Sobre los autores de la resolución de la OSCE

Discusión sobre política y temas sociales.

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Jagellon
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Re: Sobre los autores de la resolución de la OSCE

Mensaje por Jagellon »

[quote="Kozhedub"]
[quote="Jagellon"]- Koba, el moderno asirio, desplaza pueblos enteros (en vagones de ganado): coreanos al Asia Central, tártaros de Crimea al Asia Central, chechenos al Asia Central, polacos a Siberia, etc. etc. Todos fascistas muy peligrosos, incluso los que estaban gestándose en el vientre materno.[/quote]

Exterminio de pueblos nativos en América del Norte, Tasmania, Filipinas, Timor o Australia, migraciones masivas producto de conflictos de intereses (dos millones de refugiados pakistaníes en la actual Guerra de Afganistán), fomento de tensiones étnicas en Ruanda saldadas con un millón de muertos, etc... ¿Son esos países los que van a votar la resolución?[/quote]

Yo cuando voy a un supermercado no veo la carne pegada al pescado ni los productos lácteos metidos en medio (ni mucho menos con una micronevera pegada a cada uno de ellos para que guarden el frío), la fruta la veo en la sección frutería que tampoco está pegada a las hortalizas, tanto la fruta con las hortalizas no las veo pegadas al pescado, tampoco veo el pescado mezclado entre sí (el salmón con el salmón, el gallo con el gallo, la merluza con la merluza). Nunca ví los mariscos pegados a la sección libros, porque no me negarás que un libro con aroma a centollo, da un poquito de asquito. Por cierto, los libros no caducan, los alimentos sí, y si alguno está estropeado se tira. Los libros no, por supuesto, además estos están ordenados, no se mezclan los libros infantiles con libros como el Kamasutra. Y otra cosa ¿cuándo vas a comprar una TV la ves pegada a los detergentes?

Claro que siguiendo tu criterio podemos ver al carnicero-pescadero-frutero-librero con todo mezclado. Entonces el asunto sería lo siguiente: Póngame un rodaballo con una chuleta de ternera! y el Código DaVinci ya de paso, (antiguamente se ponía el periódico con el pescado para envolverlo y ya de paso además de disfrutar de un buen pescadito tenías un poco de cultura, no sé si en Rusia lo ponían con el Pravda a lo mejor es que no, para desgracia del pescadero).

Esto parece Islamenlinea (salvando las distancias, el nivel de “cultura” de la web roza lo jurásico, o lo devónico incluso) más que un párrafo meditado y sobre todo falta de rigor y sobre todo de datos. En otro tema te hice una pregunta ¿cómo es que lo que pasó en América no pasó en Filipinas pues fueron colonizadas por la misma potencia en lo tocante a demografía? Y yo te dije antes que repasaras las estadísticas en lo tocante a epidemias que causaron brusquísimos descensos demográficos a partir de 1500. Si obviamos este aspecto de la historia, lo demás sobra, demagogia barata más apropiada para un foro de rebelión.org que para una academia de historia. Me corrijo, ni rebelión.org ni academia de historia: un punto medio.

Jagellon
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Re: Sobre los autores de la resolución de la OSCE

Mensaje por Jagellon »

[quote="Kozhedub"]
[quote="Jagellon"]- Koba, el modelador de mapas "in situ", coge al país que pilla y lo remodela a su gusto: parte Alemania en dos y a Corea en otras dos, Polonia la hace un rectángulo (un cuadrado mejor dicho), coge una "esquinita" de Finlandia, añade tres repúblicas pequeñas, media isla (y menuda isla) en Extremo Oriente y un archipiélago entero, deja a Manchuria para China (pero la deja en la cáscara, nada queda en su sitio: ni sus mujeres ni sus fábricas)...[/quote]

No me hagas hablar de África, con esas bonitas fronteras en línea recta y otras lindezas. Por cierto, ¿dónde o quién se quedó "la otra" mitad de Alemania?[/quote]

Quita, quita, lo mejor de la afición de la cartografía de Stalin, fue en el Cáucaso, con eso llamado “Nagorno-Karabaj”.

[quote="Kozhedub"]
[quote="Jagellon"]- Koba, el apoyo básico de Mao, su mentor, su Dios, lo que permitió hacerse con el poder en el PC Chino, y en China, para desgracia de China claro.[/quote]

Para desgracia La India o Bangla Desh, que no tuvieron esos mentores... ¿Resolvemos en contra?[/quote]

Carajo, ya veo Bangla Desh desaparecer del mapa con un solo proyecto faraónico estalinista de gran envergadura.

[quote="Kozhedub"]
[quote="Jagellon"]- Koba, el general: que cuando cree que el enemigo se desmorona se lanza a pecho descubierto creyendo que tiene las reservas humanas de China, 41-42, 42-43...[/quote]

Por supuesto, Stalingrado y Kursk fueron cargas masivas de levas inexpertas armadas con hoces y martillos contra la muralla blindada de la Wehrmacht. Llegaron a Berlín apilando muertos. Esto último es lo que más molesta, ¿cómo osaron entrar en Berlín con lo parecidos que eran a Hitler? Resolución, ¡ya![/quote]

Me parece que voy a tener que llamar a un médium ¡El espíritu de Stalin se ha apoderado de ti! Cualquier historiador militar serio, no hace falta que esté demasiado ideologizado afirma que en el 41-42, y en el 42-43 después de Moscú y después de Stalingrado, Stalin se marcó unos objetivos más que irrealizables. Si te molesta eso allá tú, ¿intercambiamos nuestros avatares?

