Yuri Shevchuk vs. Vladimir Putin

[Xavi]

Interesante discusión en que Shevchuk (músico y cantante de DDT) planta cara a Putin llegando a sacarle de sus casillas y hacerle mostrar su "auténtico talante": http://bit.ly/cpPvL3

Lástima que la TV rusa siga haciendo gala de su copypaste sesgado, como de costumbre.

En mi opinión, Shevchuk podría haber sido mucho más incisivo y conciso de lo que fue; pero sólo con el "а вы, кто такой?" del principio es suficiente para demostrar de que pie cojea (o directamente ranquea) Vladimir Vladimirovich.

[Xavi]

Para los que no entiendan ruso, en el blog "A Good Treaty" lo han traducido al inglés: http://bit.ly/cyeFe5

[Nurgle]

Yo por mi parte me quedo con esta frase:

The country is ignorant, no one knows this

Refleja muy adecudamente lo que sienten muchos de los "liberales" rusos (Latinina tambien tiene alguna frase del estilo) por la mayoria de los rusos. A lo que el comun de los rusos responden con su suprema indiferencia.

[Kozhedub]

Es una costumbre extendida quejarse de la falta de libertad de expresión mientras se hace uso de ella, y me incluyo entre sus practicantes. Esa libertad, en privado, la hay en casi todas partes, en público comienza a limitarse, y cuando pasamos a las corrientes de opinión practicamente desaparece, bien por el control estatal, bien por el de las multinacionales de la información.

Desconozco la actitud que mantuvo Yuri durante el gobierno de Yeltsin, quien ilegalizó partidos políticos, disolvió tribunales y cerró emisoras hostiles a su mandato. No me consta que Yeltsin tuviera un cara a cara con Yuri delante de las cámaras; nuestros dirigentes sólo los tienen previo control de las preguntas por un equipo técnico dependiente del canal de turno. Y supongo que precisamente por eso al amigo Putin se le ve lógicamente caldeado, por todos los que en su momento callaron mientras la libertad (de mercado, no nos vayamos a liar) arramblaba con todo, y ahora deciden hablar... para quejarse de que no les dejan. De hecho, y aún coincidiendo con parte de la crítica de Yuri (que razones tiene), cuando Putin le lanza una puya relacionada con la viabilidad de la minería, parece que el vocalista de los DDt no la pesca. Pero al menos se da por aludido cuando se le reprocha el meter en el mismo saco a todos los miembros de las fuerzas de seguridad del estado. Y por cierto, que Putin no niega los casos de corrupción, a diferencia de ministros del Interior de (...) o de ministras de Igualdad que niegan las denuncias falsas por violencia de género en (...)

Personalmente, prefiero un dirigente autoritario que no oculta su carácter a otros que tiran de "talantes" y "Yes we can(es)" y luego imponen su criterio a golpe de decreto-ley o a bombazo limpio.

El primero no me toma por tonto.

Saludos.

[Xavi]

Por si alguien pensaba que Putin iba a tolerar algún tipo de manifestación crítica contra él, ahí van siete tazas de libertad de expresión a la putinesca:

http://www.livejournal.ru/themes/id/20030

http://chistoprudov.livejournal.com/41312.html

[Kozhedub]

Mal hecho. Parto de la base de que a ciertas personas es mejor dejarlas hablar, se bastan solas. No obstante puntualizo varias cuestiones llamativas:

1: Muy multitudinaria no se puede decir que fuera la maniestación. había más polícías que manifestantes... y más fotógrafos que policías (y presumo que la mayoría de esos fotógrafos no eran rusos).

2: Quiero unos antidisturbios como esos en España. Llevan a los manifestantes en volandas uno por uno ¡sin que se les escape ningún porrazo! Igualito que aquí (el medio que cito acto seguido no es de izquierdas ni pro ruso, que digamos).



3: Un montón de gente filmando y sólo se llevan una cámara. Pues tampoco les ha preocupado mucho ocultar sus actos...

4: Entre los manifestantes, ahí quería yo llegar, no veo a Yuri, pero sí, por desgracia, a la activista Lyudmila Alekseeva (ocasionalmente citada por los de "El Rusófobo"), premio Sajarov y en su día en buenas relaciones con un tal G. W. Bush; y no lo digo yo, lo dice Radio Liberty, ya saben, la emisora que en la Guerra Fría emitía desde el "mundo libre" al resto. Y que no ha sido desmantelada tras la caída del muro. ¿Por qué?
http://www.rferl.org/content/article/1058783.html

5: Ayer mismo, un estado libre y democrático (no lo digo yo, lo dicen los que se llevaban bien con Lyudmila) mataba a más de diez personas en un asalto a una flota en aguas internacionales. Un cabronazo no hace bueno a un cabrón (perdón por el lenguaje, así acabo antes), pero hombre, es ver lo que ocurre en un lado, ver lo que ocurre en otro, y empezar a sospechar automáticamente de la legitimidad del Premio Sajarov.

