A finales de 1993 el congreso de diputados ruso destituyó al Borracho y eligió presidente a Aleksandr Rutskoi, como protesta contra las politicas del Borracho que estaban arruinando al país. El Borracho reaccionó dando un golpe de estado y haciendo bombardear el parlamento. He encontrado un interesante video con imágenes de los acontecimientos de 1993 en Moscú. Música de fondo una canción del grupo DDT: Правда на Правду - Pravda na pravdu
En la wikipedia española hay un artículo bastante completo sobre los acontecimientos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_con ... sa_de_1993
Y otro artículo aquí sobre el tema:
http://videosdeleste.blogspot.com/2009/ ... moscu.html
Moscú, 1993
Moderador: casarusia
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Re: Moscú, 1993
Demasiado tarde, camarada RKKA, Yeltsin y Gaidar han escapado y ya le están haciendo compañía a Satanás. ¿O debería decir "competencia"?RKKA escribió:Todos al gulag mecaguen...
Excelente vídeo Jozsi, todavía se me caen al suelo cuando recuerdo a nuestra rastrera clase política aplaudir el golpe (excepción hecha de IU) y a los de "El País" insinuando que Yeltsin había detenido un golpe de estado de los comunistas. Pero si Jasbulatov ni siquiera había sido del PCUS... Los mismos que luego llaman golpista a Chavez...
Oscar Mayer los cría y ellos se juntan.
¡Saludos!
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
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Re: Moscú, 1993
Quedan casi todos. El que lo monto todo fue un equipo de gente. Por eso digo, que 1 solo gulag no va a ser suficiente. Quizas con 3 o 4 bastaria, pero con 1 solo no lo creo, a no ser que se hagan fusilamientos masivos, claroKozhedub escribió:Demasiado tarde, camarada RKKA, Yeltsin y Gaidar han escapado y ya le están haciendo compañía a Satanás. ¿O debería decir "competencia"?
Feliz Navidad, camarada Ivan Nikitovich!
Re: Moscú, 1993
Verguenza le tenía que dar a los miembros del KGB, ejército y Ministerio del Interior por apoyar el golpe de estado y luego ver lo que hicieron con ellos mismo.
Después de todo eso se quedaron si ganar un duro, de perder la guerra en chechenia bajo humillación y demás....
Para arreglarlo tenian que haber dado un golpe de estado en agosto del 98...cuando fue la "madre de todas las crisis"
Después de todo eso se quedaron si ganar un duro, de perder la guerra en chechenia bajo humillación y demás....
Para arreglarlo tenian que haber dado un golpe de estado en agosto del 98...cuando fue la "madre de todas las crisis"
Re: Moscú, 1993
"a no ser que se hagan fusilamientos masivos, claro"
Sin ánimo de entrar en disputas, creo que comentarios como éste son inoportunos en una página que se caracteriza por su seriedad y respeto.
Sin ánimo de entrar en disputas, creo que comentarios como éste son inoportunos en una página que se caracteriza por su seriedad y respeto.
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barvarroja
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Re: Moscú, 1993
[quote="Адриан"]"a no ser que se hagan fusilamientos masivos, claro"
Sin ánimo de entrar en disputas, creo que comentarios como éste son inoportunos en una página que se caracteriza por su seriedad y respeto.[/quote]
Prácticamente todos los humanistas de la historia se han mostrado favorables al tiranicidio; no observo falta de seriedad y respecto en ello; poca gente debe haber en el mundo que sienta lástima por Hitler y la tropa que lo sustentó y por ende, pocos cuestionan los juicios de Nuremberg. Por otro lado la Pena de Muerte está contemplada en muchísimos países del planeta incluido Estados Unidos y siendo una democracia, es obvio que en algún momento ha debido haber el "oportuno" debate parlamentario.
Sin ánimo de entrar en disputas, creo que comentarios como éste son inoportunos en una página que se caracteriza por su seriedad y respeto.[/quote]
Prácticamente todos los humanistas de la historia se han mostrado favorables al tiranicidio; no observo falta de seriedad y respecto en ello; poca gente debe haber en el mundo que sienta lástima por Hitler y la tropa que lo sustentó y por ende, pocos cuestionan los juicios de Nuremberg. Por otro lado la Pena de Muerte está contemplada en muchísimos países del planeta incluido Estados Unidos y siendo una democracia, es obvio que en algún momento ha debido haber el "oportuno" debate parlamentario.
Re: Moscú, 1993
Si hablamos de legalidad... Yo hablaba de ética. Groucho Marx decía que inteligencia militar son dos términos contradictorios, y en este caso, humanismo y tiranía también lo son. Recuerdo a un hombre pequeñito que sólo dejando de comer era capaz de parar un país.
Re: Moscú, 1993
" Los mismos que luego llaman golpista a Chavez..."