[quote="Kozhedub"]
[quote="Jagellon"]- Koba, el antimecenas: hace la historia a su gusto (Ivan IV como quiero que sea, o sea como Koba), el arte a su gusto y la literatura a su gusto (realismo socialista), las ciencias a su gusto (Einstein no, Lysenko sí)...[/quote]

Podemos hablar de la Historia según Hollywood o Solzenitsyn, del arte y la literatura occidentales del 45 en adelante (Pollock, ¡qué grande!) o de que Einstein era socialista y aplicó las tesis del materialismo dialéctico a la física, lo que le ganó ser marcado en corto por el FBI. Por cierto, el darwinismo fue la principal base del ideario nazi. Ya sabes, eso de "sólo los más aptos sobreviven", la primacía racial y demás. Y es que Hitler adoraba a los anglosajones y quería una versión alemana del Imperio Británico. Pero lo equiparamos a Stalin.

Pues resuelvan, resuelvan, que por circos que no quede.

Como dice [b]Svarog, [/b]o pringamos todos o nignuno.

[/quote]

Menuda legitimación del totalitarismo, del pensamiento único, y del culto al líder. Hombre, no sé, si quieres denunciamos al inventor de la fregona, con la que tuve que matar una sucia cucaracha, la fregona tiene unos usos bastante siniestros, culpa del inventor no preveerlos.

Y que decir de Manolo Escobar, el Fari, Yola Berrocal, Gloria Fuertes, Mónica Naranjo, Gaspar Llamazares, Tierno Galván, Marta Sánchez, Bisbal, Extremoduro, Camilo José Cela, Pedro Almodóvar, Camila Parker, Diana de Gales, Teresa de Calcuta y el fundador del partido humanista (ahora no me acuerdo de su nombre, cachis)…

Menuda panda de criminales, menudos asesinos del buen gusto, de la decencia y del orden, al gulag con todos ellos!.

Jagellon
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Re: Sobre los autores de la resolución de la OSCE

Mensaje por Jagellon »

[quote="Svarog"]A ver, Jagellon, es posible que yo no me explique bien, o es posible que haya gente que no quiera enterarse de lo que digo (lo cual me parece muy bien, pero seguiré diciéndolo).

Parto de la tesis, sobradamente comprobable para quien se sumerja a fondo en este tema, de que esta resolución de la OSCE no tiene como objetivo hacer justicia denunciando los crímenes del estalinismo, sino que meramente se trata del enésimo intento por desprestigiar a Rusia y hacerla cargar con responsabilidades que no le pertenecen.[/quote]

Lo de la identificación de Rusia con Stalin es un trauma que algunos desgraciadamente no han superado (como se ve por aquí). Podemos vincular a Ataturk con Turquía, Franco con España, Enver con Albania, Mao con China, ... me meto con alguno de ello y me meto con el país entero ¿verdad?

[quote="Svarog"]
Se trata, una vez más, de empañar, oscurecer, poner en duda, el papel de los soldados soviéticos en la IIGM. Ésos que lucharon ante todo, no por Stalin (que quede claro), sino para defender su país de la agresión nazi. Ésos sin los cuales la derrota de Hitler habría sido probablemente imposible. Ésos a los cuales se pretende ahora pintar (en "documentales", artículos y ahora esta resolución) como bárbaros, destructores, violadores, asesinos... No me parece justo, y por ahí no paso.[/quote]

Ahora sí que te has salido de madre. No fastidies, la resolución no habla de la defensa de los rusos contra el nazismo, sino contra el asesino sátrapa de Stalin, ese que en su paranoia desata una represión feroz (cuando tenía a todos opositores asesinados o acojanados) contra todo lo que se movía por la URSS, con el resultado de 700.000 muertos. Algo que no tiene pararalelos en el siglo XX salvo imitadores o contemporáneos del georgiano.

La huella del Gran Terror en Rusia
La purga de 1937 se cobró 700.000 vidas. 70 años después, Memorial ve el reflejo de la catástrofe en la Rusia actual
20/05/2007

Vota Resultado 24 votos Hace 70 años, los organos directivos del Partido Comunista decidieron desplegar una sangrienta purga que se prolongó durante casi dos años. Los historiadores a menudo califican aquella campaña represora de Gran Terror, pero el pueblo llano la suele llamar sencillamente el Treinta y Siete.

El informe de Memorial sobre la represión estalinista
La noticia en otros webs
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•Blogs que enlazan aquí
El año 1937 se caracterizó por la gigantesca magnitud de las represalias, que se extendieron a todas las regiones y a todas las capas sociales de la URSS sin excepción

El 37 es el restablecimiento en el siglo XX de las normas del proceso inquisitorial medieval, con todos sus atributos tradicionales. Las torturas fueron oficialmente aprobadas

La recuperación del viejo concepto del "entorno hostil", base ideológica del Gran Terror, es una herencia que aún no ha sido superada en la vida política y pública de la actual Rusia

Hay que eliminar el nombre de los organizadores del terror y sus cómplices de las calles, plazas y poblaciones que todavía les honran. Su memoria no puede seguir perpetuándose
La dictadura comunista en Rusia fue siempre acompañada de represalias políticas tanto antes como después de 1937. Sin embargo, en la memoria humana fue justamente el Treinta y Siete el que se ha convertido en el siniestro símbolo de todo un sistema de masacres, organizadas y perpetradas por las autoridades. Aparentemente, esto se debe a que el Gran Terror se caracterizaba por varios rasgos insólitos que predeterminaron su lugar especial en la historia y la inmensa influencia que tuvo -y sigue teniendo- sobre los destinos de nuestro país.

El Treinta y Siete se caracterizó por la gigantesca magnitud de las represalias, que se extendieron a todas las regiones y a todas las capas sociales sin excepción. En el curso de 1937-1938, más de 1,7 millones de personas fueron arrestadas por acusaciones de índole política. El número de purgados por las represalias supera los dos millones. El Treinta y Siete se caracterizó además por la increíble crueldad de las sentencias: más de 700.000 fueron ejecutados.

