Hola Rusa,
En ningun momento he afirmado que no exista libertad de expresion en Rusia. Creo que no has interpretado correctamente lo que yo escribi en mis post.
Brutal paliza a un periodista en Moscú
Moderador: casarusia
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Re: Brutal paliza a un periodista en Moscú
Hola JPRK,
no lo has dicho directamente, pero hubo varias frases que así interpreté, estas por ejemplo
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que es fundamental, con una sola corrección: que se protejan POR IGUAL los derechos de TODOS, de todas las profesiones (y aquí sí que hay un problema, no hay duda, pero no es un problema político y no es por falta de democratia, sino de otros ambitos (que aún dejan mucho que desear, no hay duda). Es lo que opina la gente no-periodista.
-----------------------------------------------------
La encuesta realizada en Noviembre del 2010 por el Centro de Investigaciones del portal Superjob.ru (muy famoso en Rusia):
http://www.rian.ru/infografika/20101113/295916666.html
Se han encuestado 4000 personas:
1. Es necesario añadir a las leyes existientes las medidas de protección adicional sólo a los periodistas?
NO : 73%
SÍ: 27%
2. En representantes de qué profesión confia usted?
No confio al 100% en los de ninguna profesión: 57%
En pedagogos: 28%
En médicos: 14%
En periodistas: 5%
En policías: 4%
En vendedores: 2%
En políticos: 1%
En oficiales (funcionarios, etc): 1%
--------------------------------------------------------
El reciente enlace de Kosolapov + los datos aportados después con Nurgle, hablan por si mismos. Uno ya se pierde entre los numeros que cada vez salen, unos dicen 200, otros 38, otros 17.
En el enlace de Kosolapov hablan de "200 periodistas asesinados o desaparecidos(+cientos agredidos) en 10 años" (por favor, esto se supone que son 20 asesinatos por año, es decir más de 1 cada mes, y así durante 10 años, si todos se relacionasen directamente con su profesión, en Rusia se habría producido una revolución ya, o es que se nos ve tan imbeciles a los rusos?!), en el de 30 y pico que ví yo estaban todos los casos mezclados - robos "banales" en la calle o en el piso, crimenes pasionales inclusive. (De tantos millones de habitantes de Rusia, cuantos albañiles /economistas / vendedores han sufrido violencia o han sido asesinados en el mismo periodo?)
Las fotos de mitines salen siempre, las rectificaciones y matizaciones no interesan?
P.S. Por mi parte creo que voy a salir ya de este debate, no quiero discutir, expuse mis argumentos, pero que cada uno opine como quiera. Un saludo a todos
no lo has dicho directamente, pero hubo varias frases que así interpreté, estas por ejemplo
Control de los medios/ poder sobre los medios, peligrosidad de enfrentarse con el poderJPRK escribió: El gobierno ruso ya tiene en la actualidad suficiente poder sobre los medios para no sentirse amenazado
JPRK escribió: La profesion de periodista es algo peligroso en Rusia, sobre todo si te enfrentas con el poder
JPRK escribió: Es fundamental la proteccion del derecho a la libertad de expresion y al ejercicio de su trabajo por parte de la prensa y seria deseable que el gobierno ruso se lo tomase en serio porque seria beneficioso para la democracia rusa
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que es fundamental, con una sola corrección: que se protejan POR IGUAL los derechos de TODOS, de todas las profesiones (y aquí sí que hay un problema, no hay duda, pero no es un problema político y no es por falta de democratia, sino de otros ambitos (que aún dejan mucho que desear, no hay duda). Es lo que opina la gente no-periodista.
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La encuesta realizada en Noviembre del 2010 por el Centro de Investigaciones del portal Superjob.ru (muy famoso en Rusia):
http://www.rian.ru/infografika/20101113/295916666.html
Se han encuestado 4000 personas:
1. Es necesario añadir a las leyes existientes las medidas de protección adicional sólo a los periodistas?
NO : 73%
SÍ: 27%
2. En representantes de qué profesión confia usted?
No confio al 100% en los de ninguna profesión: 57%
En pedagogos: 28%
En médicos: 14%
En periodistas: 5%
En policías: 4%
En vendedores: 2%
En políticos: 1%
En oficiales (funcionarios, etc): 1%
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El reciente enlace de Kosolapov + los datos aportados después con Nurgle, hablan por si mismos. Uno ya se pierde entre los numeros que cada vez salen, unos dicen 200, otros 38, otros 17.
