Brutal paliza a un periodista en Moscú

[Kosolapov]

JPRK, tienes razón en cuanto a lo de que las agresiones a periodistas son injustificables, pero creo que juzgas demasiado benevolentemente a Occidente. En cuanto a lo de Tertsch, recuerda que al final todo fue un bulo para darse publicidad y no fue agredido por motivos políticos, sino mucho más banales.

[iceman86]

por favor JPRK, ya llega un momento que no sé si pensar que vivir, trabajar, estudiar en Rusia debe ser un infierno porque todo está mal, no va nada bien y todo es autoritario y demás milongas. Si fuese así no entiendo como las fronteras de Rusia no se llenan de gente que quieren huir de allí o de los 500000 turistas que vienen todos los años a España, no sé como no se quedan en este ambiente democrático y de que todo aparentemente va bien, de madre.

Lo de Herman tesch no fue agredido por su condición de periodista sino porque se sobrepaso con una mujer y el compañero de esta le respondió. Y lo de que hay rectificaciones y multas, no sé donde porque hace que no veo rectificar un medio de comunicación desde lo de Urdaci y su CCOO.

En Rusia nunca ha habido tantos medios de comunicación como hay ahora, ni nunca tanta gente pudo escribir en un blog como ahora si de verdad hubiese una falta de libertad de expresión tan grave como dicen desde occidente, blogger estaría cerrado y el Kommersant no estaría por ahí abierto.
Ha sido una agresión y los culpables serán detenidos como han sido detenidos y juzgados los asesinos de Politskaya, aunque a algunos le tienen que repetir el juicio.

No se puede decir que estos ataques quedan impunes porque es mentira. Los culpables será detenidos y espero que la noticia corra por el mundo. Aunque igual no interesa como lo de paul Klebinov y sus criticas a Berezovski o la joven anarquista asesinada por los amigos de este "periodista" apaleado recientemente.

[JPRK]

[quote="Kosolapov"]JPRK, tienes razón en cuanto a lo de que las agresiones a periodistas son injustificables, pero creo que juzgas demasiado benevolentemente a Occidente. En cuanto a lo de Tertsch, recuerda que al final todo fue un bulo para darse publicidad y no fue agredido por motivos políticos, sino mucho más banales.[/quote]

Kosolapov, No entiendo esto que juzgo muy benevolentemente a Occidente y que relacion tiene con lo que yo he escrito.
Sobre los moviles que provocaron la agresion a Herman Terstch. Desconozco los detalles pero dudo que la agresion y el tiempo que estuvo en el hospital y las secuelas posteriores fuesen para darse publicidad. Me parece mezquino decir algo asi.

[JPRK]

[quote="iceman86"]por favor JPRK, ya llega un momento que no sé si pensar que vivir, trabajar, estudiar en Rusia debe ser un infierno porque todo está mal, no va nada bien y todo es autoritario y demás milongas. Si fuese así no entiendo como las fronteras de Rusia no se llenan de gente que quieren huir de allí o de los 500000 turistas que vienen todos los años a España, no sé como no se quedan en este ambiente democrático y de que todo aparentemente va bien, de madre.

Lo de Herman tesch no fue agredido por su condición de periodista sino porque se sobrepaso con una mujer y el compañero de esta le respondió. Y lo de que hay rectificaciones y multas, no sé donde porque hace que no veo rectificar un medio de comunicación desde lo de Urdaci y su CCOO.

En Rusia nunca ha habido tantos medios de comunicación como hay ahora, ni nunca tanta gente pudo escribir en un blog como ahora si de verdad hubiese una falta de libertad de expresión tan grave como dicen desde occidente, blogger estaría cerrado y el Kommersant no estaría por ahí abierto.
Ha sido una agresión y los culpables serán detenidos como han sido detenidos y juzgados los asesinos de Politskaya, aunque a algunos le tienen que repetir el juicio.