Rasgo de aquella época es también la planificación sin precedentes de las llamadas "operaciones especiales" de carácter terrorista. Toda la campaña fue planeada concienzudamente y con antelación por los altos dirigentes de la URSS y se llevó a cabo bajo su permanente control. Las órdenes secretas del NKVD (Ministerio del Interior) fijaban los plazos para llevar a cabo operaciones concretas, los grupos y clases de la población que iba a someterse a la purga, así como los llamados límites o cuotas; es decir, las cantidades planificadas de detenciones o fusilamientos en cada región.

Pero para el grueso de la población, que desconocía el contenido de las órdenes secretas, la lógica de las detenciones resultaba enigmática, inexplicable y ajena al sentido común. A los ojos de los contemporáneos, el Gran Terror parecía una especie de lotería gigante.

Las represiones afectaron muy a fondo a representantes de las nuevas élites política, militar y económica de la URSS. La represión sangrienta contra las figuras conocidas por todo el país (los periódicos informaban sobre ellas en primer término), y cuya lealtad estaba fuera de duda, hacía que cundiese el pánico y se agravase la psicosis masiva. En la época posterior nació incluso el mito de que el Gran Terror, supuestamente, apuntaba en exclusiva contra los viejos bolcheviques y la cúspide del Partido Comunista y el Estado. En realidad, la aplastante mayoría de los detenidos y fusilados eran sencillos ciudadanos.

El Treinta y Siete es una magnitud de acusaciones falsas sin precedentes en la historia mundial. En 1937-1938, la probabilidad de ser arrestado dependía, principalmente, de la pertenencia a una categoría de la población que figurase en una de las "órdenes operativas" del NKVD, o de los vínculos con aquellas personas que habían sido arrestadas con anterioridad.

Proceso inquisitorial
El Treinta y Siete es el restablecimiento en el siglo XX de las normas del proceso inquisitorial medieval, con todos sus atributos tradicionales: procedimientos seudojudiciales que (en la gran mayoría de los casos) se realizaban en ausencia del procesado, sin defensor y con la práctica unificación de las funciones de instructor, acusador, juez y verdugo en un mismo organismo. El afán de conseguir semejante confesión, combinado con las fórmulas arbitrarias y fantásticas de las acusaciones, llevaron al empleo masivo de la tortura; en el verano de 1937, las torturas fueron oficialmente aprobadas.

El Treinta y Siete es el procedimiento judicial extraordinario y a puerta cerrada. Es el misterio que cubría la administración de la justicia, es el secreto hermético en torno a los polígonos de fusilamiento y los lugares de enterramiento de los ejecutados.

El Treinta y Siete es la caución solidaria con la que los dirigentes estalinistas trataron de atar a toda la nación. A lo largo y ancho del país se celebraban reuniones donde la gente tenía que ovacionar las falacias públicas sobre los enemigos del pueblo desenmascarados y neutralizados. Los hijos tenían que renegar de sus padres detenidos, y las esposas, de sus maridos.

El Treinta y Siete son millones de familias destrozadas. Es la siniestra abreviatura de ChSIR, que significaba "miembro de la familia de un traidor a la patria", que por sí sola equivalía a una sentencia de confinamiento en campos especiales donde recluyeron a 20.000 viudas, cuyos esposos fueron ejecutados por decisión de la Sala de lo Militar de la Corte Suprema. Centenares de miles de personas a las que les robaron la infancia y les quebrantaron la juventud son los "huérfanos del Treinta y Siete".

El Treinta y Siete es la devaluación definitiva del valor de la vida y de la libertad humanas. Es el culto de la policía secreta -del chequismo-, la idealización de la violencia, la transformación del Estado en un dios idolatrado. Es la época de la total deformación de todos los conceptos jurídicos en la conciencia popular.

Finalmente, el Treinta y Siete es la fantástica unión de la bacanal del terror con la irrefrenable campaña propagandística que exaltaba la democracia soviética como la más perfecta del mundo, la Constitución soviética como la más democrática del mundo y las grandiosas realizaciones y las hazañas laborales del pueblo soviético.

Hoy, 70 años después, en los estereotipos de la vida pública y en la política estatal de Rusia y otros países surgidos sobre las ruinas de la URSS, se distingue claramente la nefasta influencia de la catástrofe misma de 1937-1938 y de todo el sistema de violencia estatal simbolizado por aquellos años. Este cataclismo contaminó el subconsciente masivo e individual, mutiló la psiquis humana, agravó las viejas enfermedades de nuestra mentalidad heredadas del antiguo imperio ruso, y engendró nuevos y peligrosos complejos.

La imitación del proceso democrático acompañada de la simultánea castración de las principales instituciones democráticas, el flagrante desprecio de los derechos y libertades humanas, las transgresiones de la Constitución cometidas al son de los juramentos que prometen la inamovible fidelidad al orden constitucional, todo esto es un modelo social que se probó con éxito por primera vez justamente en el periodo del Gran Terror.

La inconsciente hostilidad del actual aparato burocrático hacia la actividad pública y social independiente y los incesantes intentos de someterla al rígido control estatal también son frutos del Gran Terror, que fue el punto final en la larga lucha del régimen bolchevique contra la sociedad civil. Hacia 1937, todas las formas colectivas de la vida pública en la URSS fueron, o bien eliminadas, o bien reemplazadas por sus imitaciones o simulacros; después de lo cual, ya se podía destruir a las personas una por una, erradicando de paso de la conciencia social ideas como la independencia, la responsabilidad civil y la solidaridad.

La recuperación en la política actual rusa del viejo concepto del "entorno hostil", que fue base ideológica y cobertura propagandística del Gran Terror; la sospecha y la hostilidad hacia todo lo extranjero; la búsqueda histérica de enemigos en el extranjero y de una quinta columna dentro del país, así como otros moldes ideológicos del estalinismo que vuelven a nacer en el nuevo contexto político, son todos ellos testimonios de la herencia del Treinta y Siete que aún no ha sido superada en nuestra vida política y pública.

