[quote="Kosolapov"]Había escrito un mensaje sobre la Mañuecada de llamar a la extrema izquierda racista y ultra-nacionalista pero no sé porqué no se ha enviado. Lo resumo: Es una contradicción digna de Mañueco linsultar a una ideología que propogna el internacionalismo(proletarios DE TODOS LOS PAÍSES, UNÍOS) y la igualdad llamándola ultra-nacionalista y racista. Venga ya, es como los yanquis que llaman a Obama comunista, es simplemente esperpéntico. Es tarde, no voy a analizar las excepciones que hubo(que las hubo) pero que nunca llegaron a tanto.
Tanto la extrema derecha como la extrema izquierda en Rusia son igualmente ultranacionalistas y xenofobas. Es algo completamente cierto. De igual modo que el nacionalismo ruso tuvo un papel muy importante en la Union Sovietica, tanto en la etapa estalinista como despues.
Averigua quien era Fetisov y lo que defendia este lider comunista sovietico. Por poner un ejemplo. En la actualidad, gennady zyuganov lider del PCUS, combina el ideario nacionalista ruso con la ortodoxia de su ideologia comunista, que en ocasiones lanza discursos nacionalistas bastante radicales.
Aqui te dejo unos cuantos links al respecto del tema del foro.
http://www.armeniandiaspora.com/showthr ... ts&p=66891
http://www.iarnoticias.com/noticias_200 ... nov06.html
http://en.rian.ru/world/20070326/62641481.html
http://eng.globalaffairs.ru/number/n_6185
http://www.hrw.org/sites/default/files/ ... wcover.pdf
http://www.hrw.org/english/docs/2007/09 ... a16977.htm
http://www.terra.com.pr/noticias/articu ... 669943.htm
Unión Eslava
Moderador: casarusia
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Re: Unión Eslava
Hombre, no nos pasemos, JPRK, esto no es cierto, ¿cuántas víctimas hay al año por culpa de la extrema derecha en Rusia? ¿cuántas hay por culpa de la extrema izquierda? ¿Hay grupos de extrema izquierda buscando extranjeros para darles una paliza? (porque de extrema derecha sí que hay). Que una parte de la extrema izquierda rusa sea nacionalista es cierto, lógico teniendo en cuenta lo que ha pasado en el país. Pero de ahí a decir que son "igualmente ultranacionalistas y xenófobas" hay mucho camino. Y no digo que no haya algún grupo, tipo nazbol, que encaje en lo que dices (claro que es muy discutible situarlos en la extrema izquierda), pero más bien es una excepción.JPRK escribió:
Tanto la extrema derecha como la extrema izquierda en Rusia son igualmente ultranacionalistas y xenofobas.
Por lo demás ¿puedes ponerme un enlace con una declaración ultranacionalista de Ziugánov? lo digo para ver si es igualmente xenófobo que otros. No es que sea santo de mi devoción, pero yo no le he oído nunca una declaración "ultranacionalista" (cierto que no es que esté yo muy atento a lo que dice, porque como he dicho, no me cae especialmente simpático), y digo ultrancionalista, no nacionalista simplemente, que hay diferencia. Puede ser en ruso. Lo leeré con interés.
Que el nacionalismo ruso tuvo su importancia en la URSS es cierto, pero no se puede comparar con el nacionalismo de otros lares. No era un nacionalismo negativo respecto al resto de los pueblos del país, cosa que pasa muchas veces. Los representantes de ese nacionalismo que iba contra todo lo no-eslavo (por ejemplo) hay que buscarlos en otro lado, por ejemplo en Solzhenitsin, que de comunista tenía bien poco (basta leer, por ejemplo, su libro "El colapso de Rusia", donde se despacha a gusto en un par de lugares contra los no eslavos).De igual modo que el nacionalismo ruso tuvo un papel muy importante en la Union Sovietica, tanto en la etapa estalinista como despues.
Pues no sé quien es, ¿podrías dar más información? (más que nada porque Fetisov en Rusia los encuentras a pares).Averigua quien era Fetisov y lo que defendia este lider comunista sovietico.
Salud
Re: Unión Eslava
[quote="JPRK"]Svarog, creo que confundes todo.[/quote]
¿Disculpe usted? Así que lo confundo todo... Bueno, bueno. ¿Qué puede hacer un pobre individuo en esta "sociedad de la información" cuando lee cómo Mañueco, Bonet & company echan pestes sobre Rusia y alaban a sus enemigos, y cuando ve a nuestras "democracias liberales" vanagloriarse de su superioridad en todos los sentidos? Pues lo que le queda es ir directamente a los datos y contrastarlos. Así, por ejemplo, a los que acusan al gobierno ruso de fomentar la xenofobia, yo ya les he expuesto algunos datos:
-Las declaraciones de Putin llamando "idiotas" a los que usan el lema "Rusia para los rusos".
-El hecho de que una de las figuras más fuertes de los gobiernos de Medvedev-Putin sea Elvira Nabiullina, que es tártara.
-Puedo añadir las declaraciones que siguieron a los atentados del metro de Moscú en los que se hacía un llamamiento para evitar reacciones xenófobas.
En cambio, los que intentan atribuir al gobierno supuestas actitudes e ideas que promueven la xenofobia, no consiguen aportar datos al respecto. ¿Por qué será? Veamos tu caso: primero, eran 80.000 georgianos deportados, luego 100.000, luego acabaste por reconocer que "No se la cifra concreta pero puedo investigarlo y dar con la cifra", más tarde, que dan lo mismo 10.000 que 100.000... Bueno, hombre, pues sí, lo admito: con semejantes datos, me siento confuso... Espero ansioso tu investigación y que nos des esa cifra prometida.
[quote="JPRK"]El nacionalismo siempre ha sido fundamental en Rusia desde el siglo XIX hasta la fecha, incluso en tiempos de la URSS. Esto no hay que confundirlo con racismo o xenofobia .[/quote]
Que el nacionalismo ha tenido un papel muy importante desde el siglo XIX no es ningún descubrimiento, pero no solo en Rusia, sino en toda Europa. Ahora bien, desde el fin del Imperio Ruso, ¿se puede considerar que lo que fomenta el gobierno es nacionalismo? Con esto hay que tener mucho cuidado. En Rusia conviven muchas etnias, lo que allí llaman nacionalidades. Así que seamos precisos. "Nacionalismo ruso" no es lo mismo que "patriotismo ruso". El nacionalismo ruso pretende defender la causa únicamente de la etnia rusa, es decir, de los eslavos orientales de lengua rusa. Y el gobierno, como ya he señalado, no promueve esta postura, sino un patriotismo que engloba a todas las nacionalidades de la Federación Rusa.
[quote="JPRK"]Aunque haya sectores importantes de la sociedad rusa que son claramente racistas o xenofobos, desde el gobierno no he escuchado claramente ningun discurso xenofobo o racista. Solo faltaria esto! [/quote]
Acabáramos. Menos mal que lo admites. No obstante, por otro lado afirmas que los miembros juveniles de Rusia Unida te recuerdan a las juventudes hitlerianas, y pretendes atribuirle al gobierno una supuesta deportación masiva de georgianos, con datos que, como hemos visto, son como mínimo dudosos.