Un saludo.

[Xavi]

[quote="Kozhedub"] 1: Muy multitudinaria no se puede decir que fuera la maniestación. había más polícías que manifestantes... y más fotógrafos que policías (y presumo que la mayoría de esos fotógrafos no eran rusos).[/quote] Lo raro es que fuera al revés. En Rusia siempre hay más policías que manifestantes.

[quote="Kozhedub"]2: Quiero unos antidisturbios como esos en España. Llevan a los manifestantes en volandas uno por uno ¡sin que se les escape ningún porrazo! [/quote] Claro que sí, qué más da el fondo si las formas son exquisitas.

[quote="Kozhedub"]3: Un montón de gente filmando y sólo se llevan una cámara. Pues tampoco les ha preocupado mucho ocultar sus actos...[/quote] Si cosas mucho más gordas se han hecho sin ruborizarse, qué les va a importar que les saquen fotos arrestando a unos manifestantes.

[quote="Kozhedub"]4: Entre los manifestantes, ahí quería yo llegar, no veo a Yuri[/quote] No lo ves porque dijo que asistiría a la manifestación de San Petersburgo, no a la de Moscú.

[quote="Kozhedub"]sí, por desgracia, a la activista Lyudmila Alekseeva (ocasionalmente citada por los de "El Rusófobo"), premio Sajarov y en su día en buenas relaciones con un tal G. W. Bush...[/quote] ¿Reunirse con alguien es sinónimo de tener buenas relaciones con él? Esta lógica es como la del que piensa que ha ligado porque una tía lo ha mirado xD

[quote="Kozhedub"]5: Ayer mismo, un estado libre y democrático (no lo digo yo, lo dicen los que se llevaban bien con Lyudmila) mataba a más de diez personas en un asalto a una flota en aguas internacionales.[/quote] Como de costumbre comparando. Pa' qué ser críticos y querer mejorar nada si hay sitios que están peor. Esta actitud es parecida a la del niño que, cuando los padres le preguntan por su aprobado raspado, sale con que hay otros que han suspendido. Una gran actitud para llegar bien lejos en esta vida ¬¬

[Xavi]

Ups, parece que metí la pata con las citas... me imagino que hay que darle al 'enter' en lugar de escribir a continuación. Alego que en Omsk ya son las tantas de la madrugada.

Aprovecho para hacer una aclaración: Si cuelgo estos enlaces y 'flameo' un poco no es porque sea un revolucionario de salón o un acérrimo detractor de Putin (aunque no voy a negar que no es santo de mi devoción); sino porque me parece que hay una preocupante falta de debate acerca de la situación política interna rusa.

[Nurgle]

La verdad sobre los "liberales" rusos es que estan en índices de aprobación de un solo dígito por la población rusa, lo que no es en absoluto sorprendente, dada su reputación para la hipocresía mendaz, su absoluto desprecio por el ruso de a pie, al que consideran inculto, sucio, salvaje e incivilizado, su retórica dogmática y el apoyo que les prestan los medios occidentales mas rusofobicos, New York Times, Washington Post, el Pais etc. etc. independientemente de los intereses nacionales de Rusia, y de la población por la que dicen hablar

[Tsiolkovsky]

El problema es que esto es una espiral que se retroalimenta. Cada vez que el gobierno ruso se abre un poco en el tema de la libertad de expresión y permite cierta disensión ante Putin-Medvedev, los EEUU les montan manifestaciones capciosas de este tipo cortesía de la CIA. Porque yo no dudo de que haya mucha gente cabreada con Putin y compañía, pero ¿de dónde sacan el dinero los organizadores de estos actos? Vale, sé que no todos (de hecho, probablemente ninguno) son "agentes extranjeros", pero no puedo dejar de preguntarme quién está detrás de todo esto.

El caso es que Rusia está muy resabida tras los golpes de estado...perdón, quise decir "revoluciones de colores", que los americanos les han montado en sus países vecinos. Uno de los puntos del manual de dichas revoluciones era organizar manifestaciones contra el poder con gente joven y "cool", algo que se parece sospechosamente a lo que hemos visto aquí. Repito, es posible que esta haya sido una protesta sin mayores ambiciones, pero creo que el fantasma de las revoluciones de colorines es demasiado siniestro y el gobierno ruso no va a tolerar nada parecido.

[Nurgle]

Aprovecho para hacer una aclaración: Si cuelgo estos enlaces y 'flameo' un poco no es porque sea un revolucionario de salón o un acérrimo detractor de Putin (aunque no voy a negar que no es santo de mi devoción); sino porque me parece que hay una preocupante falta de debate acerca de la situación política interna rusa.