Nacionalismo y xenofobia
La facilidad con que aparecen y florecen en nuestra sociedad el nacionalismo y la xenofobia, sin duda la hemos heredado también de las "operaciones étnicas especiales" de 1937-1938, así como de las deportaciones, durante la guerra, de pueblos enteros acusados de traición, y de "la lucha contra el cosmopolitismo", "el proceso de los médicos" y otras campañas propagandísticas que acompañaron todo aquello.

El conformismo intelectual, el miedo a cualquier otredad, la falta de hábito para pensar de forma libre e independiente, la ductilidad hacia la mentira son, en gran medida, resultados del Gran Terror. El cinismo incontenible es el otro lado de la doble mentalidad, la despiadada moral de los campos estalinianos -"que tú mueras hoy, y yo, mañana"-, la pérdida de los valores familiares tradicionales, estas nuestras desgracias de hoy se deben, en gran medida, a la escuela del Gran Terror, a la escuela del Gulag.

La catastrófica desunión de las gentes, el espíritu gregario que ha suplantado al colectivismo, el grave déficit de solidaridad son todo ello resultado de las represiones, deportaciones, migraciones forzosas; el resultado del Gran Terror, cuyo objetivo consistió precisamente en atomizar la sociedad, convertir el pueblo en población, en una multitud fácil de gobernar.

Por supuesto que hoy día, la herencia del Gran Terror no se plasma, y difícilmente podrá materializarse en detenciones masivas: vivimos en una época totalmente diferente. Pero esta herencia, si la sociedad no toma conciencia de ella para superarla, puede fácilmente convertirse en un "esqueleto en el armario", en una maldición para la generación actual y las venideras, que se exteriorizará, o bien en forma de la manía de grandeza estatal, o bien en brotes de maniacal busca de espías, o bien en reincidencias de la política represiva.

¿Qué se necesita para comprender y superar la experiencia destructora del Treinta y Siete?

Los últimos tres lustros han demostrado que es necesario un examen público, desde posiciones jurídicas, del terror político perpetrado en el periodo soviético. Es preciso dar una valoración jurídica clara de la política terrorista practicada por los dirigentes del país de entonces y, sobre todo, por el ideólogo general y supremo organizador del terror (Iósif Stalin), así como de los crímenes concretos cometidos. Sólo una valoración de esta clase podrá convertirse en el punto de referencia, en piedra angular de la conciencia jurídica e histórica, en base para una ulterior elaboración del pasado.

Tal vez, para realizar una investigación exhaustiva y de pleno valor, se debería crear un órgano judicial especial.

Es lamentable, pero por ahora se observa una tendencia opuesta: en 2005, la Duma Estatal excluyó del preámbulo de la ley sobre la rehabilitación, de 1991, la única mención en la legislación rusa del "daño moral" causado a las víctimas del terror. La valoración política y moral de este paso es obvia. Es preciso restablecer la frase del daño moral en el texto de la ley. La valoración jurídica del terror es un paso importante, pero insuficiente.

Es necesario propiciar condiciones favorables para continuar y ampliar las labores de investigación en el ámbito del terror estatal perpetrado en la URSS. A tal efecto se necesita, ante todo, levantar todas las restricciones artificiales no fundamentadas que siguen vigentes y limitan el acceso a los materiales de archivo relacionados con las represiones políticas.

Es imprescindible que el conocimiento historiográfico moderno sobre la época del terror sea el patrimonio de todos: hay que redactar, por fin, libros de historia para colegios y universidades que dediquen a las represiones políticas -en particular, al Gran Terror- el espacio que les corresponde por su importancia histórica. La historia del terror soviético deberá convertirse no sólo en una parte obligatoria y sustancial de la enseñanza escolar, sino que deben dedicarse a ella importantes esfuerzos en el terreno de la instrucción popular en el sentido más amplio.

Es indispensable crear un Museo de la Historia del Terror Estatal, cuya condición y nivel se corresponda con la magnitud de la tragedia, para que se convierta en el centro metodológico y científico de la labor museística sobre dicho tema. La historia del terror y del Gulag deberá estar representada en todos los museos de historia y de estudios regionales del país, como se hace, por ejemplo, con respecto a otra gran tragedia histórica que fue la guerra contra la Alemania nazi.

Finalmente, es preciso erigir en Moscú un monumento nacional a los caídos, que deberá levantar el Estado y en nombre del Estado. Es más: es necesario levantar monumentos dedicados a las víctimas del terror en todo el país.

Deben inaugurarse signos conmemorativos y placas memoriales que marquen los lugares relacionados con la infraestructura del terror: los edificios que se han conservado de las prisiones de instrucción y de las de tránsito, centros de aislamiento para presos políticos, direcciones del NKVD y del Gulag, entre otros. Los signos conmemorativos, las señales y paneles informativos deben colocarse también en los emplazamientos de los campos de reclusión, en las empresas construidas por los presos, en los caminos que conducen a las ruinas de los campos.

El recuerdo de los criminales
Hay que eliminar de las calles, plazas y poblaciones que todavía les honran los nombres de los organizadores del terror y de sus cómplices. La memoria de los criminales no puede seguir perpetuándose en la toponimia.

Hay que lanzar un programa estatal para preparar y publicar en todas las regiones de la Federación de Rusia libros dedicados a la memoria de las víctimas de represiones políticas. Actualmente, semejantes libros de la memoria han sido publicados sólo en parte de las regiones rusas. Según cálculos aproximados, la lista de nombres enumerados en dichos libros abarca en su conjunto, hoy por hoy, no más del 20% de las víctimas de las represiones políticas.