Y bueno, haciendo la vista gorda para no acusarte de lanzar afirmaciones contradictorias, lo que parece desprenderse de tus sucesivos mensajes es la siguiente idea: No puedes decir que el gobierno ruso fomente abiertamente la xenofobia PERO "gran parte" de la sociedad rusa es xenófoba. De nuevo me siento confuso... ¿Es que la xenofobia es un rasgo exclusivo y característico de la sociedad rusa? ¿Acaso aquí somos angelitos al respecto? Sal a la calle y haz una encuesta improvisada sobre los marroquíes y los sudamericanos, lee las opiniones al respecto que se vierten en los foros y en los comentarios de las noticias. Creo que todos sabemos de qué estamos hablando. Ahora bien, ¿está justificado comparar la situación con los albores del Tercer Reich? Quizás sí, pero entonces, no nos centremos solo en Rusia, sino tratemos este tema de forma global.
Veamos algunas de tus afirmaciones al respecto:
[quote="JPRK"]Y que te crees que pasa en Rusia?
Los nazis alegaban que los judios eran una amenaza para Alemania, en Rusia se criminaliza y se convierte en amenaza a todo un grupo etnico o comunidad de otro pais.[/quote]
¿Se criminaliza por parte de quién? ¿No habías dicho que no habías escuchado al gobierno hacer ninguna declaración abiertamente xenófoba? ¿Entonces, cómo pueden criminalizar a toda una etnia? ¿O no te referías al gobierno? Me temo que me siento otra vez confuso...
Por otro lado, como ya ha señalado bien Kozhedub, no se puede comparar ni de lejos un caso con el otro. Para los nazis, los judíos eran un elemento a ser erradicado, independientemente de las circunstancias, y no debía quedar ni uno. En el caso de los georgianos que han tenido que abandonar Rusia, observamos varias cosas:
-Las tensiones las inició Georgia, no Rusia.
-El número de "deportados", en tanto no concluyas tu prometida investigación y nos des esa cifra, es ridículamente bajo.
-Aún existe una gran cantidad de georgianos viviendo en Rusia y, que yo sepa, nadie les obliga a vivir en guetos, ni a llevar brazaletes distintivos, ni hay carteles en las tiendas que diga "prohibida la entrada a perros y georgianos", ni nada parecido.
[quote="JPRK"]Si llegar a estos extremos existe desde hace años un creciente racismo y rechazo hacia armenios, azerbayanos, georgianos o chechenos por citar algunos ejemplos. Todo aquel que no se identifique con la fisonomia del hombre eslavo puede encontrarse en algun momento con situaciones incomodas o problemas con la policia.[/quote]
Pues hombre... No soy yo muy partidario de aportar anécdotas personales y hacerlas pasar por situaciones generalizables, pero por una vez me voy a permitir el lujo. Casualmente estuve en Rusia durante dos semanas en julio de 2008. A esas alturas ya se sabía que la situación en el Cáucaso estaba a punto de estallar (guardo un ejemplar de Komsomolskaya Pravda de esa fecha que habla al respecto). Ocurre que mi fisonomía es claramente no-eslava: el pelo y ojos oscuros, los rasgos de la cara, en fin, todo. Incluso diría más: es bastante fácil confundirme con un armenio o un georgiano. Añadiré otro detalle que supuestamente podría ponerme en peligro al convertirme en blanco de las iras xenófobas: iba acompañado de una chica rusa (mi mujer). Pues bien, tras extensas jornadas "turísticas" por Moscú (incluyendo numerosos viajes en metro, un viaje en elektrichkaya una noche que se fue la luz en la estación, un viaje en mashrutka a Lyubertsy, trayectos a pie por los sitios más recónditos), nunca tuve el más mínimo problema, ni con la gente ni con la policía, que ni siquiera me pidió la documentación ni una sola vez. No solo en Moscú: lo mismo sucedió en Smolensk, por cuyas calles estuvimos andando a nuestro antojo. Cogimos un autobús abarrotado en dirección a un pueblo llamado Murygino, y lo mismo. Luego, casi una hora andando campo a través hasta llegar al pueblo de los abuelos de mi mujer. Y lo mismo. Nada, ni el más mínimo problema.
Lo que más me fastidió de que mi apariencia delatara claramente que no era ruso fue el hecho de que, en alguna que otra ocasión, alguien se dirigió a mí en inglés. Aparte de eso, repito: nada.
[quote="JPRK"]Sudamericanos estudiando en Moscu han sido en ocasiones agredidos simplemente por ser bajitos, de pelo y piel oscura. Estos casos no son anecdoticos y suceden con bastante frecuencia.[/quote]
Vaya, ¿y aquí, esas cosas no pasan? ¿O es que aquí no cuenta porque somos una democracia chachipiruli y no tenemos un Mañueco que se cage en nuestro país día sí y día también? Estoy confuso...
¿Disculpe usted? Así que lo confundo todo... Bueno, bueno. ¿Qué puede hacer un pobre individuo en esta "sociedad de la información" cuando lee cómo Mañueco, Bonet & company echan pestes sobre Rusia y alaban a sus enemigos, y cuando ve a nuestras "democracias liberales" vanagloriarse de su superioridad en todos los sentidos? Pues lo que le queda es ir directamente a los datos y contrastarlos. Así, por ejemplo, a los que acusan al gobierno ruso de fomentar la xenofobia, yo ya les he expuesto algunos datos:
-Las declaraciones de Putin llamando "idiotas" a los que usan el lema "Rusia para los rusos".
-El hecho de que una de las figuras más fuertes de los gobiernos de Medvedev-Putin sea Elvira Nabiullina, que es tártara.
-Puedo añadir las declaraciones que siguieron a los atentados del metro de Moscú en los que se hacía un llamamiento para evitar reacciones xenófobas.
En cambio, los que intentan atribuir al gobierno supuestas actitudes e ideas que promueven la xenofobia, no consiguen aportar datos al respecto. ¿Por qué será? Veamos tu caso: primero, eran 80.000 georgianos deportados, luego 100.000, luego acabaste por reconocer que "No se la cifra concreta pero puedo investigarlo y dar con la cifra", más tarde, que dan lo mismo 10.000 que 100.000... Bueno, hombre, pues sí, lo admito: con semejantes datos, me siento confuso... Espero ansioso tu investigación y que nos des esa cifra prometida.
[quote="JPRK"]El nacionalismo siempre ha sido fundamental en Rusia desde el siglo XIX hasta la fecha, incluso en tiempos de la URSS. Esto no hay que confundirlo con racismo o xenofobia .[/quote]
Que el nacionalismo ha tenido un papel muy importante desde el siglo XIX no es ningún descubrimiento, pero no solo en Rusia, sino en toda Europa. Ahora bien, desde el fin del Imperio Ruso, ¿se puede considerar que lo que fomenta el gobierno es nacionalismo? Con esto hay que tener mucho cuidado. En Rusia conviven muchas etnias, lo que allí llaman nacionalidades. Así que seamos precisos. "Nacionalismo ruso" no es lo mismo que "patriotismo ruso". El nacionalismo ruso pretende defender la causa únicamente de la etnia rusa, es decir, de los eslavos orientales de lengua rusa. Y el gobierno, como ya he señalado, no promueve esta postura, sino un patriotismo que engloba a todas las nacionalidades de la Federación Rusa.
[quote="JPRK"]Aunque haya sectores importantes de la sociedad rusa que son claramente racistas o xenofobos, desde el gobierno no he escuchado claramente ningun discurso xenofobo o racista. Solo faltaria esto! [/quote]
Acabáramos. Menos mal que lo admites. No obstante, por otro lado afirmas que los miembros juveniles de Rusia Unida te recuerdan a las juventudes hitlerianas, y pretendes atribuirle al gobierno una supuesta deportación masiva de georgianos, con datos que, como hemos visto, son como mínimo dudosos.
