El suicidio en Rusia

Discusión sobre política y temas sociales.

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Mayakovski
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Re: El suicidio en Rusia

Mensaje por Mayakovski »

Interesantísimo hilo, facorrov. Lo amplío con esta noticia que apareció en algunos medios hace un par de meses y que nos afecta directamente. Es un estudio de una universidad con la que creo que tuviste alguna relación.

Los psiquiatras están obsesionados con los "trastornos mentales previos" al suicidio, como si tuviesen una naturaleza genética o simplemente fisiológica. Lo que cabe preguntarse es si la presión ambiental a qué nos somete el capitalismo es la raíz de esos tratornos y de la consiguiente decisión de la persona deprimida. Yo creo que sí. Como dato, los recientes suicidios de trabajadores de France Telecom y Renault y las sentencias favorables a los familiares de los afectados. Aunque, curiosamente, ningún directivo ha acabado en la carcel por homicidia.
23/10/2009 16:01 h ESTUDIO DE LA UNIVERSIDAD DE OVIEDO

España registra más muertos por suicidio que por accidente de tráfico

La Sociedad Española de Psiquiatría reclama aplicar programas preventivos

EFE
MADRID


En España muere más gente por suicidio que en accidentes de tráfico, un total de 3.263 personas en el 2007 frente a las 2.741 que perdieron la vida en la carretera ese mismo año, según datos facilitados por la doctora Pilar Sáiz, del departamento de Psiquiatría de la Universidad de Oviedo, en el marco del Congreso Nacional de Psiquiatría.

En el conjunto del mundo se estima que un millón de personas se quita la vida, lo que representa un suicidio cada 40 segundos, una cifra que supera las defunciones registradas en algunos conflictos bélicos.

Manuel Martín, secretario de la Sociedad Española de Psiquiatría, ha hecho hincapié en la necesidad de poner en marcha programas preventivos a la hora de reducir los comportamientos suicidas que generan tantas pérdidas no solo humanas, con el sufrimiento que conllevan, sino de tipo económico --el 2,3% del total del gasto debido a enfermedades--.

Evitar fallecimientos

Sáiz ha relatado que más de la mitad de las personas que pusieron fin a su vida acudieron un mes antes al médico de cabecera, donde relataron algún problema que, de ser abordado correctamente, podría haber evitado su fallecimiento.

Y es que en la inmensa mayoría de los casos los suicidios no son impulsivos sino que conllevan una elaboración previa, que la persona afectada se encarga de "verbalizar" en su entorno de una manera u otra.

Desde el ámbito de la Psiquiatría se estudia cómo formar a los facultativos de Atención Primaria y también a los allegados de la persona susceptible de poner fin a sus días, para que actúen como "ángeles de la guarda" que puedan salvarla de la muerte.

El doctor Martín ha señalado que la gente que habitualmente ve al afectado, no solo los familiares sino también "el camarero que le pone el café o el quiosquero que le vende el periódico", pueden estar atentos a esos mensajes finalistas que a veces son explícitos y otras no lo son tanto.

Estrés y depresión


El doctor Miguel Bernardo, del Servicio de Psiquiatría del Hospital Clínic de Barcelona, ha puntualizado que el consumo de alcohol, las drogas, la depresión y el estrés son los principales elementos de riesgo vinculados al suicidio, un comportamiento determinado por un conjunto de elementos "biopsicosociales".

El 95% de las personas que ponen fin a sus días padece un trastorno mental previo, aunque se sabe que casi la mitad de los comportamientos suicidas conllevan una carga genética que, combinada con otros factores ambientales, desencadena el suicidio.

Sáiz ha informado de que las tentativas son más frecuentes en las mujeres: ellas suelen recurrir a la intoxicación por medicamentos, y los suicidios consumados lo son más en los hombres, quienes eligen métodos más violentos como el ahorcamiento, la precipitación o la sumersión. En España, la tasa de suicidio por 100.000 habitantes fue de once para los hombres y de 3,5 para las mujeres, en el año 2007.

El Periódico 23/10/2009
La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano. Vladimir Lenin

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facorrov
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Re: El suicidio en Rusia

Mensaje por facorrov »

Hola camarada Juli, qué buena memoria tienes... ;-)

El suicidio, como dice el artículo, a veces tiene causas genéticas. Suele ser así en la esquizofrenia.

Pero, en casos como el de Rusia, hay que buscar la causa en el ambiente. Si comparamos los 3.263 suicidios en España con los 60.000 anuales de Rusia, teniendo en cuenta la diferencia de población, vemos que la tasa mucho mayor.