No se puede decir que estos ataques quedan impunes porque es mentira. Los culpables será detenidos y espero que la noticia corra por el mundo. Aunque igual no interesa como lo de paul Klebinov y sus criticas a Berezovski o la joven anarquista asesinada por los amigos de este "periodista" apaleado recientemente.[/quote]

Solo faltaria que en Rusia le llevasen a uno a la carcel por tener un blog o un periodico como pasa en China pero es lamentable que en Rusia se produzcan tantos ataques y agresiones a periodistas por ejercer su profesion o dar su opinion. Y aparte de los casos mas conocidos como el asesinato de Polistkaya que apuntas tu, sobre el cual existe bastante controversia acerca del procedicimiento judicial de los culpables de su muerte, existen muchos otros que quedan totalmente impunes.

Sobre las rectificaciones en los medios españoles es faltar a la verdad decir que no ocurren. La mayoria de los medios de comunicacion españoles se ha visto obligados en bastantes ocasiones a rectificar libremente u obligados por sentencia judicial por informaciones que no eran ciertas o eran injuriosas. Y en la prensa del corazon son incontables ya.

[Kozhedub]

Tambien la prensa puede abusar de su trabajo perodistico y difamar o faltar a la verdad pero siempre termina en casi todos los casos en rectificaciones publicas y cuantiosas compensaciones economicas y de esto tenemos ejemplos constantes en la prensa del corazon y en las mas seria incluso.

Si eso fuera cierto y en España siempre se solventara un caso de difamación o calumnias con una multa o condena, el principal aporte al PIB ruso serían las indemnizaciones que nuestros medios de comunicación tendrían que pagar al gobierno de ese país.

Dicho lo cual, y como ya comenté antes, la paliza a este hombre me parece absolutamente reprobable, pero no por el hecho de que sea periodista, sino por el hecho de la paliza. Si fuera panadero no me parecería ni mejor ni peor.

PD: se me han cruzado media docena de mensajes, ¡eso es entusiasmo!

[Kozhedub]

Por eso muchas veces, tras los insultos, los rusos pueden soltar "Te voy a romper las piernas" (y no necesariamente lo van a cumplir pero es más frecuente oirlo en Rusia que en España). Y en un pais civilizado esto choca.
No sé si me he explicado bien.

¡Camarada Rusa, qué desliz! Es que así redactado, se da a entender que Rusia no es un país civilizado y esto sí.

Tanto hablar de la prensa y ya se nos pegan ciertos "detalles de estilo", empiezo a temer que Mañueco es contagioso.

PD: ahora en broma, se entiende perfectamente, es sólo que el detalle me ha cortocircuitado...

[Kosolapov]

Citar JPRK: "Sobre los moviles que provocaron la agresion a Herman Terstch. Desconozco los detalles pero dudo que la agresion y el tiempo que estuvo en el hospital y las secuelas posteriores fuesen para darse publicidad. Me parece mezquino decir algo asi."
Creo que no me expliqué bien. No digo que la agresión fuese para darse publicidad, sino que la usaron para darse publicidad y ya de paso calumniar a sus enemigos(creo que recordar que dijo que podía haber sido agredido por progres, musulmanes o por gente del cine o de la SGAE, o algo así).

[Kozhedub]

Creo que no me expliqué bien. No digo que la agresión fuese para darse publicidad, sino que la usaron para darse publicidad y ya de paso calumniar a sus enemigos(creo que recordar que dijo que podía haber sido agredido por progres, musulmanes o por gente del cine o de la SGAE, o algo así).

Wyoming hizo una parodia de unas declaraciones un tanto extremas de Terch, y el periodista insinuó que la agresión se había aproducido a raíz de dicha parodia, tesis que "medio" apoyó Esperanza Aguirre. Conste que mis simpatías hacia cualquiera de ellos son tirando a escasas.

Las declaraciones y la parodia (si la inserción está desactivada, pinchad el enlace):


http://www.youtube.com/watch?v=YJFHQb9xTEw

Las acusaciones (que a su vez también parecen una parodia):



Hay ciertas similitudes con el caso de que aquí hablamos; digo "ciertas", porque, además de que ambos periodistas (el ruso y el español) son bastante extremos en sus aseveraciones, a unos grupos ya les ha quedado claro quién es el culpable moral de los sucedido con independencia de que después se esclarezcan o no los hechos.