Y bueno, haciendo la vista gorda para no acusarte de lanzar afirmaciones contradictorias, lo que parece desprenderse de tus sucesivos mensajes es la siguiente idea: No puedes decir que el gobierno ruso fomente abiertamente la xenofobia PERO "gran parte" de la sociedad rusa es xenófoba. De nuevo me siento confuso... ¿Es que la xenofobia es un rasgo exclusivo y característico de la sociedad rusa? ¿Acaso aquí somos angelitos al respecto? Sal a la calle y haz una encuesta improvisada sobre los marroquíes y los sudamericanos, lee las opiniones al respecto que se vierten en los foros y en los comentarios de las noticias. Creo que todos sabemos de qué estamos hablando. Ahora bien, ¿está justificado comparar la situación con los albores del Tercer Reich? Quizás sí, pero entonces, no nos centremos solo en Rusia, sino tratemos este tema de forma global.
Veamos algunas de tus afirmaciones al respecto:
[quote="JPRK"]Y que te crees que pasa en Rusia?
Los nazis alegaban que los judios eran una amenaza para Alemania, en Rusia se criminaliza y se convierte en amenaza a todo un grupo etnico o comunidad de otro pais.[/quote]
¿Se criminaliza por parte de quién? ¿No habías dicho que no habías escuchado al gobierno hacer ninguna declaración abiertamente xenófoba? ¿Entonces, cómo pueden criminalizar a toda una etnia? ¿O no te referías al gobierno? Me temo que me siento otra vez confuso...
Por otro lado, como ya ha señalado bien Kozhedub, no se puede comparar ni de lejos un caso con el otro. Para los nazis, los judíos eran un elemento a ser erradicado, independientemente de las circunstancias, y no debía quedar ni uno. En el caso de los georgianos que han tenido que abandonar Rusia, observamos varias cosas:
-Las tensiones las inició Georgia, no Rusia.
-El número de "deportados", en tanto no concluyas tu prometida investigación y nos des esa cifra, es ridículamente bajo.
-Aún existe una gran cantidad de georgianos viviendo en Rusia y, que yo sepa, nadie les obliga a vivir en guetos, ni a llevar brazaletes distintivos, ni hay carteles en las tiendas que diga "prohibida la entrada a perros y georgianos", ni nada parecido.
[quote="JPRK"]Si llegar a estos extremos existe desde hace años un creciente racismo y rechazo hacia armenios, azerbayanos, georgianos o chechenos por citar algunos ejemplos. Todo aquel que no se identifique con la fisonomia del hombre eslavo puede encontrarse en algun momento con situaciones incomodas o problemas con la policia.[/quote]
Pues hombre... No soy yo muy partidario de aportar anécdotas personales y hacerlas pasar por situaciones generalizables, pero por una vez me voy a permitir el lujo. Casualmente estuve en Rusia durante dos semanas en julio de 2008. A esas alturas ya se sabía que la situación en el Cáucaso estaba a punto de estallar (guardo un ejemplar de Komsomolskaya Pravda de esa fecha que habla al respecto). Ocurre que mi fisonomía es claramente no-eslava: el pelo y ojos oscuros, los rasgos de la cara, en fin, todo. Incluso diría más: es bastante fácil confundirme con un armenio o un georgiano. Añadiré otro detalle que supuestamente podría ponerme en peligro al convertirme en blanco de las iras xenófobas: iba acompañado de una chica rusa (mi mujer). Pues bien, tras extensas jornadas "turísticas" por Moscú (incluyendo numerosos viajes en metro, un viaje en elektrichkaya una noche que se fue la luz en la estación, un viaje en mashrutka a Lyubertsy, trayectos a pie por los sitios más recónditos), nunca tuve el más mínimo problema, ni con la gente ni con la policía, que ni siquiera me pidió la documentación ni una sola vez. No solo en Moscú: lo mismo sucedió en Smolensk, por cuyas calles estuvimos andando a nuestro antojo. Cogimos un autobús abarrotado en dirección a un pueblo llamado Murygino, y lo mismo. Luego, casi una hora andando campo a través hasta llegar al pueblo de los abuelos de mi mujer. Y lo mismo. Nada, ni el más mínimo problema.
Lo que más me fastidió de que mi apariencia delatara claramente que no era ruso fue el hecho de que, en alguna que otra ocasión, alguien se dirigió a mí en inglés. Aparte de eso, repito: nada.
[quote="JPRK"]Sudamericanos estudiando en Moscu han sido en ocasiones agredidos simplemente por ser bajitos, de pelo y piel oscura. Estos casos no son anecdoticos y suceden con bastante frecuencia.[/quote]
Vaya, ¿y aquí, esas cosas no pasan? ¿O es que aquí no cuenta porque somos una democracia chachipiruli y no tenemos un Mañueco que se cage en nuestro país día sí y día también? Estoy confuso...
Re: Unión Eslava
[quote="jozsi"][quote="JPRK"]
Tanto la extrema derecha como la extrema izquierda en Rusia son igualmente ultranacionalistas y xenofobas. [/quote]
Hombre, no nos pasemos, [b]JPRK[/b], esto no es cierto, ¿cuántas víctimas hay al año por culpa de la extrema derecha en Rusia? ¿cuántas hay por culpa de la extrema izquierda? ¿Hay grupos de extrema izquierda buscando extranjeros para darles una paliza? (porque de extrema derecha sí que hay). Que una parte de la extrema izquierda rusa sea nacionalista es cierto, lógico teniendo en cuenta lo que ha pasado en el país. Pero de ahí a decir que son "igualmente ultranacionalistas y xenófobas" hay mucho camino. Y no digo que no haya algún grupo, tipo nazbol, que encaje en lo que dices (claro que es muy discutible situarlos en la extrema izquierda), pero más bien es una excepción.
Y que es sino El Partido Nacional Bolchevique ? Un partido de extrema izquierda claramente ultranacionalista y como este hay otros muchos grupos tanto en la derecha como a la izquierda claramente radicalizados y fascistas. Unos son legales, otros estan prohibidos pero llevan a cabo sus actividades de igual modo.
Desconozco quien es mas activo en sus ataques xenofobos o en sus diatribas ultranacionalistas pero todos destacan por su agresividad y sectarismo radical. Sinceramente no siento el mas minimo interes por sus actividades e ideologias, y siento completa repugnacia cuando les escucho. Por lo que no puedo entrar mas a fondo en el tema porque no tengo mucha mas informacion pero te invito a hacer alguna busqueda en internet a traves de yandex y seguro que encontraras mucha informacion al respecto.
Por lo demás ¿puedes ponerme un enlace con una declaración ultranacionalista de Ziugánov? lo digo para ver si es igualmente xenófobo que otros. No es que sea santo de mi devoción, pero yo no le he oído nunca una declaración "ultranacionalista" (cierto que no es que esté yo muy atento a lo que dice, porque como he dicho, no me cae especialmente simpático), y digo ultrancionalista, no nacionalista simplemente, que hay diferencia. Puede ser en ruso. Lo leeré con interés.
Yo no he dicho que Ziuganov sea ultranacionalista, el combina el nacionalismo ruso con el comunismo y en ocasiones realiza algunas declaraciones un tanto exageradas a cerca de la patria rusa y los enemigos del estado, propias del discurso nacionalista ruso.