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Mayakovski
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Re: El suicidio en Rusia

Mensaje por Mayakovski »

facorrov escribió:Hola camarada Juli, qué buena memoria tienes... ;-)
y que dure... :)
facorrov escribió:El suicidio, como dice el artículo, a veces tiene causas genéticas. Suele ser así en la esquizofrenia.
Sí, a veces, pero no creo que France Telecom contrate esquizofrénicos...
facorrov escribió:Pero, en casos como el de Rusia, hay que buscar la causa en el ambiente. Si comparamos los 3.263 suicidios en España con los 60.000 anuales de Rusia, teniendo en cuenta la diferencia de población, vemos que la tasa mucho mayor.
¿Mayor en España o en Rusia? Supongo que en Rusia. ¿Cuál es la población actual en ese país? A ver si lo averiguo en alguna página y hacemos la regla de tres. Me imagino que ese dato no incluye a las ex-repúblicas soviéticas...
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Re: El suicidio en Rusia

Mensaje por Mayakovski »

Bueno, tomando los 141.800.000 habitantes rusos y los 46.745.807 españoles que propone la wikipedia (datos del 2008 y 2009, respectivamente), en España debería haber cerca de 20.000 suicidios anuales para igualar proporcionalmente esas cifras. O sea que nos quedamos en un 17% respecto a los rusos. Nada que decir, lo de aquí és anecdótico.

El tema de los suicidios en Rusia es realmente muy preocupante :shock:
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facorrov
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Re: El suicidio en Rusia

Mensaje por facorrov »

Como se nota que eres matemático, Juli!

Evidentemente, en los lugares que se producen suicidios por encima de la media, hay que buscar la explicación en el ambiente, sea una ciudad rusa o France Telecom.

Cuál sería la tasa de suicidio en los dos países en casos por cada mil habitantes?

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Mayakovski
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Re: El suicidio en Rusia

Mensaje por Mayakovski »

facorrov escribió:Como se nota que eres matemático, Juli!

Evidentemente, en los lugares que se producen suicidios por encima de la media, hay que buscar la explicación en el ambiente, sea una ciudad rusa o France Telecom.

Cuál sería la tasa de suicidio en los dos países en casos por cada mil habitantes?
En el caso de España, la tasa sería de 1,05 suicidos anuales por cada 15.000 habitantes (por debajo de esta cifra el dato es poco significativo, 0,07 por cada 1.000). En Rusia, en cambio, hay 6,34 suicidios por cada 15.000 habitantes, o sea, 4,23 por cada 10.000. Es decir, casi 1 suicida ruso por cada 2.000 habitantes, lo cual ciertamente es muchísimo.

Para hilar más fino, en España el año pasado se suicidaron 9 personas cada día, una media de un suicidio cada dos horas y cuarenta minutos. En Rusia el dato da frío (creo que se comenta en algún post): cerca de siete personas se suicidan cada hora (o se suicidaban en esa proporción hasta el año 2005), es decir, un suicidio cada 8-10 minutos :?

Leídos así, estos datos son impresionantes (escalofriantes, diría yo). En el tiempo en que he estado escribiendo este post alguien ha decidido quitarse la vida en Rusia.

Espero no haberme colado con los cálculos, estoy en el trabajo rodeado de alumnos que me preguntan qué puñetas estoy haciendo en esta página web :) (aprovecharé para hacer un poco de proselitismo)
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Re: El suicidio en Rusia

Mensaje por Mayakovski »

Dejo aquí un artículo publicado en El País sobre el tema de los suicidios en Francia:

France Télécom reconoce 32 suicidios entre sus empleados en dos años
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Gateta
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Re: El suicidio en Rusia

Mensaje por Gateta »

Pues, aquí ponen otros datos (30): http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

En la WIKI rusa dicen que la taza se está bajando, de 46 en 1992 a 36 a 2007. En Moscú es solo 11 y en San Petersburgo 18.

Lo curioso en China, allí lo hacen más mujeres que hombres, cuando en todos los otros lugares es totalmente distinto. ¿Por qué? Habrá una explicación, seguro.

Muchos tambíen lo hacen por amor no correspondido que provoca una enfermedad mental temporal o crónica. Y esto puede hacer la gente incluso rica y famosa.

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Re: El suicidio en Rusia

Mensaje por cafegu »

Supongo que las causas ambientales deben ser las más probables en este lamentable asunto...