Urge elaborar y realizar un programa estatal o incluso interestatal consistente en la búsqueda y memorialización de los lugares de enterramiento de las víctimas del terror. Este problema no es tanto de educación e ilustración como de tipo moral.

Todo ello contribuiría a recuperar la memoria de una de las catástrofes humanitarias más importantes del siglo XX y ayudaría a elaborar una inmunidad estable hacia los estereotipos totalitarios.

La comprensión del Gran Terror, y, de forma más amplia, de toda la experiencia de la historia soviética, es necesaria no sólo para Rusia o para los países que formaron parte de la URSS o integraron el llamado campo socialista. Este tipo de discusión es necesaria para todos los países y pueblos, para toda la humanidad, porque los sucesos del Gran Terror dejaron su impronta no sólo en la historia soviética, sino en la universal. Gulag, Kolymá, el Treinta y Siete, son símbolos del siglo XX, junto con Auschwitz o Hiroshima. Rebasan los límites del destino histórico de la URSS o de Rusia y se convierten en testimonio de la fragilidad e inestabilidad de la civilización humana, de la relatividad de las conquistas del progreso, en una advertencia de las posibles reincidencias de la barbarie en el futuro.

En las vísperas de uno de los aniversarios más terribles de nuestra historia colectiva, Memorial exhorta, a todas las personas que valoran el futuro de nuestros países y pueblos, a que se miren atentamente el pasado y traten de comprender sus enseñanzas.

El informe de Memorial sobre la represión estalinista
En 1937, Stalin desató el Gran Terror: más de 1.700.000 detenciones y deportaciones a los campos de concentración y 700.000 ejecuciones en sólo dos años. Un reciente informe de la organización defensora de los derechos humanos Memorial, del que se ofrece un amplio extracto, sostiene que la huella de aquella gigantesca purga sigue presente hoy en Rusia y se observa en el florecimiento del nacionalismo y la xenofobia, el conformismo intelectual y la falta de hábito para pensar de forma libre e independiente. El arma para superar este estigma es recuperar la verdad: desde investigar los hechos hasta abrir por completo los archivos o editar libros para enseñar en las escuelas aquella realidad histórica.

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Mensaje por Jagellon »

http://www.elpais.com/articulo/reportaj ... grep_7/Tes

El artículo anterior. El artículo siguiente:

http://es.wikipedia.org/wiki/Colectiviz ... %C3%A9tica

A pesar de los planes iniciales, la colectivización, acompañada por la mala cosecha de 1932-1933, no estuvo a la altura de las expectativas. El PCUS culpó de estos problemas a los kulaks (en ruso: puño; campesinos prósperos), que estuvieron organizando resistencia a la colectivización. Al parecer, muchos kulaks habían estado acumulando grano para especular con precios altos. El gobierno soviético respondió a estos actos cortando las raciones de alimentos a los campesinos y a las zonas donde había oposición a la colectivización, especialmente en Ucrania. Cientos de miles de opositores a la colectivización fueron ejecutados o enviados a campos de trabajos forzados. Muchas familias campesinas fueron reasentados en Siberia y Kazajistán en asentamientos de exiliados y un número importante murió en el camino.

El 7 de agosto de 1932, el Decreto sobre la protección de la propiedad socialista proclamó que el castigo por robo a los kolkjosy o propiedades cooperativas era la pena de muerte, que "en virtud de las circunstancias" podía ser reemplazada por al menos diez años de encarcelamiento. Con la denominada "Ley de espiguillas" ("Закон о колосках"), los campesinos (incluidos los niños) que obtenían a mano granos recogidos en los campos colectivos después de la cosecha, fueron detenidos por dañar la producción estatal de cereales. Martin Amis escribió en Koba the Dread que el número de sentencias por este delito en particular en la mala cosecha del período comprendido entre agosto de 1932 y diciembre de 1933 fue de 125.000.

Entre 1929 y 1932, hubo una caída masiva de la producción agrícola y la hambruna se extendió por todo el campo. Stalin culpó a los campesinos "adinerados" mencionados como 'kulaks', quienes dijo que saboteaban la recolección de granos, por lo que resolvió eliminarlos como clase. Las estimaciones sugieren que alrededor de un millón de familias 'kulaks' o quizás unos cinco millones de personas fueron enviados a campos de trabajos forzados.[4] [14] Las muertes por inanición o enfermedades causadas directamente por la colectivización han sido estimados entre cuatro y diez millones. Según las cifras oficiales soviéticas, unos 24 millones de campesinos desaparecieron de áreas rurales y solo 12,6 millones se mudaron para ocupar puestos en el Estado. Se infiere que el número total de muertos (tanto directos como indirectos) por la colectivización estanilista fue del orden de las doce millones de personas.[15]

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Re: Sobre los autores de la resolución de la OSCE

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http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... opi_7/Tes/

Los crímenes de Stalin

Malgorzata Wojtyniak 09/03/2006

Es una fecha que recordar: el año 1956 y el famoso discurso de Jruschov. En Polonia cada alumno sabe explicar qué supuso para la República Popular Polaca de entonces. Por eso me alegró el artículo de K. S. Karol. Pero me parece preciso añadir unas informaciones recientes que el lector español pueda desconocer. La desestalinización en la URSS abrió un proceso que nunca se acabó. Me refiero a la búsqueda de la verdad histórica sobre los homicidios de Stalin.

En el año 1940 habían sido ejecutados sin juicio 22.000 oficiales del Ejército polaco capturados en Polonia a finales de 1939. Como sabemos, el homicidio lo descubrieron los alemanes y en abril de 1943 la Oficina Alemana de Noticias anunció, por Radio Berlín, el descubrimiento de fosas comunes en el bosque de Katyn. Hasta 1990, la URSS no reconoció que el NKWD fue responsable de la masacre y su encubrimiento. Pero incluso ahora que ya conocemos los documentos decisivos, como la orden de ejecución de los miembros de la intelligentsia polaca firmado por Stalin, Rusia no nos pone las cosas fáciles.