Seguramente, quien mas destaca y es conocido por la radicalidad de su discurso nacionalista sea Vladimir Zhirinovsky, aunque no le veo muy comunista. .-)
[quote]De igual modo que el nacionalismo ruso tuvo un papel muy importante en la Union Sovietica, tanto en la etapa estalinista como despues.[/quote]
Que el nacionalismo ruso tuvo su importancia en la URSS es cierto, pero no se puede comparar con el nacionalismo de otros lares. No era un nacionalismo negativo respecto al resto de los pueblos del país, cosa que pasa muchas veces. Los representantes de ese nacionalismo que iba contra todo lo no-eslavo (por ejemplo) hay que buscarlos en otro lado, por ejemplo en Solzhenitsin, que de comunista tenía bien poco (basta leer, por ejemplo, su libro "El colapso de Rusia", donde se despacha a gusto en un par de lugares contra los no eslavos).
Solshenitzsin era claramente un nacionalista ruso de pies a cabeza muy defendido por Putin, por cierto y quien mas defendia el discurso eslavista clasico, pero dentro de la Union Sovietica habia claramente elementos ultranacionalistas dentro del PCUS.
El nacionalismo ruso mas radical en tiempos de la URSS tenia sus propia señas de identidad y diferia del nacionalismo radical europeo pero su esencia xenofoba era la misma.
Nikolai Ustryatov y Boris Pyiniak fueron los primeros en desarrollar un discurso nacionalista exalzando la nueva patria sovietica frente a la decandencia de Europa. 'Smena Vekh' , publicado en 1925, recoge el fundamento de sus ideas, luego con Stalin se desarrollo el concepto del nacional-bolcehvismo que impulsaron las politicas de rusificacion y movimiento y control de etnias o pueblos de otras nacionalidades no rusas para dar lugar a un nuevo pueblo sovietico, donde Rusia seria el centro y cabeza y las republicas satelites o regiones dependientes y crontoladas por el poder moscovita o ruso. Stalin siempre decia que las republicas sovieticas debian de agradecer a Rusia la victoria contra el nazismo. Sobre el estalinismo y sus actuaciones con respecto a otras etnias o pueblos habria mucho que hablar.
Y con respecto a Fetisov, este era un economista que fundo en 1956 un grupo junto con otros lideres comunistas rusos Mikhail Antonov, V. Bykov y O. Simirnovun, un grupo claramente fascista y antisemita que defendia el ideario clasico del eslavismo: la idea de Moscu como la tercera roma, el pueblo ruso como elegido de Dios, la union indisoluble de la iglesia ortodoxa y el pueblo ruso, la decadencia del mundo occidental, etc. Discurso claramente eslavofilo y defensor a ultranza del stalinismo. En 1968 por criticar las reformas emprendidas en la Union Sovietica fueron detenidos e internados en hospitales psiquiatricos. Publicaban sus ideas en un panfleto llamado 'samizdat Slovo natsii' y que se titulaba Manifiesto de los patriotas rusos. Tambien era importante el periodico 'Veche' donde escribia otro nacionalista ruso muy conocido en esos tiempos: Vladimir Osipov.
Es muy dificil resumir en pocas lineas informacion sobre el nacionalismo y el eslavismo en los tiempos de la URSS. Hay mucha bibliografia publicada en Rusia y la mayoria esta traducida al ingles. Como te digo puedes buscar por internet. Realmente este tema es muy interesante porque te ayuda a comprender la situacion social y politica de la Rusia de hoy.
Tanto la extrema derecha como la extrema izquierda en Rusia son igualmente ultranacionalistas y xenofobas. [/quote]
Hombre, no nos pasemos, [b]JPRK[/b], esto no es cierto, ¿cuántas víctimas hay al año por culpa de la extrema derecha en Rusia? ¿cuántas hay por culpa de la extrema izquierda? ¿Hay grupos de extrema izquierda buscando extranjeros para darles una paliza? (porque de extrema derecha sí que hay). Que una parte de la extrema izquierda rusa sea nacionalista es cierto, lógico teniendo en cuenta lo que ha pasado en el país. Pero de ahí a decir que son "igualmente ultranacionalistas y xenófobas" hay mucho camino. Y no digo que no haya algún grupo, tipo nazbol, que encaje en lo que dices (claro que es muy discutible situarlos en la extrema izquierda), pero más bien es una excepción.
Y que es sino El Partido Nacional Bolchevique ? Un partido de extrema izquierda claramente ultranacionalista y como este hay otros muchos grupos tanto en la derecha como a la izquierda claramente radicalizados y fascistas. Unos son legales, otros estan prohibidos pero llevan a cabo sus actividades de igual modo.
Desconozco quien es mas activo en sus ataques xenofobos o en sus diatribas ultranacionalistas pero todos destacan por su agresividad y sectarismo radical. Sinceramente no siento el mas minimo interes por sus actividades e ideologias, y siento completa repugnacia cuando les escucho. Por lo que no puedo entrar mas a fondo en el tema porque no tengo mucha mas informacion pero te invito a hacer alguna busqueda en internet a traves de yandex y seguro que encontraras mucha informacion al respecto.
Por lo demás ¿puedes ponerme un enlace con una declaración ultranacionalista de Ziugánov? lo digo para ver si es igualmente xenófobo que otros. No es que sea santo de mi devoción, pero yo no le he oído nunca una declaración "ultranacionalista" (cierto que no es que esté yo muy atento a lo que dice, porque como he dicho, no me cae especialmente simpático), y digo ultrancionalista, no nacionalista simplemente, que hay diferencia. Puede ser en ruso. Lo leeré con interés.
Yo no he dicho que Ziuganov sea ultranacionalista, el combina el nacionalismo ruso con el comunismo y en ocasiones realiza algunas declaraciones un tanto exageradas a cerca de la patria rusa y los enemigos del estado, propias del discurso nacionalista ruso.
Seguramente, quien mas destaca y es conocido por la radicalidad de su discurso nacionalista sea Vladimir Zhirinovsky, aunque no le veo muy comunista. .-)
[quote]De igual modo que el nacionalismo ruso tuvo un papel muy importante en la Union Sovietica, tanto en la etapa estalinista como despues.[/quote]
Que el nacionalismo ruso tuvo su importancia en la URSS es cierto, pero no se puede comparar con el nacionalismo de otros lares. No era un nacionalismo negativo respecto al resto de los pueblos del país, cosa que pasa muchas veces. Los representantes de ese nacionalismo que iba contra todo lo no-eslavo (por ejemplo) hay que buscarlos en otro lado, por ejemplo en Solzhenitsin, que de comunista tenía bien poco (basta leer, por ejemplo, su libro "El colapso de Rusia", donde se despacha a gusto en un par de lugares contra los no eslavos).
Solshenitzsin era claramente un nacionalista ruso de pies a cabeza muy defendido por Putin, por cierto y quien mas defendia el discurso eslavista clasico, pero dentro de la Union Sovietica habia claramente elementos ultranacionalistas dentro del PCUS.
El nacionalismo ruso mas radical en tiempos de la URSS tenia sus propia señas de identidad y diferia del nacionalismo radical europeo pero su esencia xenofoba era la misma.
Nikolai Ustryatov y Boris Pyiniak fueron los primeros en desarrollar un discurso nacionalista exalzando la nueva patria sovietica frente a la decandencia de Europa. 'Smena Vekh' , publicado en 1925, recoge el fundamento de sus ideas, luego con Stalin se desarrollo el concepto del nacional-bolcehvismo que impulsaron las politicas de rusificacion y movimiento y control de etnias o pueblos de otras nacionalidades no rusas para dar lugar a un nuevo pueblo sovietico, donde Rusia seria el centro y cabeza y las republicas satelites o regiones dependientes y crontoladas por el poder moscovita o ruso. Stalin siempre decia que las republicas sovieticas debian de agradecer a Rusia la victoria contra el nazismo. Sobre el estalinismo y sus actuaciones con respecto a otras etnias o pueblos habria mucho que hablar.
