenin sale el Partido Comunista, que cada año recolecta firmas contra el entierro de la momia, en respuesta a las iniciativas que proponen sepultarla en San Petersburgo -tal fue la voluntad póstuma del difunto- y clausurar el mausoleo.

También ha habido propuestas curiosas, como la de Kirsán Iliumyínov, presidente de la república rusa de Kalmykia y también de la Federación Internacional de Ajedrez (FIDE), que sugirió trasladar el mausoleo de Lenin a esa república en el sur del país.

La situación no ha cambiado nada desde los últimos cuatro años.

El Kremlin y la Plaza Roja es Patrimonio de la Humanidad (desde 1990 declarado por la UNESCO), luego ya sólo por eso, el Mausoleo de Lenin, situado dentro de ese entorno, debería ser intocable.

[Vladiвосток]

Rusia Unida busca dividendos a costa de la momia de Lenin


RIA Novosti
24 de Enero de 2011
Opinión

Armando Pérez


Hace apenas dos días, el partido oficialista Rusia Unida propuso opinar por Internet si llegó la hora de sepultar la momia del líder bolchevique, Vladimir Ilich Lenin, que desde hace décadas reposa en su Mausoleo, en el centro de la Plaza Roja, a un lado de las muralla del Kremlin.

Después una introducción al lado del logotipo de Rusia Unida (un oso bajo la bandera rusa), el sitio web goodbyelenin.ru plantea sin rodeos la pregunta: ¿Apoya la idea de sepultar el cuerpo de V.L.Lenin? Да (Si); Нет (No).

A juzgar por los primeros resultados, la idea de Rusia Unida es acertada, pues superadas las 230.000 visitas, 69,59 % de los participantes ha respondido afirmativamente, mientras que un 31,41 % rechaza la propuesta.

Pero, militantes del partido comunista ruso (RKP) también por Internet ya acusan a los “rusia-unidistas” de tramposos, por convocar un plebiscito cibernético en los que sus partidarios tienen ventaja.

Y a lo mejor los comunistas tienen razón, el electorado comunista, cuya mayoría considera casi un sacrilegio tocar la momia de Lenin, no pueden votar por la red, porque la mayoría son jubilados, y habitantes de las urbes pequeñas y deprimidas de la Rusia olvidada y profunda, donde falta trabajo, desarrolló y lógicamente no hay mucho Internet.

En respuesta, los comunistas proponen dirimir la discusión en las urnas, porque confían que si se convoca un referendo, la balanza de opinión a favor de los funerales no será tan apabullante como resulta hasta ahora.

Y en esto, los comunistas también corren un riesgo, porque la generación de rusos que se educó y creció inmersa en los patrones soviéticos ya ronda los 40 años, y sus hijos, que ahora se aproximan a los veinte años, ya les cuesta decir quién fue Lenin y porqué méritos reposa en un lugar privilegiado en la capital rusa.

Desde que se planteó la propuesta hace dos décadas, la esencia de la disputa no ha cambiado absolutamente en nada.

Los que están a favor de sepultar la momia consideran que, después de la caída del régimen comunista y el desmoronamiento de la Unión Soviética, el Mausoleo de Lenin como monumento no tiene ningún sentido, y en consecuencia, la momia debe ser retirada de ese recinto y sepultarse en un cementerio.

Desde que Rusia comenzó su vida como estado independiente por la senda democrática, los promotores de la idea han sido los partidos oficialistas como Rusia Democrática que aupó en el poder al presidente Borís Yeltsin, Nuestra Casa Rusa, entre el último mandato de Yeltsin y la primera presidencia de Vladimir Putin, y ahora Rusia Unida, el brazo político del actual inquilino del Kremlin, Dmitri Medvédev.

Por definición, entre los aliados a esta propuesta, figuran los partidos liberales y hasta nacionalistas, que en tiempos de Yeltsin eran bastante influyentes, pero ahora son marginales entre el electorado ruso.