En el enlace de Kosolapov hablan de "200 periodistas asesinados o desaparecidos(+cientos agredidos) en 10 años" (por favor, esto se supone que son 20 asesinatos por año, es decir más de 1 cada mes, y así durante 10 años, si todos se relacionasen directamente con su profesión, en Rusia se habría producido una revolución ya, o es que se nos ve tan imbeciles a los rusos?!), en el de 30 y pico que ví yo estaban todos los casos mezclados - robos "banales" en la calle o en el piso, crimenes pasionales inclusive. (De tantos millones de habitantes de Rusia, cuantos albañiles /economistas / vendedores han sufrido violencia o han sido asesinados en el mismo periodo?)
Las fotos de mitines salen siempre, las rectificaciones y matizaciones no interesan?
P.S. Por mi parte creo que voy a salir ya de este debate, no quiero discutir, expuse mis argumentos, pero que cada uno opine como quiera. Un saludo a todos
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Re: Brutal paliza a un periodista en Moscú
En sintonia con los datos apartados por Fedia Kriukov, articulo de Gordon Hahn http://www.russiaotherpointsofview.com/ ... .html#more.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
V. Putin
Re: Brutal paliza a un periodista en Moscú
“Aquí nadie necesita a los periodistas”
Gonzalo Aragonés | 08/12/2010
Los periodistas rusos seguirán saliendo a la calle para pedir protección mientras los asesinatos y agresiones a sus compañeros sigan sin investigarse como es debido. La última manifestación, la del pasado domingo 5 de diciembre, estuvo impulsada por el recuerdo de Oleg Kashin, el reportero del diario Kommersant agredido brutalmente hace un mes y que todavía se recupera en el hospital. Y por el de Mijail Beketov, director del periódico Jimkinskaya Pravda, a quien tuvieron que amputar una pierna hace dos años tras el ataque de varios desconocidos que entonces le dejaron en coma. Y por el de Anna Politkovskaya, Anastasia Baburova, Magomed Yevloyev y otros cuyos asesinatos siguen sin resolverse.
Otro periodista ruso apaleado es Serguei Mijailov. Lo que le sucedió el 5 de noviembre demuestra que la violencia contra los profesionales de la información está muy extendida. Mijailov trabaja en la ciudad industrial de Saratov, a 875 kilómetros de la capital rusa, como director del modesto semanario Saratovskiy Reportior. Unas horas antes de que apalearan con barras de acero a Kashin en Moscú, unos desconocidos pretendían hacer algo parecido con él. Recuerda lo que sucedió en una conversación por teléfono:
-Salí a comprar kefir al lado de casa, en una tienda a 80 metros. Ya se había hecho de noche, eran las 7 y media de la tarde. Compré lo que necesitaba y di unos pasos en la calle cuando me atacaron. Sentí como si el primer golpe viniera del aire. No vi a nadie ni delante ni a los lados. Jamás me han golpeado tan brutalmente en mi vida. Me dieron sobre todo en el lado derecho de la cabeza. No recuerdo cómo caí a tierra.
-¿La paliza duró mucho?
-No sé cuánto. Seguro que querían golpearme más, pero salió un hombre y empezó a gritar: “¡Que le vais a matar!” Me salvó. El fue el testigo por el que sabemos que eran dos y que me golpearon en la parte alta del cuerpo. Me han quedado grandes cardenales en el brazo y en el hombro. No me robaron: el teléfono y el dinero estaba en su sitio. Luego llamé a la policía, abrieron un caso criminal. En 25 años de profesión me ha ocurrido esto por primera vez.
-Tras el ataque a Oleg Kashin en Moscú, los periodistas rusos se han movilizado. ¿Por qué ahora y no antes, si también había agresiones parecidas?
-Así ocurre aquí. Sólo cuando matan o agreden con brutalidad comienzan a hablar. Yo tengo un estilo crítico en mis artículos y el poder suele reaccionar, aunque no sucede con frecuencia, y te pegan. A las autoridades todo les da igual, y esos saben que se van a quedar sin castigo. Tal vez esos personajes de los que he escrito han dicho: “Pegadle”. Y lo mismo con Kashin.