Dudo mucho que a estas alturas de la película alguien se extrañe de quien es Putin, tenemos miles de artículos recordándolo, que es autoritario, agente del KGB, liberticida, etc. etc..............pero curiosamente, la mayoría de la población rusa, o eso dicen los estudios sociológicos, no parecen hacerle mucho caso, año a año aumenta el numero de personas que ve el futuro con optimismo, consideran que a aumentado su libertad personal, mejoran sus expectativas vitales, económicas etc. ¿que podrían estar mucho mejor? seguramente, como también es una certeza que hace exactamente 10 años nadie daba un "duro" por Rusia, y en sus mas profundos sueños imaginaban que hoy Rusia estaría como esta ahora mismo.

[Nurgle]

Porque yo no dudo de que haya mucha gente cabreada con Putin y compañía, pero ¿de dónde sacan el dinero los organizadores de estos actos? Vale, sé que no todos (de hecho, probablemente ninguno) son "agentes extranjeros", pero no puedo dejar de preguntarme quién está detrás de todo esto.

Cuando tenga un minimo de tiempo pinchare las ultimas encuestas sociologicas sobre la situación politica Rusa, desde luego que hay gente cabreada, una minoria, entre el 20% y el 30%, que apoyan a los "liberales" el pico lunatico (son mas los que creen en la vida en marte).
Sobre la financiación, en el presupuesto de los EEUU existe una partida especifica para la "promoción de la democracia en Rusia".
Por cierto en el pais de la negación de todo lo publico, una de las pocas emisoras propiedad de estado es "Radio Liberty" curioso no, que una emisora publica propiedad de un estado emita en otro, programación claramente politizada en contra de las autoridades legitimas.

[Kozhedub]

Como de costumbre comparando. Pa' qué ser críticos y querer mejorar nada si hay sitios que están peor. Esta actitud es parecida a la del niño que, cuando los padres le preguntan por su aprobado raspado, sale con que hay otros que han suspendido. Una gran actitud para llegar bien lejos en esta vida ¬¬

Lamentablemente, no soy para nada platónico y no creo en verdades absolutas suspendidas en el vacío, ni nada semejante. Dicho en otros términos, no me gustan (ni creo en) las entelequias.

Rusia está rodeada de otros países, los cuales a su vez tienen una agenda política más o menos clara y determinada, y eso condiciona una realidad enormemente compleja, más que cualquier modelo ideológico que queramos implantar sobre ella. Partimos de unos hechos y de un contexto, y es imposible romper con el entorno o con el pasado, por tanto no existe eso que algunos llaman "perfección". En la realidad operamos por comparación, no se está bien o mal en términos absolutos, sino relativos. Es eso que olvidamos con tanta frecuencia, el referente. Que Descartes es otro que ha hecho mucho daño...

Por tanto, si alguien entra en este foro diciendo "Rusia está fatal, ¿sabéis que la gente en ese país muere de vieja?", nadie se ofenda si le respondo "Disculpe usted, es que la gente muere de vieja en todas partes". ¿Comparando? Efectivamente. Es la mejor manera de avanzar que conozco, lo otro, pues ya sabemos, el Barón de Munchausen tirando de su propia coleta para salir de un pozo. Como chiste vale, nada más.

Lo que me (nos) lleva a la segunda parte: como comparo, no me importa sólo lo que se dice, sino también en qué contexto se dice y, especialmente, quién lo dice. Porque dependiendo de quién lo diga puedo esperarme una intencionalidad y un objetivo. Si un indígena andino pone a parir el colonialismo español, no diré ni mu (reconociendo con todo que las sociedades precolombinas tampoco eran perfectas), pero si la crítica me viene de un inglés... pues aunque el hecho sea el mismo, las intenciones no lo son, así que va a tener que escuchar de todo menos "good morning".

A la gente que apoya ciertos movimientos opositores la prosperidad o la libertad de Rusia les importa un pimiento, por tanto a mí ellos me importan lo mismo. Y no hay más. Rusia "se abrió" en los 90 y lo pagó carísimo. Y es llamativo que cuando al Partido Comunista ucraniano le robaban las elecciones, o cuando pasaba lo mismo (y pasa) con el ruso, aquí paz y después gloria. Pero cuando las autoridades se extralimitan en el ejercicio de sus funciones con un puñado de manifestantes apoyados por quien carece de la menor autoridad moral para exigir cuentas, montamos en cólera y denunciamos lo que está ocurriendo. Y sí, vaya, he vuelto a comparar, he comparado el trato que en Europa damos a una oposición (mayoritaria pero incómoda) y a otra (marginal pero afín a los intereses de nuestras élites) Y comparando, Rusia estuvo peor bajo la influencia de nuestras élites que en el periodo soviético, y ha sido sólo cuando ha roto parte de esos lazos que ha vuelto a mejorar, al menos si comparamos, otra vez, con los 90.