Otro aliado importante en la cruzada para abolir ese reducto simbólico comunista es la Iglesia Ortodoxa Rusa que se manifiesta a favor de la sepultura de la momia por razones puramente cristianas.

Entre los argumentos se subrayá la costumbre ancestral de dar sepultura a los muertos y también la voluntad de su esposa Nadiezhda Krúpskaya y los parientes de Lenin que reclaman que sus restos descansen en el cementerio Volkóvskoye en San Petersburgo.

Pero los comunistas están dispuestos de luchar hasta el final, porque antes que todo, consideran que el Mausoleo de Lenin, la época soviética y el régimen comunista es parte inalienable de la historia rusa, y también porque no descartan que puedan gestar otra revancha de la izquierda en Rusia.

La polémica se perfila como una batalla de símbolos de grandes proporciones porque además del monumento funerario a Lenin, en juego está el destino del Panteón, detrás del Mausoleo en donde yacen los restos de al menos doscientas personalidades notables de la era soviética.

En ese Panteón se encuentra la tumba del primer cosmonauta de la historia Yuri Gagarin, del padre de la cosmonáutica soviética Serguei Koroliov y el periodista estadounidense John Reed autor de los Diez días que estremecieron al mundo, el relato de primera mano sobre la revolución bolchevique.

Según expertos, la encuesta propuesta por Rusia Unida se enmarca entre las actividades políticas en ocasión del vigésimo aniversario de la desaparición de la URSS que precisamente se cumple en 2011.
Y también como una iniciativa de cara a los comicios legislativos para reforzar el prestigio del partido del gobierno y el presidente, en la puerta misma de los comicios presidenciales que deben celebrarse en Rusia en 2012.

Al comentar las posibilidades de la encuesta, la prensa liberal pronostica que la propuesta está ganada porque los comunistas cada vez son minoría y el Mausoleo ya no es más que una atracción para los turistas que visitan la Plaza Roja.

Y no obstante, otros expertos más cautelosos destacan que aunque para la mayoría de la población fue relativamente fácil repudiar el comunismo hace 20 años, su simbología sigue teniendo una atracción casi mágica estimulada por el conservadurismo innato que reposa en la mayoría de los rusos.

La bandera roja con la hoz y el martillo sigue siendo el estandarte del ejército soviético que venció las tropas alemanas en la II Guerra Mundial, la gesta más trascendental ocurrida en la época contemporánea.

Con otra letra, el actual himno de Rusia conservó escrupulosamente idéntica la música del himno de la extinta URSS, y en las torres del Kremlin continúan brillando las estrellas de cinco puntas soviéticas, sin que sean reemplazadas por las águilas bicéfalas del actual escudo ruso.

Es decir, queda la posibilidad de que el Mausoleo con la momia adentro siga en su sitio otros cuantos años hasta que los nietos de los diputados de Rusia Unida y los nietos de los comunistas de hoy, decidan qué hacer con la momia y el Mausoleo.

Porque en medio de todos los problemas que afronta la población rusa, el gobierno, en estos momentos, el asunto de la momia es una discusión estéril con muy escaso rendimiento práctico.

Para todos es un hecho que transcurridas dos décadas, la polémica por la momia de Lenin en ningún caso
desatará ningúna revolución o disturbios como los que recientemente armaron los hinchas de fútbol y los nacionalistas en el centro de Moscú.

Tampoco decidirá el triunfo o la derrota de Rusia Unida en los comicios legislativos.

Y no obstante, puede empantanar un poco las cosas, si aprovechando la absoluta democracia que impera en Internet, en la encuesta se animan a votar los comunistas de las otras repúblicas del espacio postsoviético o los simpatizantes de Lenin en los cinco continentes.

Molestar el avispero de la momia tampoco es cómodo para el actual presidente Medvédev y su primer ministro Putin, que de paso integran la cúpula dirigente de Rusia Unida.