-¿Se puede decir que esto que sucede con los periodistas es reflejo de la sociedad rusa?
-Estoy de acuerdo. Tengo la impresión de no vivir en mi tierra natal, sino en algún sitio de África, entre tribus salvajes, sin leyes ni constitución. Tengo más de 50 años y quiero irme de aquí, pero me dan pena mis hijos, que se quedarían viviendo en este país maldecido por Dios. No le digo esto porque sea usted un corresponsal extranjero, sino porque es cierto que aquí no hay orden, en todo los sitios roban, matan, pero por televisión todo son buenas palabras… Escribo y a veces pienso, ¿pero para quién? Para recibir otro golpe en la cabeza. Aquí nadie necesita a los periodistas.
-En Moscú se discute si hay que modificar o introducir leyes para mejorar la imagen de los informadores.
-Es cierto que el estatus debe ser otro, ya que realizamos una labor social, poniendo en evidencia los problemas. Por esto, en vez de defendernos, nos pegan.
-¿La situación en provincias es peor que en Moscú?
-La provincia se muere, igual que Rusia. Se bebe mucho vodka, no se trabaja, no se va a los mítines y la gente ya no cree en nada. En provincias se lucha por el dinero del Estado, porque el que lo tiene consigue vivir. Por mi trabajo viajo mucho por distintas regiones. En todos los sitios la corrupción es la misma, como en la capital, pero a otro nivel. No hay ni trabajo, ni empresas, ni industrias.
Gonzalo Aragonés | 08/12/2010
Los periodistas rusos seguirán saliendo a la calle para pedir protección mientras los asesinatos y agresiones a sus compañeros sigan sin investigarse como es debido. La última manifestación, la del pasado domingo 5 de diciembre, estuvo impulsada por el recuerdo de Oleg Kashin, el reportero del diario Kommersant agredido brutalmente hace un mes y que todavía se recupera en el hospital. Y por el de Mijail Beketov, director del periódico Jimkinskaya Pravda, a quien tuvieron que amputar una pierna hace dos años tras el ataque de varios desconocidos que entonces le dejaron en coma. Y por el de Anna Politkovskaya, Anastasia Baburova, Magomed Yevloyev y otros cuyos asesinatos siguen sin resolverse.
Otro periodista ruso apaleado es Serguei Mijailov. Lo que le sucedió el 5 de noviembre demuestra que la violencia contra los profesionales de la información está muy extendida. Mijailov trabaja en la ciudad industrial de Saratov, a 875 kilómetros de la capital rusa, como director del modesto semanario Saratovskiy Reportior. Unas horas antes de que apalearan con barras de acero a Kashin en Moscú, unos desconocidos pretendían hacer algo parecido con él. Recuerda lo que sucedió en una conversación por teléfono:
-Salí a comprar kefir al lado de casa, en una tienda a 80 metros. Ya se había hecho de noche, eran las 7 y media de la tarde. Compré lo que necesitaba y di unos pasos en la calle cuando me atacaron. Sentí como si el primer golpe viniera del aire. No vi a nadie ni delante ni a los lados. Jamás me han golpeado tan brutalmente en mi vida. Me dieron sobre todo en el lado derecho de la cabeza. No recuerdo cómo caí a tierra.
-¿La paliza duró mucho?
-No sé cuánto. Seguro que querían golpearme más, pero salió un hombre y empezó a gritar: “¡Que le vais a matar!” Me salvó. El fue el testigo por el que sabemos que eran dos y que me golpearon en la parte alta del cuerpo. Me han quedado grandes cardenales en el brazo y en el hombro. No me robaron: el teléfono y el dinero estaba en su sitio. Luego llamé a la policía, abrieron un caso criminal. En 25 años de profesión me ha ocurrido esto por primera vez.
-Tras el ataque a Oleg Kashin en Moscú, los periodistas rusos se han movilizado. ¿Por qué ahora y no antes, si también había agresiones parecidas?
-Así ocurre aquí. Sólo cuando matan o agreden con brutalidad comienzan a hablar. Yo tengo un estilo crítico en mis artículos y el poder suele reaccionar, aunque no sucede con frecuencia, y te pegan. A las autoridades todo les da igual, y esos saben que se van a quedar sin castigo. Tal vez esos personajes de los que he escrito han dicho: “Pegadle”. Y lo mismo con Kashin.