El 5 de marzo ha sido en Polonia el día de conmemoración de las víctimas de Katyn (con este término se llama generalmente a todos los asesinados en los campos de Kozielsk, Starobielsk, Ostaszków y los otros 7.000 presos cuyo lugar de exterminio desconocemos aún). Pero justo antes de esta fecha nos llegó la noticia cínica y cruel de Moscú: los fiscales rusos niegan el estatus de víctimas de represalias soviéticas a los muertos de Katyn.

Sí, la ley de la rehabilitación de las víctimas de las represalias políticas de 1991 habla sólo de los juzgados por los tribunales o cuasi-tribunales, y los 21.000 polacos fueron asesinados con disparos en la nuca, sin ningún proceso jurídico, sólo por una sencilla orden de Stalin. Es verdad. Jurídicamente es correcto lo que dicen los fiscales rusos. Además, nadie esperaría otra respuesta por parte de los herederos ideológicos del KGB. Pero seguimos esperando la justicia histórica. Y no es una espera pasiva. La Asociación de las Familias de Katyn tiene entre sus miembros a un personaje especialmente benemérito para la causa. Es su capellán y superviviente de Katyn, Stanislaw Peszkowski. Durante muchos años se empeñó en divulgar la memoria histórica de Katyn en Polonia y fuera de ella. Este año es el candidato polaco para el Premio Nobel de la Paz. Pero por muy importante que sea el trabajo de Peszkowski, de momento el proceso de reconocimiento histórico de los crímenes soviéticos parece imposible de finalizar.

Lo peor es que en Polonia se entiende perfectamente dónde y por qué falta buena voluntad.

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Gran Terror, Gran Colectivización y ahora Gulag

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Los crímenes de Stalin

http://www.gibralfaro.uma.es/hemeroteca/pag_1503.htm

La Dirección General de los Campos, cuyo acrónimo en ruso es Gulag, fue creada en 1919 (es decir, bajo el mandato de Lenin) y fue en los años 30 cuando llegó a su plenitud. Junto a delincuentes, reunió a millones de disidentes, o de sospechosos de serlo, para emplearlos en labores que contribuirían a dotar a la URSS de su poderío económico e industrial. También de judíos, ya que tal condición era compartida por Lev Davidovich Bronstein, Trotsky, auténtico Anticristo del padrecito Stalin. Es más, según revela Jean Ellenstein en El fenómeno estaliniano, por la mente del dictador cruzó la idea de exterminar, una vez terminada la Segunda Guerra Mundial, a todos los judíos soviéticos.

Ni Hitler asesinó a tantos soviéticos como el camarada Stalin

Estos campos de trabajo en poco se diferenciaban de los de exterminio nazis. Solamente en los procedimientos de aniquilación. También es ilustrador el más reciente título de Donald Rayfield, Stalin y los verdugos, para comprender los mecanismos y el alcance de la locura asesina del georgiano contra su propio pueblo. Ni siquiera Hitler asesinó a tantos soviéticos como el camarada Stalin. En vez de cámaras de gas, hubo extenuación, hambre, torturas.

El camarada Stalin ideó unos campos de reeducación por el trabajo que en poco se diferenciaban de los de exterminio nazis.

Como los nazis, los estalinistas buscaban acabar con toda sensación de individualidad, convirtiendo a sus presos en meras cifras, en máquinas sin alma ni esperanza. Los nombres de Kolima, de Vorkutá, de Slovki, de Iskitim, de Karaganda, de Recks, son equivalentes a los de Auschwitz, Dacha o Mauthausen. Así de simple.

Los intelectuales son sólo los casos más conocidos de entre las millonarias (en número, nunca en posesiones: los kulaks, o campesinos acaudalados, fueron exterminados antes, y los aristócratas y burgueses supervivientes tuvieron que ir al exilio, que la izquierda llamó, cínicamente, ‘emigración’) del Gulag. Solzhenitsyn fue uno más, encerrado entre 1945 y 1953 en diversas cárceles y el campo de Ekibastuz por haber llamado en una carta a Stalin «el hombre del bigote». Y el que mayor alcance tuvo en su denuncia del régimen.

Jagellon
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Re: Sobre los autores de la resolución de la OSCE

Mensaje por Jagellon »

Se me olvidó citar al autor del artículo anterior:

Mario Virgilio Montañez

http://www.gibralfaro.uma.es/hemeroteca/pag_1503.htm

GULAG: MEMORIA HISTÓRICA A LA RUSA

Sacudir las conciencias

Su libro capital, Archipiélago Gulag 1918-1956 (1973), contribuyó a sacudir las conciencias de Occidente. Como dice Raúl del Pozo, «pocas veces un libro ha causado tanto dolor. Y es más, Alexandr Solzhenitsyn ha hecho más anticomunistas que toda la CIA. Su libro cambió la vida a mucha gente, al estilo que llevaron a Santa Teresa o a San Ignacio por el camino de Dios. La fábula tiene una honda raíz religiosa y la escritura es terrible y hermosa».

El poeta Danil Andréiev, hijo de Leonid Andréiev, pasó diez años en la prisión de Vladimirski; el inmenso narrador Isaac Babel, autor del clásico Caballería Roja (1926), fue ejecutado en 1939; el maestro entre maestros Mihail Bulgákov murió amargado y amenazado de ser enviado a los campos en 1940; el teólogo y científico Pavel Florenski fue fusilado en 1937 en el campo de las islas Solovietski, el ensayista Iván Katáiev murió durante la purga de 1939, el novelista y poeta Serguéi Klichkov fue detenido en 1937 y murió posiblemente en 1940, el poeta Nikolái Kliúiev fue desterrado en 1934 a Siberia, fue detenido nuevamente en 1936 y fusilado un año después.