Y con respecto a Fetisov, este era un economista que fundo en 1956 un grupo junto con otros lideres comunistas rusos Mikhail Antonov, V. Bykov y O. Simirnovun, un grupo claramente fascista y antisemita que defendia el ideario clasico del eslavismo: la idea de Moscu como la tercera roma, el pueblo ruso como elegido de Dios, la union indisoluble de la iglesia ortodoxa y el pueblo ruso, la decadencia del mundo occidental, etc. Discurso claramente eslavofilo y defensor a ultranza del stalinismo. En 1968 por criticar las reformas emprendidas en la Union Sovietica fueron detenidos e internados en hospitales psiquiatricos. Publicaban sus ideas en un panfleto llamado 'samizdat Slovo natsii' y que se titulaba Manifiesto de los patriotas rusos. Tambien era importante el periodico 'Veche' donde escribia otro nacionalista ruso muy conocido en esos tiempos: Vladimir Osipov.
Es muy dificil resumir en pocas lineas informacion sobre el nacionalismo y el eslavismo en los tiempos de la URSS. Hay mucha bibliografia publicada en Rusia y la mayoria esta traducida al ingles. Como te digo puedes buscar por internet. Realmente este tema es muy interesante porque te ayuda a comprender la situacion social y politica de la Rusia de hoy.
Re: Unión Eslava
Svarog,
Me aparece absurdo seguir dandole vueltas a lo mismo, negando o ignorando que se llevo a cabo una deportacion masiva de georgianos en Rusia durante los años 2006 y 2007. Consecuencia de ellos existe un proceso abierto contra Rusia desde 2007 en el Tribunal de los Derechos humanos en Estrasburgo y a fecha de 25 de mayo de 2007 se publico la cifra oficial de 56.000 deportados. Di la cifra de 80.000 porque fue la cifra que en su momento se decia que habian sido deportados y recordaba de memoria cuando escribi el primer post. La cantidad no altera ni desvirtua los hechos que se produjeron. Simplemente con 100 ya es un hecho muy grave cuando ademas existe la certeza de que muchos fueron perseguidos y expulsados siendo residente legales en Rusia sin tener en consideracion sus derechos.
A Putin o Medvedev personalmente no les he escuchado mensajes o discursos que puedan ser considerados racistas o xenofobos o al menos no lo recuerdo. Y solo faltaria que efectivamente lo hubiesen hecho porque seria muy preocupante.
Aunque insisto que he escuchado en TV o he leido en prensa discursos claramente nacionalistas e incluso en algun caso racistas o reaccionarios pero por parte de miembros del Partido Rusia Unida o de miembros del gobierno u otros politicos rusos. Si quieres comprobarlo, haz una busqueda por internet o pregunta a tus amigos rusos.
Cuando hacia la distincion entre nacionalismo y racismo, me referia a un nacionalismo de corte moderado que no tiene implicar necesariamente ideas xenofobas o racistas pero el eslavismo o el nacionalismo ruso mas radical si que ha sido historicamente antisemita y xenofobo hacia gentes de otras nacionalidades o etnias.
La repeticion constante de un mensaje claramente nacionalista por parte de medios de comunicacion relacionados con el Kremlin, de discursos de politicos rusos en el mismo sentido lo unico que hacen es alimentar y favorecer un clima donde otros grupos mucho mas radicales puedan desenvolverse, ganar adeptos y defensores de su ideario como esta pasando actualmente en Rusia desde hace ya tiempo y con mas intensidad en la actualidad. Tambien es cierto que antes la gente era mas prudente o preferia no manifestarse mas abiertamente, lo cual ahora no ocurre y mucha gente claramente te dice lo que piensa, al menos en privado. Haz la prueba, pregunta a tus amigos rusos su opinion sobre georgianos, armenios, etc. O escuchales con atencion cuando hablen de estos temas entre ellos.
Ciertamente la xenofobia no es exclusiva de Rusia, existe racismo y xenofobia en muchos otros muchos paises empezando por el nuestro pero este foro se refiere a Rusia y hablo de Rusia, no de España u otros paises. El 'Y tu mas' me parece un recurso muy poble para rebatir una idea.
Sobre los georgianos, parece que la situacion se va con el tiempo normalizando pero tiempo atras tenian que ir con mucho cuidado. Y lo mismo ocurre con armenios, chechenos u otras nacionalidades que viven en Rusia. La violencia y las manifestaciones de racismo son constantes y reiteradas desde hace años, esto es asi y solo podemos esperar a que cambie.
Me alegro que no hayas tenido ningun incidente desagradable en Rusia y esperemos que nunca te pase.
Saludos.
Me aparece absurdo seguir dandole vueltas a lo mismo, negando o ignorando que se llevo a cabo una deportacion masiva de georgianos en Rusia durante los años 2006 y 2007. Consecuencia de ellos existe un proceso abierto contra Rusia desde 2007 en el Tribunal de los Derechos humanos en Estrasburgo y a fecha de 25 de mayo de 2007 se publico la cifra oficial de 56.000 deportados. Di la cifra de 80.000 porque fue la cifra que en su momento se decia que habian sido deportados y recordaba de memoria cuando escribi el primer post. La cantidad no altera ni desvirtua los hechos que se produjeron. Simplemente con 100 ya es un hecho muy grave cuando ademas existe la certeza de que muchos fueron perseguidos y expulsados siendo residente legales en Rusia sin tener en consideracion sus derechos.
A Putin o Medvedev personalmente no les he escuchado mensajes o discursos que puedan ser considerados racistas o xenofobos o al menos no lo recuerdo. Y solo faltaria que efectivamente lo hubiesen hecho porque seria muy preocupante.
Aunque insisto que he escuchado en TV o he leido en prensa discursos claramente nacionalistas e incluso en algun caso racistas o reaccionarios pero por parte de miembros del Partido Rusia Unida o de miembros del gobierno u otros politicos rusos. Si quieres comprobarlo, haz una busqueda por internet o pregunta a tus amigos rusos.
Cuando hacia la distincion entre nacionalismo y racismo, me referia a un nacionalismo de corte moderado que no tiene implicar necesariamente ideas xenofobas o racistas pero el eslavismo o el nacionalismo ruso mas radical si que ha sido historicamente antisemita y xenofobo hacia gentes de otras nacionalidades o etnias.
La repeticion constante de un mensaje claramente nacionalista por parte de medios de comunicacion relacionados con el Kremlin, de discursos de politicos rusos en el mismo sentido lo unico que hacen es alimentar y favorecer un clima donde otros grupos mucho mas radicales puedan desenvolverse, ganar adeptos y defensores de su ideario como esta pasando actualmente en Rusia desde hace ya tiempo y con mas intensidad en la actualidad. Tambien es cierto que antes la gente era mas prudente o preferia no manifestarse mas abiertamente, lo cual ahora no ocurre y mucha gente claramente te dice lo que piensa, al menos en privado. Haz la prueba, pregunta a tus amigos rusos su opinion sobre georgianos, armenios, etc. O escuchales con atencion cuando hablen de estos temas entre ellos.
Ciertamente la xenofobia no es exclusiva de Rusia, existe racismo y xenofobia en muchos otros muchos paises empezando por el nuestro pero este foro se refiere a Rusia y hablo de Rusia, no de España u otros paises. El 'Y tu mas' me parece un recurso muy poble para rebatir una idea.
Sobre los georgianos, parece que la situacion se va con el tiempo normalizando pero tiempo atras tenian que ir con mucho cuidado. Y lo mismo ocurre con armenios, chechenos u otras nacionalidades que viven en Rusia. La violencia y las manifestaciones de racismo son constantes y reiteradas desde hace años, esto es asi y solo podemos esperar a que cambie.