Como dice Iceman86, estos hechos serán investigados, pero aunque luego se descubra que la vícitma fue agredida por alguien sin relación con el Kremlin, la impresión que habrán conseguido vendernos los (nuestros) medios de comunciación es que el estado ruso ampara este tipo de situaciones. Y no creo que acaben enn el banquillo por ello.

Un saludo.

[Vsego]

JPRK escribio:

"Sobre las rectificaciones en los medios españoles es faltar a la verdad decir que no ocurren. La mayoria de los medios de comunicacion españoles se ha visto obligados en bastantes ocasiones a rectificar libremente u obligados por sentencia judicial por informaciones que no eran ciertas o eran injuriosas. Y en la prensa del corazon son incontables ya."

¿Me pondrias un ejemplo en el que la noticia sea sobre el gobierno ruso? ¿O sobre Rusia en general?

La prensa del corazon para mi ni es prensa ni es nada. Solo basura.

[rusa]

JPRK, de verdad, no es que me quiera dar mas importancia de la que me merezco, pero entre tu mensaje antes de mis dos respuestas y tu mensaje después tengo la total sensación que no las has leído. Intenté argumentar, y sin embargo como si nada. Perdona si te pareceré brusca y no es nada personal, pero lo que dices me parece un set de clichés estándares sacados de la reserva de esos innombrables "especialistas en Rusia". O que eres un troll ( repito: no quiero ofenderte, y sé que no eres ningún troll). Es decir: te doy argumentos y como si nada.
Por cierto, los rusos están sensibilizados cuando hay motivos para ello, lo que pasa que alli conocen los detalles de cualquier hecho de primer mano y no de lo que les diga El País ( por poner un ejemplo). Y cuando se ha encontrado a un reportero asesinado en su piso, tu seguramente te enteraste aquí de este asesinato, pero luego aquí nadie se molestó en contar que el asesino al final fue detenido y el motivo era de origen sexual, y nada que ver con su profesión. Esto es por poner algún ejemplo real.

Y con tanta falta de libertad de expresión según tu, que me dices de las manifestaciones de apoyo a Kashin? Las hubo y quien quería ir fue. Lo mismo quien quiso escribir en sus periódicos o blogs su opinión de cualquier tipo - lo hizo libremente. (Y tengo que decir que en Rusia los blogs son u medio ya muy importante, mucho mas que en España. Es un fenómeno y los bloggers pueden llegar a ser muy influyentes.) Que me dices de la web oficial de apoyo a Khodorkovsky , otro mártir que pronto ya tendrá un monumento en la Plaza Roja. Que me dices de su impresionante campaña, partocinada por su dinero?

[JPRK]

Hola Rusa,
En mis posts no me referia a lo escrito por ti si no en general, de cual es la situacion de la prensa en Rusia. Por supuesto que existe libertad de expresion en Rusia y la internet rusa es cada vez mas poderosa por la importancia creciente que tiene aqui y la cantidad de usuarios, paginas web y blogs de todo tipo que existen. Es un medio muy dinamico y poderoso que en el futuro tendra mucho poder e influencia en la opinion publica rusa.
El gobierno ruso ya tiene en la actualidad suficiente poder sobre los medios para no sentirse amenazado pero por desgracia, existen muchos elementos intolerantes en este pais, algunos relacionados con el poder y otros no, que han realizado actos violentos contra los medios de comunicacion y periodistas rusos cuando han visto sus intereses amenazados o se han sentido perjudicados u ofendidos por informaciones y opiniones de la prensa. Y sobre esto hay sobrada informacion al respecto y es algo como sabes que en los ultimos dias en los medios de comunicacion rusos se esta hablando sobradamente del tema.

[rusa]

Hola JPRK, 
 sigo sin entenderte, todo lo dices tan en general-en general y a la vez de nada en concreto. Ahora parece que sí estas de acuerdo con que hay libertad de expresión, pero acto seguido dices que el gobierno controla nosequé. Entonces si hay medios y blogs que hablan de la vida privada de Putin lo que les da la gana, y de lo bueno que es Khodorkovsky, y de CUALQUIER tema - entonces por que no los han cerrado y nada ha pasado a nadie de ellos, ya te he puesto el ejemplo de Novodvorskaya? Dime algún tema tabú de la que no hablan???
 