Según tengo entendido, esos mismos y cualquiera le puede llamar golpista a Chavez.
Saludos.
Según tengo entendido, esos mismos y cualquiera le puede llamar golpista a Chavez.
Saludos.
Re: Moscú, 1993
Pero según "esos" Yeltsin no lo era. Y hay una gran diferencia entre ambos (unas cuantas, de hecho): Chavez acabó en la cárcel tras su golpe, ¿te puedo recordar dónde acabó Yeltsin?mtsyri escribió:Según tengo entendido, esos mismos y cualquiera le puede llamar golpista a Chavez.
Exacto.
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(G. Zhukov)
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barvarroja
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Re: Moscú, 1993
[quote="Адриан"]Si hablamos de legalidad... Yo hablaba de ética. Groucho Marx decía que inteligencia militar son dos términos contradictorios, y en este caso, humanismo y tiranía también lo son. Recuerdo a un hombre pequeñito que sólo dejando de comer era capaz de parar un país.[/quote]
Es cierto que muchas veces, muchas no¡¡¡ la mayoría de veces se utiliza el humanismo para cometer las peores carnicerías y la peor de todas sin duda las bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki. Y ese pequeño gran hombre, si te refieres a Gandy, pidió ayuda al Tercer Reich para quitarse de encima a los británicos; no deja de ser curioso que también se utilice la tiranía para fines humanistas; desde luego la independencia de la India no se produjo únicamente dejando de comer; hubo detrás mucha violencia asociada.
Es cierto que muchas veces, muchas no¡¡¡ la mayoría de veces se utiliza el humanismo para cometer las peores carnicerías y la peor de todas sin duda las bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki. Y ese pequeño gran hombre, si te refieres a Gandy, pidió ayuda al Tercer Reich para quitarse de encima a los británicos; no deja de ser curioso que también se utilice la tiranía para fines humanistas; desde luego la independencia de la India no se produjo únicamente dejando de comer; hubo detrás mucha violencia asociada.
Re: Moscú, 1993
Bien, pero ¿quién era aquí el tirano? ¿El que intenta sacar adelante una reforma que le otorga poco menos que plenos poderes, sin someterla a referendum y ni tan sólo a la confianza de las cámaras? ¿Que pasa por encima de los tribunales rusos y de su población? ¿Que ordena cercar y asaltar el parlamento con carros de combate, manteniendo las cifras de vícitmas en secreto? ¿Que acto seguido prohibe los partidos, medios y formaciones de izquierdas?Адриан escribió: Si hablamos de legalidad... Yo hablaba de ética. Groucho Marx decía que inteligencia militar son dos términos contradictorios, y en este caso, humanismo y tiranía también lo son.
¿O los tiranos son los que se le oponen?
Vamos, creo que está clarísimo. Y de humanismo, Yeltsin ni idea, dejó a más del 40% de sus conciudadanos en la miseria y desencadenó dos guerras en Chechenia, lo que de paso tira por la borda cualquier pretensión ética.
El hombre que paraba todo un país dejando de comer... No era ese hombre, sino la fe que los indios tenían en él; una fe alimentada por los 14 millones de muertos de la epidemia de posguerra y porque la derrota del nazimso a manos de la URSS demostró que occidente ya no era invencible.
Hablando de lo cual, yo conocía a un "hombre" que paraba todo un país con sólo amorrarse a una botella de vodka.
Pero a ése ni le llaman tirano ni golpista, manda narices.
Un saludo.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)
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Re: Moscú, 1993
Para ser mas exactos en las definiciones, no paro nada, pero si despedazo un gran pais (la URSS), y falto poco para que hiciese lo mismo con Rusia, ya tiene merito el hombre, quien puede presumir de lo mismo (casi un arma de destrucción masiva estrategica).Kozhedub escribió: Hablando de lo cual, yo conocía a un "hombre" que paraba todo un país con sólo amorrarse a una botella de vodka.
Pero a ése ni le llaman tirano ni golpista, manda narices.
Un saludo.
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
V. Putin
Re: Moscú, 1993
Me ha gustado mucho el vídeo. Gracias Joszi.
Cuando veía a los partidarios de Yeltsin marchar por las calles, pensaba yo: ¿Pero sabría esta gente dónde les iba a llevar el borracho?
Al ver las imágenes he hecho memoria de cómo las mostraban por televisión... no las recuerdo así, con tanta gente, más bien presentaban la información como cuatro chalados que apoyaban a los de dentro.
Hoy día existe internet y se puede consultar fácilmente lo que se publicaba en esos días. Yo recorté las noticias y las conservo. Todos los gobiernos occidentales y sus medios presentaron la cuestión de la siguiente forma: "Communist hardliners..." comunistas de línea dura... quieren volver al comunismo, etc, etc, etc.
Se ocultó el apoyo popular al Parlamento y no se dijo palabra sobre el número de víctimas.