Me alegro que no hayas tenido ningun incidente desagradable en Rusia y esperemos que nunca te pase.
Saludos.
Re: Unión Eslava
Como te he dicho, es discutible que los nazbol sean de extrema izquierda. Yo digo que son de extrema derecha con simbología comunista para despistar. Tan de extrema izquierda son que colaboran con Gary Kasparov o Kasianov, que por cierto son liberales.JPRK escribió:
Y que es sino El Partido Nacional Bolchevique ? Un partido de extrema izquierda claramente ultranacionalista y como este hay otros muchos grupos tanto en la derecha como a la izquierda claramente radicalizados y fascistas. Unos son legales, otros estan prohibidos pero llevan a cabo sus actividades de igual modo.
Entonces JRPK, si lo desconoces, ¿por qué has escrito que es lo mismo? ¿Has oído que alguna vez un grupo de extrema izquierda haya matado a extranjeros por que el color de su piel o por que son extrajeros? Por que yo no, en cambio de grupos de extrema derecha sí. Luego entonces hay diferencia y mucha.Desconozco quien es mas activo en sus ataques xenofobos o en sus diatribas ultranacionalistas pero todos destacan por su agresividad y sectarismo radical.
Sé que no has dicho que sea ultranacionalista, pero si has dicho que los grupos de extrema izquierda lo son. Hay gente para la que los comunistas son de extrema izquierda. Me alegra saber que no eres de esos. Que Ziugánov tiene discursos nacionalistas lo sé porque se los he oído a él mismo. Pero vuelvo a repetir que me parecen discursos relativamente razonables o comprensibles teniendo en cuenta la situación de Rusia. Y eso que no tengo mucha simpatía por él, y me parece que hace ya tiempo que el PCFR debía haber elegido a otra persona como cabeza visible, que creo que tienen personas válidas y capaces.Yo no he dicho que Ziuganov sea ultranacionalista, el combina el nacionalismo ruso con el comunismo y en ocasiones realiza algunas declaraciones un tanto exageradas a cerca de la patria rusa y los enemigos del estado, propias del discurso nacionalista ruso.
Tú mismo lo dicesSeguramente, quien mas destaca y es conocido por la radicalidad de su discurso nacionalista sea Vladimir Zhirinovsky, aunque no le veo muy comunista. .-)
Bueno, en mi opinión era un sinvergüenza manipulador que mentía descaradamente y que encima insultaba y despreciaba a la población no eslava de la URSS (a su libro "El colapso de Rusia" me remito y a varios de sus artículos). También, en mi opinión, era muy buen escritor (al menos cuando escribía novelas, como "Un día en la vida de Iván Denísovich", no panfletos). Pero bueno, es otro tema.Solshenitzsin era claramente un nacionalista ruso de pies a cabeza muy defendido por Putin, por cierto y quien mas defendia el discurso eslavista clasico, pero dentro de la Union Sovietica habia claramente elementos ultranacionalistas dentro del PCUS.
No estoy de acuerdo. En cualquier caso, eso me parece que lo has sacado de una fuente totalmente discutible.El nacionalismo ruso mas radical en tiempos de la URSS tenia sus propia señas de identidad y diferia del nacionalismo radical europeo pero su esencia xenofoba era la misma.
¿Sabes lo gracioso? que no conozco ningún nombre ruso que sea Ustriatov (haz la prueba, busca Устрятов, no da resultados), y lo mismo con Pyiniak. Me imagino que será Ustrialov y Borís Pilniak (el escritor). Lo cual demuestra que el autor del texto (que me imagino es tu misma fuente, ya que no aparece en más sitios), no sabía ruso y por lo tanto recurre a otras fuentes, que ni siquiera son capaces de escribir bien los nombres a los que se refiere. Por cierto, tanto Ustrialov como Pilniak, fueron arrestados. O sea que tampoco son buenos ejemplos ya que se actuó contra ellos.Nikolai Ustryatov y Boris Pyiniak
Me imagino que la única fuente de esta información es esta:
http://www.google.es/url?sa=t&source=we ... aw&cad=rja
No tengo tiempo de leer ahora ese texto. Solo lo he echado un vistazo por encima, pero me parece discutible lo que dice. Para empezar por ejemplo dice que entre 1985 y 1990 el PCUS estuvo "promoviendo una ortodoxia ideológica".
¿Quien? ¿Gorbachov? ¿Yeltsin? acusar al PCUS de ortodoxia ideológica precisamente entre 1985 y 1990 es no tener la menor idea de la historia de la URSS.
Pero bueno, en cualquier caso parece un texto interesante, lo echaré un vistazo.
Bueno, ahora no tengo tiempo para más.
Salud
Re: Unión Eslava
O sea, como tú mismo reconoces, los ultranacionalistas panrusos en la URSS acababan en los manicomios.JPRK escribió:Y con respecto a Fetisov, este era un economista que fundo en 1956 un grupo junto con otros lideres comunistas rusos Mikhail Antonov, V. Bykov y O. Simirnovun, un grupo claramente fascista y antisemita que defendia el ideario clasico del eslavismo: la idea de Moscu como la tercera roma, el pueblo ruso como elegido de Dios, la union indisoluble de la iglesia ortodoxa y el pueblo ruso, la decadencia del mundo occidental, etc. Discurso claramente eslavofilo y defensor a ultranza del stalinismo. En 1968 por criticar las reformas emprendidas en la Union Sovietica fueron detenidos e internados en hospitales psiquiatricos. Publicaban sus ideas en un panfleto llamado 'samizdat Slovo natsii' y que se titulaba Manifiesto de los patriotas rusos. Tambien era importante el periodico 'Veche' donde escribia otro nacionalista ruso muy conocido en esos tiempos: Vladimir Osipov.
Fíjate si la URSS era panrusa y ultranacionalista que:
A: Stalin, el dirigente con más poder en su historia y uno de los más aclamados por los rusos modernos, era georgiano.
B: Su sucesor, Nikita Jruschev, era ucraniano.
C: Y porque era ucraniano, regaló la península de Crimea a Ucrania. Un vendido a Moscú, el tío.
D: La mayoría de los presos del GULAg eran rusos.
E: La práctica totalidad de los directivos de los GULAG eran judíos.
F: Los soviéticos fueron los primeros en alfabetizar masivamente a la población y en codificar los alfabetos de grupos étnicos que hasta entonces habían carecido de formas escritas propias o de una recensión de sus usos y costumbres.
G: Las autoridades de la URSS llevaron a cabo una persecución implacable de los hábitos antisemitas instilados en la población por la casta zarista, de origen prusiano.
H: La URSS llevó a cabo una política de cuotas con los judíos y otras minorías con la intención de romper las barreras que dificultaban su acceso a la enseñanza y administración.
I: La RSS con la mayor esperanza de vida y mejor calidad de la misma era la RSS de Georgia.
J: Todas y cada una de las repúblicas escindidas de la URSS tras la caída del sistema han visto gravemente mermados sus niveles de calidad y esperanza de vida, empleo, educación y servicios públicos, así como sus niveles demográficos y económicos. Y eso que ya no les "controla" Rusia (que, curiosamente, está teniendo un desarrollo en general mucho mejor que todas ellas, precisamente ahora que se supone no chupa del bote)...
K: A diferencia del ruso, los gobiernos de varias de esas repúblicas han emprendido una política abiertamente xenófoba y represiva contra las minorías, incluyendo homenajes a nazis y reconocidos fascistas. Casos más destacados, Ucrania, Estonia y Letonia.