Googleando un poco he encontrado un artículo de El País, -habla del problema del alcohol en Rusia-, donde se indica que el 42% de los suicidios estarían causados por el alcohol.
RODRIGO FERNÁNDEZ - Moscú - 16/06/2007
Beberse hasta la colonia
...
Oficialmente, en Rusia hay cerca de 2,35 millones de alcohólicos registrados, pero la cifra real es mayor. La bebida es la culpable del 75% de los asesinatos cometidos en Rusia y del 42% de los suicidios. En total, unos 200.000 rusos de entre 18 y 60 años mueren al año directa o indirectamente por causa del alcohol. Los expertos sostienen que si en los países europeos y EE UU la cifra real de alcóholicos es entre un 20% y un 50% mayor a la de registrados oficialmente, en Rusia este índice se estima en un 90%; es decir, que más del 3% de la población sufre de este mal

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Re: El suicidio en Rusia

Mensaje por jozsi »

He estado ojeando un par de artículos en la prensa húngara sobre el tema...

- en uno se mencionan los siguientes datos para el 2007:

Países con más suicidios:

1. Corea del Sur: 25 por 100 mil habitantes (más de 13 mil en todo el año, el 56% parados!!)
2. Hungría: 22,6
3. Japón: 20,3
4. Bélgica: 18,4

en Hungría el porcentaje se mantiene estable desde hace varios años... en cambio en Corea del Sur ha subido espectacularmente.

(pero ojo el estudio fue realizado solo entre 30 miembros de la OSCE)

En la wiki húngara hay un artículo bastante mejor que en la española, allí se menciona una media de la UE de 17 por 100 mil habitantes.

En la página de la Organización Mundial de la Salud hay bastante información por país:

http://www.who.int/mental_health/preven ... index.html

El informe sobre Rusia:

http://www.who.int/mental_health/media/russ.pdf

En la wikipedia rusa (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B2%D0%BE) viene una tabla con los diez países del mundo con mayor número de suicidios en el 2007:

1. China 56 por 100 mil habitantes
2. Lituania 42
3. Bielorrusia 37
4. Rusia 36
5. Kazajstán 30
6. Hungría 28,5
7. Letonia 26
8. Eslovenia 26
9. Ucrania 25
10. Japón 24

(como se puede ver, los datos no concuerdan con los que menciona la prensa húngara para ese mismo año, en la wiki rusa se menciona que la fuente es la Organización Mundial de la Salud, pero no he encontrado los datos que concuerden con la tabla)

en cualquier caso sorprende que la mayoría de la lista son países de la antigua URSS...
PD: veo algo peculiar en la gráfica de Hungría, aunque es la menos detallada por el lapso tan amplio de tiempo que abarca: comenzó a declinar antes de la caída del muro. :nolose:
Pues sí tienes razón, según los datos de la OMS la tasa de suicidios en Hungría era en 1980 de 44,9, desde entonces ha ido bajando poco a poco, y en la actualidad, a pesar de ser bastante alta está entre los 20-25 según las fuentes. Pero el caso húngaro tampoco es único, también en Chequia los datos actuales son menores que los de la época comunista. Aunque en otros casos es al revés (por ejemplo Polonia).

Para Rusia el pico son los años noventa, con 41,5 en1995 (pero ojo, en el informe no se mencionan todos los años, sino cada cinco años y el 2006, que es el último).

En Ucrania el pico es en el 2000: 29,6
En España en el 2000, con 8,4

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mapa de la wiki, aunque no sé de donde salen los datos porque no concuerdan con los de la OMS (por ejemplo según la OMS, Cuba no estaría en rojo)

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jozsi
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Re: El suicidio en Rusia

Mensaje por jozsi »

Perdona Gateta, se me ha cruzado tu mensaje...

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Re: El suicidio en Rusia

Mensaje por jozsi »

Lo que veo es que dependiendo de la fuente se dan datos muy diferentes (a veces explicables por la diferencia de fechas, pero no siempre)... y por cierto en la mayoría de ellos la fuente última es la OMS, o al menos eso dicen...un poco raro...

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Re: El suicidio en Rusia

Mensaje por Mayakovski »

Gateta escribió:Pues, aquí ponen otros datos (30): http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

En la WIKI rusa dicen que la taza se está bajando, de 46 en 1992 a 36 a 2007. En Moscú es solo 11 y en San Petersburgo 18.
Pues sí. Coincidiría con lo que comentábamos antes. Entre 1995 y 2005 había 4,63 suicidios por cada 10.000 habitantes, es decir, 46,3 por cada 100.000 (los 60.000 anuales). Al año siguiente dicen que la tasa bajó a 30,1 suicidios por cada 100.000 habitantes (serían unos 39.000 anuales). No me creo este descenso tan brusco, las cosas no van así.