En este foro ya he dejado claro que no me gustan muchas de las cosas que Rusia ha hecho en Chechenia, que no coincido con Putin cuando ha autorizado la venta de tierras a extranjeros, ni cuando ha monetarizado las pensiones intentando abandonar el modelo de cobro en especie, ni cuando ha descuidado el sector secundario. Pero como sé que los milagros no existen, y que partía de un país en ruinas cuando llegó al cargo, no voy callar mis discrepancias pero tampoco voy a pedirle peras al olmo. ¿Que en Suiza están mejor? Pues claro hombre, compare, compare, pero compare también la historia de ambos países, sus recursos, su nivel actual, su posición geoetratégica y la lista de enemigos que tienen el uno y el otro. Y cuando lo haga entenderá por qué lo que funciona en un sitio puede ser un verdadero desastre en otro.

De lo contrario, y ya que hablamos de símiles (que son, por cierto, una comparación, cuidado con las contradicciones, por favor) seguiremos en esta situación en la que el niño que llega a casa con un "Muy deficiente" le pide explicaciones al que ha sacado el aprobado raspado. Y claro, es lógico que el del aprobado se acabe cogiendo un cabreo de padre y muy señor mío a costa de tanto vividor. Así, mejorar no se mejorará, pero a peor se irá seguro.

Un saludo.

[Gateta]

En realidad, en esta discusión ambos personajes han puesto a parir al "pueblo" ruso.

A me fastidian los otros "intelectuales", artistas famosos, que estaban allí. No han dicho ni una palabra. Como han escrito en un blog ruso: Yarmólnik (un actor famoso que está al lado de ShevchuK) "estaba poniendos verde de terror". La otra actiz el día siguiente dijo a un periodico "¡¡¡cómo lo siento que no dije nada, tenía tantas cosas por decir, sobre pobre Jodorkovsky y Cº!!!" Pero el tren ya se ha ido.

Shevchuk le ha plantado la cara a P. muy bien. Aunque yo no apoyo a los liberales estos, pero como un hecho esto merece respeto porque se atrevió a hacerlo. Pero los otros "grandes intelectuales" se han c... de miedo. Patético.

La frase "¿Perdón, como es su nombre?" ya es famosa, aunque algunos dicen, igual no lo conocía de verdad, porque P. tiene otros gustos de música diferentes (todo es posible).

También hay comentarios en internet ruso que Shevchuk lo hizo para subir su popularidad como músico (que cayó bastante porque ahora la musica popular es "pop", no "rock" como en los años 1990 cuando él sí que era muy popular).

[Kozhedub]

En realidad, en esta discusión ambos personajes han puesto a parir al "pueblo" ruso.

A me fastidian los otros "intelectuales", artistas famosos, que estaban allí. No han dicho ni una palabra. Como han escrito en un blog ruso: Yarmólnik (un actor famoso que está al lado de ShevchuK) "estaba poniendos verde de terror". La otra actiz el día siguiente dijo a un periodico "¡¡¡cómo lo siento que no dije nada, tenía tantas cosas por decir, sobre pobre Jodorkovsky y Cº!!!" Pero el tren ya se ha ido.

"¿Pobre Jodorkovsky?" ¿Hablamos del magnate? Pues menos mal que se calló... En eso Putin todavía no maneja bien las formas, tiene que aprender de nosotros. Deje que le pongan a caldo, hasta diga que sí a todo, no argumente ni discuta, que luego le tildan de autoritario. Usted escuche, escuche, y luego siga haciendo lo que le da la gana. Con lo fácil que es...

La frase "¿Perdón, como es su nombre?" ya es famosa, aunque algunos dicen, igual no lo conocía de verdad, porque P. tiene otros gustos de música diferentes (todo es posible).

Normal, que hay mucho divo suelto. Yo no tenía ni puñetera idea de quiénes eran Cristiano Ronaldo o la Esteban hasta el año pasado, a ver si ahora se le quiere sacar punta a todo o es obligatorio conocer de memoria a todos los "famosos" del país. Para mí la pegunta no fue con segundas, la doble intención se presupuso con malicia.

También hay comentarios en internet ruso que Shevchuk lo hizo para subir su popularidad como músico (que cayó bastante porque ahora la musica popular es "pop", no "rock" como en los años 1990 cuando él sí que era muy popular).

Por eso preguntaba si el amigo Yuri se hizo el héroe también con el "liberal" de Yeltsin o si sólo aparece delante de los focos con el "duro" de Putin. Porque cuando se calla en las peores y se habla sólo en las malas, algo huele mal.

Gracias por los datos, Gateta.