La nómina del horror

El periodista Mijail Koltsov fue víctima de las purgas en 1940, Vladimir Maiakovski se suicidó en 1930, cansado del enrarecimiento del clima político y cultural, crecientemente opresivo; el director de escena Vsiédolov Meyerhold fue fusilado en 1940, el poeta Vladímir Narbut desapareció en las purgas hacia 1944, el narrador Boris Pilniak, autor de El año desnudo (1921), fue fusilado en 1937; el ensayista Valerian Pravjudin pereció en las purgas hacia 1939, igual que, en 1937, el poeta Iván Pribludinila; la poetisa Marina Tsvetáieva se suicidó en 1941, tras la desaparición de su marido en las purgas; el escritor Artiom Vesioli fue detenido en 1937 y fusilado en 1939, el escritor y traductor Olieg Volkov estuvo internado en el Gulag casi 30 años, así como ocho años estuvo prisionero el poeta Nikolái Zabolotski.

Esta nutrida nómina es sólo una selección somera. El Gulag existió. La mentalidad de los que lo promovieron todavía existe. Honor a las víctimas y a su memoria. Requiem aeternam dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis.

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Las deportaciones, un ejemplo

Mensaje por Jagellon »

http://www.revistapueblos.org/spip.php?article339

LOS TÁRTAROS, EL RETORNO A SU TIERRA DE UN PUEBLO SIN TIERRA

La Gente de Crimea
Miércoles 1ro de febrero de 2006, por Francesc Serra y Yusuf Asanov

La diáspora tártara

La Revolución Rusa quiso cambiar las cosas. Y por lo menos, así lo anunciaba. Los tártaros de Crimea, como los demás pueblos soviéticos, vieron como se reprimía a sus elites acomodadas y religiosas, pero recuperaron una forma de autogobierno. La región autónoma de Crimea, establecida el año 1921, fue la única experiencia soviética de gobierno de los tártaros locales. Pero su actuación fue limitada y su final, trágico. Cuando los ejércitos de Hitler invadieron el territorio crimeano, en 1941, quisieron ganarse el favor de las elites tártaras, con un éxito desigual. Pero esta sospecha hizo caer sobre el pueblo un castigo despiadado. Poco después de que el ejército rojo recuperara la península, Stalin ordenó que los tártaros fueran deportados a Asia central. La orden fue ejecutada en 17 de mayo de 1944 sin miramientos: en dos días cerca de 190.000 tártaros de Crimea, la totalidad de este pueblo, sin excepciones por razón de edad o estatus social, fueron enviados a los Urales, Uzbekistán y Kazajstán. Se cree que en la represión que se produjo durante la captura de estas personas, a causa de las penurias de un transporte durísimo en trenes de ganado y por las condiciones de los precarios lugares de acogida, cerca de un tercio de los tártaros de Crimea- entre ellos la mitad de los niños- murieron. Sus propiedades fueron confiscadas y sus casas, destruidas o concedidas a nuevos colonos rusos. Se quiso eliminar el rastro de la historia: mezquitas y lugares que recordaban el carácter tártaro de Crimea fueron destruidos.

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R.Gusarof
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Re: Sobre los autores de la resolución de la OSCE

Mensaje por R.Gusarof »

Saludos Compañeros!!

Jageon eso es mentira
"En el curso de 1937-1938, más de 1,7 millones de personas fueron arrestadas por acusaciones de índole política. El número de purgados por las represalias supera los dos millones. El Treinta y Siete se caracterizó además por la increíble crueldad de las sentencias: más de 700.000 fueron ejecutados."

Si nos permites ver de donde es esa información.

Se barajan las cifrasn de Zemskov pero a diferencia de los informes sobre el tema de este......en lo que escribes lo situa en la "gran Purga" o el "gran terror" desatado por la supuesta intervención por parte de Hitler de una carta que desvelaba un complot contra Stalin. Muy inteligente y muy habil quien lo haya escrito......
En esa fecha creo que rondaba los 100.000 ejecutados en ese periodo.

Esas cifras de 700.000 ejecutados y 2mill de detenidos corresponden a TODOS los años del mandato de Stalin , en 32 AÑOS .

Incriminados según el artículo 58 del código penal ("actividad contrarrevolucionaria y otros crímenes graves contra el estado"), que fueron condenados a muerte o a otras penas. Entre 1921 y 1953, pertenecen a este grupo unos 4 millones de personas, a contrarevolucionarios, kulaks, agitadores, terroristas, zaristas ,etc. El único crimen que se cometio fue contra el partido y la URSS.
Mientras que no hayan cifras de cuantos comunistas y sovieticos leales a la URSS se ejecutase por las paranoias y inseguridades de Stalin , no se podría hablar de esa cifra total como fruto de la politica represiva de Stalin. Digo yo que en todas partes del mundo en la situación que padecía la URSS con el boicot, habrían cifras de ejecutados y condenados pro las mismas razones.

Es igual que los que meten en el mismo saco a prisioneros politicos y presos comunes, como violadores, pederastas , asesinos, y los situan a TODOS como victimas de Stalin. Parece ser que sin Stalin no habrian presos comunes en las carceles....

A mi me sigue sin parecer una cifra tan alta en tiempos como son los que corrian donde la URSS estaba practicamente sola y creciendo por sus propios medios bajo constantes ataques......
Ahi el unico crimen a sido contra los heroes, revolucionarios , patriotas y gente inocente condenada.
Vendria a ser 22.000 ejecutados como media por año (claro que esto no seria asi, en la purga habrian más, y en los años pre guerra habrian más que despues.
Pues de ese numero seria interesante saber cuales serian los Condenados pro las paranoias, envidias , acusaciones falsas de Stalin,

Bueno todo el Post esta incorrecto por que no para de repetir estilo sensacionalsita los dos años del gran terror y es pura prensa amarilla eso recubierta de poesia......, implicando el total represivo de todos los años de Stalin en esos dos años.