Unos meses después en un recuadro pequeño en páginas interiores se hablaba del número de muertos en el golpe de estado, sobre todo entre la gente que veis que apoyaba al Parlamento. Era una noticia pequeña, de unos 4 cm. ¿Qué pensábais, que la encontré en primera plana?
El borracho, apoyado por Clinton y el resto de la "troupe", quedó con las manos libres para hacer lo que vino después. Ese adalid de la democracia, como le llamaban los medios, llevó a millones de personas a la miseria y la desesperación, y a su país al garete. Vaya suerte que tuvo Rusia con ese sujeto.
Cuando veía a los partidarios de Yeltsin marchar por las calles, pensaba yo: ¿Pero sabría esta gente dónde les iba a llevar el borracho?
Al ver las imágenes he hecho memoria de cómo las mostraban por televisión... no las recuerdo así, con tanta gente, más bien presentaban la información como cuatro chalados que apoyaban a los de dentro.
Hoy día existe internet y se puede consultar fácilmente lo que se publicaba en esos días. Yo recorté las noticias y las conservo. Todos los gobiernos occidentales y sus medios presentaron la cuestión de la siguiente forma: "Communist hardliners..." comunistas de línea dura... quieren volver al comunismo, etc, etc, etc.
Se ocultó el apoyo popular al Parlamento y no se dijo palabra sobre el número de víctimas.
Unos meses después en un recuadro pequeño en páginas interiores se hablaba del número de muertos en el golpe de estado, sobre todo entre la gente que veis que apoyaba al Parlamento. Era una noticia pequeña, de unos 4 cm. ¿Qué pensábais, que la encontré en primera plana?
El borracho, apoyado por Clinton y el resto de la "troupe", quedó con las manos libres para hacer lo que vino después. Ese adalid de la democracia, como le llamaban los medios, llevó a millones de personas a la miseria y la desesperación, y a su país al garete. Vaya suerte que tuvo Rusia con ese sujeto.
Re: Moscú, 1993
Estamos recriminando al capitalismo que se ha aposentado cómodamente en el poder gracias únicamente a los lideres traidores que después de la muerte de Stalin, consiguieron cambiar las riendas del país dejándolas en manos de los reaccionarios Trotskistas.
Tras la muerte de Stalin el Trotskismo silenciado y oculto simulando comunismo y esperando su momento de gloria, movía sus hilos políticos de puntillas, esperando su oportunidad. Devolver a toda una sociedad con mentalidad estalinista a un estado totalmente opuesto y capitalista, es imposible en poco tiempo. Se necesitan muchos cambios políticos y sociales hasta conseguir retroceder al capitalismo.
¿Cuántos trotskistas, mencheviques y antiguos oficiales del zar consiguieron ocultar sus intenciones, reposando como células dormidas e impedidas por el control férreo del estalinismo?
Seguramente muchos de estos traidores consiguieron burlar a los estalinistas, pero personajes como Jrushchov pueden haber sido parte de esas células dormidas, y su odio hacia Stalin impulsando la desestalinizacion, fue el primero de los signos claros de un cambio político con los primeros componentes de un giro tímido a la derecha. Todos los políticos que siguieron a Jrushchov han sido promovidos por las células trotskistas y puestos en el poder para continuar con el proceso de cambio invisible que engañaría a muchos Soviéticos y condujo definitivamente al cambio elaborado con suma zorreria y paciencia.
A estas alturas comprendo perfectamente el ambiente vivido por Stalin en aquella época, rodeado de influencias, de la que no sabes si sus intenciones son las de matarte o la de protegerte. Rodeado de informes secretos elaborados por tus aparentemente amigos. Beria, Molotov, Kirov, Bujarin, Jrushchov, no pararon de asesorar a Stalin influenciándolo todo lo que podían con el instinto de acercar a Stalin hacia sus propias visiones, algo que después de todo es tan natural como la vida misma. Desde luego a mi no me hubiera gustado estar en el lugar de Stalin.
Si Stalin se hubiera apartado del leninismo adoptando las ideas de Trotsky, atacando a Lenin y a la línea del partido, las purgas habrían sido verdaderamente contra comunistas y a Stalin nunca le hubieran molestado lo mas mínimo. Pero Stalin continuo montado en el tren de Lenin cuya dirección era el marxismo-leninismo, continuando con la construcción en todas las esferas políticas y sociales y viviendo como nadie la experiencia neta desde su mas temprana juventud. Stalin era inevitablemente el siguiente objetivo del trotskismo.
Aquí dejo una lista editada en esta misma comunidad por Antonio Lite y manipulada por mi, que reúne a todos los lideres de la historia de Rusia desde los Romanov hasta Dmitri Mevdeved.