Lo que me extraña es esta imprecisión con los datos rusos. Eso de "unos 60.000 por año" es una forma un poco bestia de referirse a esta problemática (el dato en España es preciso hasta en las unidades). ¿No existe en Rusia ningun organismo oficial al estilo del INE español (www.ine.es)?
Gateta escribió:Lo curioso en China, allí lo hacen más mujeres que hombres, cuando en todos los otros lugares es totalmente distinto. ¿Por qué? Habrá una explicación, seguro.
Seguro. Quizás la violencia de género, la discriminación de la mujer en el trabajo, algún factor sociocultural que impulse a muchas mujeres a la construcción de una autopercepción como fracasadas o insatisfechas (de tipo sexual o sentimental, por ejemplo). Seguramente ya exista algún estudio sobre ello...
Gateta escribió:Muchos tambíen lo hacen por amor no correspondido que provoca una enfermedad mental temporal o crónica. Y esto puede hacer la gente incluso rica y famosa.
Yo vivo en un municipio de 7.000 habitantes donde se producen dos suicidios cada año, lo cual cuadriplica la tasa antes mencionada de un suicidio por cada 15.000 habitantes. Aquí todo el mundo tiene mucho dinero y muchas propiedades, pero pocos intereses en los que gastarselo. Así que acuden desde jóvenes a las juergas, el alcohol, la marihuana y la cocaina. Somos los números uno en adictos a esta substancia y en trastornos psicológicos inducidos por este ritmo de vida.

Por cierto, se ha comprobado que en el mecanismo del suicidio hay toda una ideación inconsciente que resulta tan fascinante como discutible. La gente que decide matarse culpando a su familia se suele colgar en el recibidor de la casa (para ser encontrado por el primero que abre la puerta) o utilizando un cable eléctrico (porque recorre toda la casa). Los que deciden lanzarse por un acantilado casi siempre se suelen quitar los zapatos, para no mojárselos (aunque poco le importará al cabo de un par de segundos) o para ascender más rapidamente al cielo (cosa común entre suicidas japoneses). Pero, lo dicho, todo esto es más anecdótico que científico.

En mi pueblo todos los suicidas se cuelgan con una cuerda en el garaje particular de sus casas. El último, un joven asediado por deudas de juego, lo hizo con un alambre, lo cual es ciertamente muy macabro (y, quizás, doloroso).

Bueno, cambiemos de tema que todo esto da grima... :shock:
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Re: El suicidio en Rusia

Mensaje por santi »

Me parece a mi que independientemente de las circunstancias políticas y sociales (que por supuesto influyen) hay otros factores digamos "de riesgo" que influyen en la decisión de una persona de poner fin a su vida parece ser que influye la tradición (se considera una salida honorable para situaciones apaerntemente sin salida) la educación (las personas más formadas son más susceptibles de caer atrapadas en el "circulo vicioso" de sus pensamientos que otra que en su limitación "no ve más allá de su naríz") y parece ser que hasta el clima influye no es es un secreto para nadie que el buen tiempo levanta el ánimo y que en situaciones extremas el continuo mal tiempo se convierte en una especie de tunel sin fin.
Casualmente hace unas semanas un amigo mio ruso me comentaba sobre el reciente suicidio de un antiguo compañero de clase , persona sin problemas de alcohol ni familiares y que se suicidó no se sabe muy bien la causa quizá problemas económicos quizá depresión oculta sin diagnostico quizá todo lo anterior junto
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Re: El suicidio en Rusia

Mensaje por Mayakovski »

cafegu escribió:Googleando un poco he encontrado un artículo de El País, -habla del problema del alcohol en Rusia-, donde se indica que el 42% de los suicidios estarían causados por el alcohol.
Yo creo que el alcohol puede ser una causa última en muchas tentativas de suicidio, pero no una causa primera. En esta problemática se suele hablar en general de una etiología no lineal, multifactorial y sistemica. Por lo tanto, se descarta de entrada el típico esquema lineal causa-efecto. Suecia tiene un nivel de vida envidiable y, sin embargo, tiene también un índice elevadísimo de población alcohólica y, según leí no hace mucho, de casos de violación a mujeres (!) :? ¿El frío, el nivel de exigencia en el trabajo, factores culturales, ...? Quién sabe.
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