Estas seguro de que todas las amenazas son controlables? Y/o son  provenientes del gobierno? Si fuese así de fácil, los asesinatos por malos tratos por la misma regla de tres estarian extinguidos hace tiempo, no crees?

Si se le mete una paliza a un cantante nadie lo vincula por defecto su actividad profesional, primero se investiga, lo hemos dicho ya varios de nosotros.

No entiendo a que te refieres con que se supone que yo sepa de que se habla estos días en la prensa. Si, lo sé, pero también sé, como todos, que hoy día apenas hay medios totalmente independientes, todos son de alguien, tanto en Rusia como en España como en EEUU. Y sé que en Rusia tanto muchos medios como ONGs se "patrocinan", supongo que habras oido del destape de algunas ONGs financiadas por el dpto. Un poco "especial" de la Embajada Britanica en Rusia. Apuesto que esta noticia nunca se ha conocido fuera de Rusia.

Habras observado que soy bastante pro-putin, jeje, aunque tampoco es ningun idolo para mi, como tpoco afirmo que todo es maravilloso en Rusia, pero soy consciente que estos patrocinadores de bastantes medios rusos ven en Putin una espina clavada en sus intereses, y como este no se agacha (como otros que les gustaban mas), pues mas alto proclaman la falta de libertad y todo los demás, y mas dinero destinan a sus megáfonos patrocinados. Es por esto escuchar de que hablan los medios requere un filtro: quien habla y de parte de quien. Por supuesto, la gente de a pie que es patrocinada por nadie puede pensar de maneras diferentes. Pero imho como a mi me puedes acusar de tener el cerebro lavado por Putin, lo mismo se puede decir de que los patrocinadores lavan el cerebro de otros. Y nadie puede decir quien tiene razón. Solo tiempo puede enseñarlo. 

Hablando de que hablan estos días, he visto por ejemplo la frase su que "a ver si se recupera pronto, porque si no - le pondrán un monumento y harán un héroe nacional". Para que veas. Y otra frase, de un periodista por cierto: "Mejórate, Oleg Kashin. En todos los sentidos". Para que veas...

Otra vez repito, esta paliza no tiene justificación ninguna, nadie aque ha divo lo contrario en ningún momento.  

Kozhedub, siento haberte chocado es lo que pasa cuando escribes con prisas  

Saludos! 

[Kosolapov]

Rusia: Manifestantes piden que se esclarezca brutal ataque a periodista
http://www.generaccion.com/noticia/8412 ... periodista

[Nurgle]

Que en Rusia existe violencia contra los periodistas, nadie lo pone en duda, y contra los jueces, policias, empresarios, etc.etc. fruto a mi entender de las liberalizaciones de los años 90, cuando el estado abdica de sus competencias, otros rapidamente las ocupan y no necesariamente para el bien comun. Luego es muy dificil recuperar esos espacios.
Pero existe una especie de inclinación a medir a Rusia en función de los sucesos relacionados con los periodistas, segun el Comité para la Protección de los Periodistas (CPJ)desde la toma de posesión de Putin hasta enero del 2008 habian sido asesinados 17 periodistas en relación a sus actividades profesionales.
¿Es cierta esa cifra? Fedia Kriukov en su blog (tristemente desaparecido)analiza cada uno de los casos y llega a sorprendentes conclusiones En resumen, el CPJ dice que 17 periodistas fueron asesinados en Rusia desde el año 2000 en razón de sus actividades profesionales. El examen de cada caso, encontró que de 17 reclamaciones, sólo 5 eran correctas (Domnikov, Khasanov, Klebnikov, Makeev, Politkóvskaya), 8 eran falsificaciones completo (Skryl, Ivanov, Scott, Shchekochikhin, Sidorov, Kochetkov, Maksimov, Safronov), y 4 eran falsificaciones parciales (Yatsina, Yefremov, Markevich, Varisov). Demasiados fallos para el comite de protección de periodistas.
Me temo que el CPJ defiende otros intereses aparte de defender a los periodistas (Parece que mas bien los utiliza).

[Kosolapov]

Gracias por la información, Nurgle.