Porque el año entrante, los rusos tendrán elecciones presidenciales, y bien sea Medvédev o Putin será el candidato de Rusia Unida, y en asuntos de presidenciales, todos los votos, incluso el voto comunista es importante.

• El autor del artículo pone el dedo en la llaga en algunos aspectos:
  

  (...) el Mausoleo de Lenin, la época soviética y el régimen comunista es parte inalienable de la historia rusa, (...)

  Así es, la historia no se puede cambiar ni volverse a escribir por mucho que algunos piensen que eso se puede lograr moviendo o quitando símbolos de un lugar.
  

  (...) La polémica se perfila como una batalla de símbolos de grandes proporciones porque además del monumento funerario a Lenin, en juego está el destino del Panteón, detrás del Mausoleo en donde yacen los restos de al menos doscientas personalidades notables de la era soviética.
  
  En ese Panteón se encuentra la tumba del primer cosmonauta de la historia Yuri Gagarin, del padre de la cosmonáutica soviética Serguei Koroliov y el periodista estadounidense John Reed autor de los Diez días que estremecieron al mundo, el relato de primera mano sobre la revolución bolchevique. (...)

  Exacto se empieza quitando a Lenin y descubren que a espaladas del Mausoleo se encuentra, ¡oh Stalin! (se ve que no lo ven, que no lo quieren ver o que lo quiere ver, sí, pero cuando convenga) y claro interesará que sea el Stalin del Gulag, del miedo, y del totalitarismo comunista. Y con él arrasaran con los demas enterrados alli y luego con los que están en la Muralla del Kremlin.
  

  (...) Para todos es un hecho que transcurridas dos décadas, la polémica por la momia de Lenin en ningún caso desatará ningúna revolución o disturbios como los que recientemente armaron los hinchas de fútbol y los nacionalistas en el centro de Moscú. (...)

  Fiese Usted de la Virgen y no corra, que cosas peores ya pasaron.

[R.Gusarof]

Ya lo comente aqui.

En un principio el NO estaba en un 24%. Postee el asunto en el foro comunista y de ahi paso al 30% en una hora más o menos y de repente dio error la encuesta, durante media hora no se epodia acceder, despues solo se veian los resultados en el 30% y el resto pero no se podia votar, y cuando se reabrio la encuesta, aparecieron 7.000 votos más en el si y desde entonces ha subido porcentualmente el SI a medida que subia el NO.

Pensamos o que era un tongo o que habian activado a las juventudes del partido o yo que se. Tenemos el seguimiento en el sitio antes mencionado sobre las primeras actividades.

Mira que decia de hacer pantallazos por que esas cosas ya se saben como son igual que el asunto de la Republica y el instituto de cervantes respecto al discurso del rey. Pero al fina, nada.

Si el partido comunista de rusia dice que hay tongo y las cifras fueron hinchadas, y coincide eso con nuestra version de haberlo seguido , será por algo.

[Kozhedub]

Pensamos o que era un tongo o que habian activado a las juventudes del partido o yo que se. Tenemos el seguimiento en el sitio antes mencionado sobre las primeras actividades.

Tongo y lo que se comentaba arriba, en el articulo puesto por Vladibostok, por ejemplo, las bases comunistas tienen menos acceso a la red. ¿No pasó también algo parecido con la votación sobre la figura más importante de Rusia, que cuando iba ganando Stalin empezaron a pasar cosas rasras en la página? Pues ya está.

Aparte, si Yeltsin no "enterró" a Lenin, que seguro que le echó ganas, veo difícil que lo haga Mevdevev.

¡Un saludo!

[Vladiвосток]

El Mausoleo de Lenin es un monumento clásico de la arquitectura soviética, obra del arquitecto Alexéi Schúsev, que forma parte del conjunto arquitectónico de la Plaza Roja protegido por la UNESCO.




http://www.lenin.ru/index_e.htm