L: El fascismo, por pura definición, nunca es ni puede ser "de izquierdas". Otra cosa es que pueda ser populista. Por tanto no concibo como un líder comunista puede ser "fascista", salvo que entendamos "comunista" como miembro del PCUS. A este paso Hitler iba a ser "marxista leninista" y nosotros son enterarnos.
Y así podíamos llegar hasta la "Z" y sar un par de vueltas al alfabeto. Por cierto, muy recomendable el "Viaje a Rusia", de Roth. El corresponsal alemán no salía de su asombro cuando veía cómo las autoridaddes fomentaban el desarrollo de los particularismos y las diferencias en cada república o grupo étnico precisamente para fomentar una entente cordial de todos y cada uno de estos grupos con el poder soviético.
PD: de las deportaciones ya hemos hablado en otro hilo. Los grupos afectados fueron aquellos que cooperaron con los nazis. Nazis que dieron la razón a los ideólogos que veían en occidente a una cultura decadente y marchita. Y si llegan a conocer a Mañueco, ni te cuento...
Saludos.
PD: se me ha cruzado tu mensaje, Jozsi, vaya racha...
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
(G. Zhukov)
Re: Unión Eslava
Lo siento si he escrito algun nombre mal, no me desenvuelvo muy bien con la escritura en ruso. Si dominas el ruso, encontraras mucha informacion en buscadores rusos.
Considerar a los nazbol de izquierda o derecha pues tambien puede ser opinable segun la interpretacion que haga uno, de todos modos, consulta la web del ministerio del interior ruso y alli sale toda la informacion sobre grupos radicales ultras. A este lo consideran de extrema izquierda. Al menos tiene una hoz en el escudo .-)
Cualquiera en Rusia conoce estos grupos pero tampoco soy un experto. Efectivamente, nunca he considerado a lo comunistas como extrema izquierda. En España existe esta distincion por culpa de los socialistas. No obstante, si que hay dentro del comunismo hay diversas tendencias e ideas y algunas si estan llevadas muy lejos para mi humilde opinion.
Sobre las distinciones entre el nacionalismo ruso mas radical o el europeo, simplemente estudia las fuentes y compara.
Considerar a los nazbol de izquierda o derecha pues tambien puede ser opinable segun la interpretacion que haga uno, de todos modos, consulta la web del ministerio del interior ruso y alli sale toda la informacion sobre grupos radicales ultras. A este lo consideran de extrema izquierda. Al menos tiene una hoz en el escudo .-)
Cualquiera en Rusia conoce estos grupos pero tampoco soy un experto. Efectivamente, nunca he considerado a lo comunistas como extrema izquierda. En España existe esta distincion por culpa de los socialistas. No obstante, si que hay dentro del comunismo hay diversas tendencias e ideas y algunas si estan llevadas muy lejos para mi humilde opinion.
Sobre las distinciones entre el nacionalismo ruso mas radical o el europeo, simplemente estudia las fuentes y compara.
Re: Unión Eslava
O sea, como tú mismo reconoces, los ultranacionalistas panrusos en la URSS [b]acababan en los manicomios. [/b]
Efectivamente asi fue, por estalinistas. Por criticas las reformas y los cambios en la Union Sovietica a finales de los 60.
Sobre el resto de lo que expones daria para un debate muy largo que se sale del tema.
Pero no entiendo como puedes negar la influencia del eslavismo en la URSS
Ya son ganas de llevar la contraria. :-)
Saludos
Efectivamente asi fue, por estalinistas. Por criticas las reformas y los cambios en la Union Sovietica a finales de los 60.
Sobre el resto de lo que expones daria para un debate muy largo que se sale del tema.
Pero no entiendo como puedes negar la influencia del eslavismo en la URSS
Ya son ganas de llevar la contraria. :-)
Saludos
Re: Unión Eslava
Lo que niego no es la influencia (estaría bueno cuando son el grupo mayoritario en Rusia, Ucrania y Bielorrusia) lo que niego es que en la URSS se exacerbara un carácter eslavófilo que intentara imponerse ahogando la identidad de las restantes etnias o naciones del estado, como has dado a entender. Y ni siquiera creo que se esté haciendo ahora, cuando precisamente el patriotismo estatal ruso asume como propio el carácter multiétnico de su país.JPRK escribió:Pero no entiendo como puedes negar la influencia del eslavismo en la URSS
Ya son ganas de llevar la contraria.
Un saludo.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
(G. Zhukov)
Re: Unión Eslava
Esto está hace algunos mensajes, pero me ha chocado:
"Y que es sino El Partido Nacional Bolchevique ? Un partido de extrema izquierda claramente ultranacionalista y como este hay otros muchos grupos tanto en la derecha como a la izquierda claramente radicalizados y fascistas."
Para empezar si fuese de izquierdas no tendría mucha lógica que fuese fascista. Lo de la hoz y el martillo lo habrán cogido para intentar rasacr algunos votos.
El Partido Nacional Bolchevique (Национал-большевистская партия) intenta incorporar partes de la ideología bolcheviques al nacionalismo ruso DE EXTREMA DERECHA. Es que vas a acabar como Intereconomía, diciendo que Hitler y Pinochet eran comunistas.
"Y que es sino El Partido Nacional Bolchevique ? Un partido de extrema izquierda claramente ultranacionalista y como este hay otros muchos grupos tanto en la derecha como a la izquierda claramente radicalizados y fascistas."
Para empezar si fuese de izquierdas no tendría mucha lógica que fuese fascista. Lo de la hoz y el martillo lo habrán cogido para intentar rasacr algunos votos.
El Partido Nacional Bolchevique (Национал-большевистская партия) intenta incorporar partes de la ideología bolcheviques al nacionalismo ruso DE EXTREMA DERECHA. Es que vas a acabar como Intereconomía, diciendo que Hitler y Pinochet eran comunistas.
Re: Unión Eslava
[quote="Kosolapov"]Esto está hace algunos mensajes, pero me ha chocado:
"Y que es sino El Partido Nacional Bolchevique ? Un partido de extrema izquierda claramente ultranacionalista y como este hay otros muchos grupos tanto en la derecha como a la izquierda claramente radicalizados y fascistas."
Para empezar si fuese de izquierdas no tendría mucha lógica que fuese fascista. Lo de la hoz y el martillo lo habrán cogido para intentar rasacr algunos votos.
El Partido Nacional Bolchevique (Национал-большевистская партия) intenta incorporar partes de la ideología bolcheviques al nacionalismo ruso DE EXTREMA DERECHA. Es que vas a acabar como Intereconomía, diciendo que Hitler y Pinochet eran comunistas.[/quote]
Bueno, me he interesado en saber algo sobre el Partido Nacional Bolchevique ruso y he acabado descubriendo para mi sorpresa que existe un Partido nacional Bolchevique en España y otro en Venezuela.
Ellos mismo se auto definen como "marxistas revoucionarios" y otros les consideran "la izquierda del fascismo".
Dejo aqui unos links al respecto, juzguen y opinen:
http://rebellion.hautetfort.com/archive ... iques.html
http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=21006
http://www.stormfront.org/forum/t403468/
http://comunistas.superforo.net/tribuna ... l-t160.htm
http://accioncomunista.blogspot.com/200 ... vismo.html
http://www.redliberal.com/foros/archive ... 87067.html
http://nazbolmedia.blogspot.com/2008/10 ... ue-de.html
"Y que es sino El Partido Nacional Bolchevique ? Un partido de extrema izquierda claramente ultranacionalista y como este hay otros muchos grupos tanto en la derecha como a la izquierda claramente radicalizados y fascistas."