Dinastía Romanov:
Miguel Fedorovitch (1613-1645)
Alejo I (1645-1676)
Fedor I (1676-1682)
Sofía (1682-1696)
Pedro I, el Grande (1689-1725)
Catalina I (1725-1727)
Pedro II (1727-1730)
Ana I (1730-1740)
Iván VI (1740-1741)
Isabel I (1741-1762)
Pedro III (1762)
Catalina II, la Grande (1762-1796)
Pablo I (1796-1801)
Alejandro I (1801-1825)
Nicolás I (1825-1830)
Alejandro II (1855-1881)
Alejandro III (1881-1894)
Nicolás II (1894-1917)
Unión Soviética Marxista-leninista
Vladimir I. Lenin (1917-1924)
Joship V. Stalin (1924-1953)
Union Sovietica Revisionista:
Nikita Kruchev (1953-1964)
Union Sovietica Burocratizada:
Leónidas Breznev (1964-1982)
Yuri Andropov (1982-1984)
Constantin Chernenko (1984-1985)
Union Sovietica Vendia:
Mikahil Gorbachev (1985-1991)
Federación Rusa Capitalista:
Boris Eltsin (1991-2000)
Vladimir Putin (2000-?)
Tras la muerte de Stalin el Trotskismo silenciado y oculto simulando comunismo y esperando su momento de gloria, movía sus hilos políticos de puntillas, esperando su oportunidad. Devolver a toda una sociedad con mentalidad estalinista a un estado totalmente opuesto y capitalista, es imposible en poco tiempo. Se necesitan muchos cambios políticos y sociales hasta conseguir retroceder al capitalismo.
¿Cuántos trotskistas, mencheviques y antiguos oficiales del zar consiguieron ocultar sus intenciones, reposando como células dormidas e impedidas por el control férreo del estalinismo?
Seguramente muchos de estos traidores consiguieron burlar a los estalinistas, pero personajes como Jrushchov pueden haber sido parte de esas células dormidas, y su odio hacia Stalin impulsando la desestalinizacion, fue el primero de los signos claros de un cambio político con los primeros componentes de un giro tímido a la derecha. Todos los políticos que siguieron a Jrushchov han sido promovidos por las células trotskistas y puestos en el poder para continuar con el proceso de cambio invisible que engañaría a muchos Soviéticos y condujo definitivamente al cambio elaborado con suma zorreria y paciencia.
A estas alturas comprendo perfectamente el ambiente vivido por Stalin en aquella época, rodeado de influencias, de la que no sabes si sus intenciones son las de matarte o la de protegerte. Rodeado de informes secretos elaborados por tus aparentemente amigos. Beria, Molotov, Kirov, Bujarin, Jrushchov, no pararon de asesorar a Stalin influenciándolo todo lo que podían con el instinto de acercar a Stalin hacia sus propias visiones, algo que después de todo es tan natural como la vida misma. Desde luego a mi no me hubiera gustado estar en el lugar de Stalin.
Si Stalin se hubiera apartado del leninismo adoptando las ideas de Trotsky, atacando a Lenin y a la línea del partido, las purgas habrían sido verdaderamente contra comunistas y a Stalin nunca le hubieran molestado lo mas mínimo. Pero Stalin continuo montado en el tren de Lenin cuya dirección era el marxismo-leninismo, continuando con la construcción en todas las esferas políticas y sociales y viviendo como nadie la experiencia neta desde su mas temprana juventud. Stalin era inevitablemente el siguiente objetivo del trotskismo.
Aquí dejo una lista editada en esta misma comunidad por Antonio Lite y manipulada por mi, que reúne a todos los lideres de la historia de Rusia desde los Romanov hasta Dmitri Mevdeved.
Dinastía Romanov:
Miguel Fedorovitch (1613-1645)
Alejo I (1645-1676)
Fedor I (1676-1682)
Sofía (1682-1696)
Pedro I, el Grande (1689-1725)
Catalina I (1725-1727)
Pedro II (1727-1730)
Ana I (1730-1740)
Iván VI (1740-1741)
Isabel I (1741-1762)
Pedro III (1762)
Catalina II, la Grande (1762-1796)
Pablo I (1796-1801)
Alejandro I (1801-1825)
Nicolás I (1825-1830)
Alejandro II (1855-1881)
Alejandro III (1881-1894)
Nicolás II (1894-1917)
Unión Soviética Marxista-leninista
Vladimir I. Lenin (1917-1924)
Joship V. Stalin (1924-1953)
Union Sovietica Revisionista:
Nikita Kruchev (1953-1964)
Union Sovietica Burocratizada:
Leónidas Breznev (1964-1982)
Yuri Andropov (1982-1984)
Constantin Chernenko (1984-1985)
Union Sovietica Vendia:
Mikahil Gorbachev (1985-1991)
Federación Rusa Capitalista:
Boris Eltsin (1991-2000)
Vladimir Putin (2000-?)