-¿Se puede decir que esto que sucede con los periodistas es reflejo de la sociedad rusa?
-Estoy de acuerdo. Tengo la impresión de no vivir en mi tierra natal, sino en algún sitio de África, entre tribus salvajes, sin leyes ni constitución. Tengo más de 50 años y quiero irme de aquí, pero me dan pena mis hijos, que se quedarían viviendo en este país maldecido por Dios. No le digo esto porque sea usted un corresponsal extranjero, sino porque es cierto que aquí no hay orden, en todo los sitios roban, matan, pero por televisión todo son buenas palabras… Escribo y a veces pienso, ¿pero para quién? Para recibir otro golpe en la cabeza. Aquí nadie necesita a los periodistas.
-En Moscú se discute si hay que modificar o introducir leyes para mejorar la imagen de los informadores.
-Es cierto que el estatus debe ser otro, ya que realizamos una labor social, poniendo en evidencia los problemas. Por esto, en vez de defendernos, nos pegan.
-¿La situación en provincias es peor que en Moscú?
-La provincia se muere, igual que Rusia. Se bebe mucho vodka, no se trabaja, no se va a los mítines y la gente ya no cree en nada. En provincias se lucha por el dinero del Estado, porque el que lo tiene consigue vivir. Por mi trabajo viajo mucho por distintas regiones. En todos los sitios la corrupción es la misma, como en la capital, pero a otro nivel. No hay ni trabajo, ni empresas, ni industrias.
Re: Brutal paliza a un periodista en Moscú
Siento el ataque que ha sufrido este pobre hombre. Por otra parte se le ve muy ansioso por luchar para mejorar su pais.-¿Se puede decir que esto que sucede con los periodistas es reflejo de la sociedad rusa?
-Estoy de acuerdo. Tengo la impresión de no vivir en mi tierra natal, sino en algún sitio de África, entre tribus salvajes, sin leyes ni constitución. Tengo más de 50 años y quiero irme de aquí, pero me dan pena mis hijos, que se quedarían viviendo en este país maldecido por Dios.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
V. Putin
Re: Brutal paliza a un periodista en Moscú
Evidentemente S. Mijailov debió recibir varios golpes especialmente fuertes en la cabeza de los que todavía no se halla enteramente recuperado. Esperemos que evolucione favorablemente y que, cuando se haya restablecido, pueda ofrecernos una visión más razonable de lo que acontece en Rusia.-¿Se puede decir que esto que sucede con los periodistas es reflejo de la sociedad rusa?
-Estoy de acuerdo. Tengo la impresión de no vivir en mi tierra natal, sino en algún sitio de África, entre tribus salvajes, sin leyes ni constitución. Tengo más de 50 años y quiero irme de aquí, pero me dan pena mis hijos, que se quedarían viviendo en este país maldecido por Dios. No le digo esto porque sea usted un corresponsal extranjero, sino porque es cierto que aquí no hay orden, en todo los sitios roban, matan, pero por televisión todo son buenas palabras… Escribo y a veces pienso, ¿pero para quién? Para recibir otro golpe en la cabeza. Aquí nadie necesita a los periodistas.
-En Moscú se discute si hay que modificar o introducir leyes para mejorar la imagen de los informadores.
-Es cierto que el estatus debe ser otro, ya que realizamos una labor social, poniendo en evidencia los problemas. Por esto, en vez de defendernos, nos pegan.
-¿La situación en provincias es peor que en Moscú?
-La provincia se muere, igual que Rusia. Se bebe mucho vodka, no se trabaja, no se va a los mítines y la gente ya no cree en nada. En provincias se lucha por el dinero del Estado, porque el que lo tiene consigue vivir. Por mi trabajo viajo mucho por distintas regiones. En todos los sitios la corrupción es la misma, como en la capital, pero a otro nivel. No hay ni trabajo, ni empresas, ni industrias.
Si tal recuperación no fuera posible siempre puede envíar su currículum al grupo RISA, donde le darán trabajo y buen sueldo gustosamente, a usted, a sus hijos y a cualquiera que maldiga a su país.
Aproveche la oportunidad.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
(G. Zhukov)