Para empezar si fuese de izquierdas no tendría mucha lógica que fuese fascista. Lo de la hoz y el martillo lo habrán cogido para intentar rasacr algunos votos.
El Partido Nacional Bolchevique (Национал-большевистская партия) intenta incorporar partes de la ideología bolcheviques al nacionalismo ruso DE EXTREMA DERECHA. Es que vas a acabar como Intereconomía, diciendo que Hitler y Pinochet eran comunistas.[/quote]
Bueno, me he interesado en saber algo sobre el Partido Nacional Bolchevique ruso y he acabado descubriendo para mi sorpresa que existe un Partido nacional Bolchevique en España y otro en Venezuela.
Ellos mismo se auto definen como "marxistas revoucionarios" y otros les consideran "la izquierda del fascismo".
Dejo aqui unos links al respecto, juzguen y opinen:
http://rebellion.hautetfort.com/archive ... iques.html
http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=21006
http://www.stormfront.org/forum/t403468/
http://comunistas.superforo.net/tribuna ... l-t160.htm
http://accioncomunista.blogspot.com/200 ... vismo.html
http://www.redliberal.com/foros/archive ... 87067.html
http://nazbolmedia.blogspot.com/2008/10 ... ue-de.html
Re: Unión Eslava
Tienen hilo propio en este foro:
http://foro.casarusia.com/viewtopic.php ... olchevique
Aunque muy bien no acabó la cosa...
http://foro.casarusia.com/viewtopic.php ... olchevique
Aunque muy bien no acabó la cosa...
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
(G. Zhukov)
Re: Unión Eslava
[quote="Kozhedub"][quote="JPRK"]Pero no entiendo como puedes negar la influencia del eslavismo en la URSS
Ya son ganas de llevar la contraria. :-)[/quote]
Lo que niego no es la influencia (estaría bueno cuando son el grupo mayoritario en Rusia, Ucrania y Bielorrusia) lo que niego es que en la URSS se exacerbara un carácter eslavófilo que intentara imponerse ahogando la identidad de las restantes etnias o naciones del estado, como has dado a entender. Y ni siquiera creo que se esté haciendo ahora, cuando precisamente el patriotismo estatal ruso asume como propio el carácter multiétnico de su país.
Un saludo.[/quote]
Podriamos hablar de lo que fue la rusificacion en tiempos de Stalin, en la actualidad, como estado lo tienen asumido, no tienen mas remedio, pero para su mentalidad siempre prevalecera el hombre eslavo y su cultura rusa por encima de todo.
Para muchos moscovitas, Moscu es Rusia, el resto es como un territorio anexo. Esto con mucha frecuencia los escuchas en la calle.
Ya son ganas de llevar la contraria. :-)[/quote]
Lo que niego no es la influencia (estaría bueno cuando son el grupo mayoritario en Rusia, Ucrania y Bielorrusia) lo que niego es que en la URSS se exacerbara un carácter eslavófilo que intentara imponerse ahogando la identidad de las restantes etnias o naciones del estado, como has dado a entender. Y ni siquiera creo que se esté haciendo ahora, cuando precisamente el patriotismo estatal ruso asume como propio el carácter multiétnico de su país.
Un saludo.[/quote]
Podriamos hablar de lo que fue la rusificacion en tiempos de Stalin, en la actualidad, como estado lo tienen asumido, no tienen mas remedio, pero para su mentalidad siempre prevalecera el hombre eslavo y su cultura rusa por encima de todo.
Para muchos moscovitas, Moscu es Rusia, el resto es como un territorio anexo. Esto con mucha frecuencia los escuchas en la calle.
Re: Unión Eslava
sí, y su bandera imita la de la Alemania nazi, sustituyendo la esvástica con una hoz y un martillo. Sigo pensando que son un partido de extrema derecha que usa en parte simbología soviética para despistar. Además, más importante que su simbología es su actividad, y tanto por su programa como por su actividad práctica son un partido más vinculado con la extrema derecha. Repito que el PNB de Eduard Limónov, que es el más importante de estos grupúsculos colabora con los liberales y los ultraliberales rusos, como Kasparov o Kasianov (que de hecho son políticos totalmente prooccidentales y apoyados por los gobiernos occidentales, por cierto, no hay más que ver el comportamiento de el panfleto ese que se suele considerar periódico, "El País" con Kasparov). Lo que es más apoyaron a Kasiánov como candidato a presidente.JPRK escribió: Al menos tiene una hoz en el escudo .-)
Pero yo no estoy comparando el nacionalismo ruso más radical con el europeo. Estoy comparando el nacionalismo oficial que existió en algunos momentos en la época soviética con el europeo. Y aquí hay diferencias indiscutibles, de hecho Kozhedub lo ha planteado muy claramente.Sobre las distinciones entre el nacionalismo ruso mas radical o el europeo, simplemente estudia las fuentes y compara.
En cualquier caso, vuelvo a repetir que los ejemplos que pones, de Ustliarov, Pilniak y Fetisov no demuestran nada, porque ni son altos cargos de la URSS, ni el partido adoptó su ideología, y su influencia fue bastante pequeña, y además fueron perseguidos por el propio régimen. Ni Fetisov ni el resto de los mencionados eran "líderes comunistas", de hecho, por ejemplo, Fetisov dejó el partido (como crítica por la desestalinización, eso es cierto).
Por cierto, sobre Fetisov y su grupo (Antónov, Bykov, Smirnov):
"Идеи ФЕТИСОВА и его последователей представляют собой
критику советской политической, экономической и социальной
системы с позиций крайнего тоталитиризма и шовинизма"
http://www.memo.ru/history/diss/chr/chr7.htm
lo que viene a decir "las ideas de Fetisov y sus seguidores representan una crítica propia al sistema político, económico y social soviético desde las posiciones del totalitarismo y el chovinismo". Es cierto que Fetisov estaba en contra de la desestalinización y por eso mismo dejó el partido. Pero decir que fue detenido por eso es discutible, fue detenido por sus críticas al régimen soviético, pero sus críticas fueron realizadas desde posturas ultranacionalistas.
Sobre Ustliarov, para empezar no era miembro del partido. De hecho colaboró con los blancos y participó en el gobierno de Kolchak. Durante mucho tiempo estuvo emigrado en el extranjero, en Harbin (China), aunque trabajó para la representación de los ferrocarriles soviéticos de China-Oriental. El "Smena Vej" se publicó en Praga en 1921 (nótese, en Praga, Checoslovaquia, no en la URSS) y tuvo circulación en círculos de emigrados. Solo en 1935 volvió a la URSS. En 1937 fue detenido y acusado de espionaje y más tarde fusilado (según otras fuentes en 1938).
(fuente: http://www.hrono.ru/biograf/ustryalov.html) (también la wikipedia rusa).
Por cierto, las ideas y artículos de Ustliaron fueron muchas veces criticadas en la URSS. Por ejemplo en 1925 Zinoviev escribió un artículo en el Pravda criticando un artículo suyo, y le acusó de ideólogo de la nueva burguesía rusa (esa, salida de la NEP, con la que acabó Stalin). También lo hizo Bujarin. Tanto en el XIII como en el XIV Congreso del Partido Comunista hubo referencias a Ustliarov, todas ellas críticas.
En fin, creo que está claro que no se pueden identificar las ideas de Ustliarov y de sus seguidores con el Estado Soviético de ninguna manera. Por cierto a Ustliarov se le considera uno de los ideólogos del nacional-bolchevismo.
Salud