"El conformismo intelectual, el miedo a cualquier otredad, la falta de hábito para pensar de forma libre e independiente, la ductilidad hacia la mentira son, en gran medida, resultados del Gran Terror. El cinismo incontenible es el otro lado de la doble mentalidad, la despiadada moral de los campos estalinianos -"que tú mueras hoy, y yo, mañana"-, la pérdida de los valores familiares tradicionales, estas nuestras desgracias de hoy se deben, en gran medida, a la escuela del Gran Terror, a la escuela del Gulag."

En fin....lo que hay que leer de vez en cuando. Al parecer todos los males de Rusia son culpa de la gran Purga de Stalin del 37,

Saludos!!!

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R.Gusarof
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Re: Sobre los autores de la resolución de la OSCE

Mensaje por R.Gusarof »

"Ni Hitler asesinó a tantos soviéticos como el camarada Stalin

Estos campos de trabajo en poco se diferenciaban de los de exterminio nazis. Solamente en los procedimientos de aniquilación. También es ilustrador el más reciente título de Donald Rayfield, Stalin y los verdugos, para comprender los mecanismos y el alcance de la locura asesina del georgiano contra su propio pueblo. Ni siquiera Hitler asesinó a tantos soviéticos como el camarada Stalin. En vez de cámaras de gas, hubo extenuación, hambre, torturas.

El camarada Stalin ideó unos campos de reeducación por el trabajo que en poco se diferenciaban de los de exterminio nazis."

-Jejejejejejeje
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AsturcOn
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Re: Sobre los autores de la resolución de la OSCE

Mensaje por AsturcOn »

Me parece sorprendente que con lo inteligente que el gallegon es, no sea capaz de comprender cosas que son muy evidentes.

El gallegon se olvida que la Union Sovietica, ya desde el primer dia del nacimiento de su revolucion, solo ha tenido enemigos capitalistas y fascistas acosandolo en todas sus fronteras, saboteando, comspirando, atentando, invadiendo y exterminando a millones de rusos. Creo que si hay una cifra que nos relata que mas de 20 millones de sovieticos murieron solo en la segunda guerra mundial por causa nazi, muchos de ellos terminaron en campos de comcentracion, y la mayor parte de esa pobre gente, fueron directamente al matadero para ser gaseados, pero ahora este tipo de gentuza, en vez de reconocer a esos martires de la Union Sovietica como victimas del fascismo, prefieren hablar de rumores inventados por la propaganda capitalista, precisamente para eso, para quitar importancia a lo que fue verdaderamente decisivo en ese momento historico.

¿Donde esta la compasion de la comunidad internacional, cuando cada año solo celebran el aniversario de los 6 millones de judios asesinados por los nazis y olvidando intencionadamente a los mas de 20 millones de sovieticos gaseados? Son precisamente esa gentuza, la que en vez de reconocer una gran victoria y el sacrificio de una nacion como la URSS, prefieren cambiar la historia para dejar mal parado al marxismo en general, y a Stalin por haber representado y administrado esa nacion salvadora.

Gallegon ¿te sorprende que en la Union Sovietica haya podido haber algun tipo de represion?, no sabes como lo siento, pero asi fue, lo que menos necesitaba la Union Sovietica en esos momentos era gente que como tu, solo les hacia perder el tiempo, mientras el enemigo cada dia estaba mas cerca, y asi fue, el enemigo demostro que tarde o temprano iba a aparecer y aparecio, el camarada Stalin tenia toda la razon, parece que no estaba muy paranoide como algunos dicen.

¿Te preocupa demasiado la vida de terratenientes, burgueses, noblezas, condes, condesas duques y ducados, banqueros y abogados?

A mi lo que me preocupa de esa camarita de parasitos, es lo que puedan estar tramando, porque parece que te olvidas de que cuando esa gente trama algo, siempre siembran por donde pasan, millones de vidas incluidas las de niños y mujeres.

Esta muy bien la revision historica, pero revisemos los millones de vidas que Stalin salvo gracias a la determinante y aplastante victoria contra los ejercitos de Hitler, de eso nunca quereis hablar, como tampoco os interesa ver las condiciones en las que estaba Rusia con los zares y las condiciones en las que quedo ese gran pais gracias a Stalin. Revisa un poco la constitucion del 36 que tanto defendio Stalin, investiga un poco, se que tu puedes, pero no intentes enredar de la misma manera que lo hacen los nazis y la CIA.

Ohh cuidao, he dicho la CIA, sera que ya estoy paranoide...la CIA de la vida real, mata mucho mas que la CIA del cine, date una vuelta por America Latina y veras lo que te cuenta ese continente sobre la CIA y las caravanas de la muerte.

Gallegon La verdad es que resultas convincente, incluso me estoy replanteando mi propia existencia. Cuando a un centrista como tu le sale un comunista, es cuando se puede ver la clase de centrista que eres. Sois capaces de aguantar los crimenes indiscutibles del capitalismo, pero cuando os salen con Stalin y los comunistas, es cuando poneis el grito en el cielo.

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Shchuka-B
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Re: Sobre los autores de la resolución de la OSCE

Mensaje por Shchuka-B »

"""Nacionalismo y xenofobia
La facilidad con que aparecen y florecen en nuestra sociedad el nacionalismo y la xenofobia, sin duda la hemos heredado también de las "operaciones étnicas especiales" de 1937-1938, así como de las deportaciones, durante la guerra, de pueblos enteros acusados de traición, y de "la lucha contra el cosmopolitismo", "el proceso de los médicos" y otras campañas propagandísticas que acompañaron todo aquello.""""

Y esto, las pandillas de neonazis y de otra realea en la Rusia actual es culpa de Stalin, menuda intelligencia del autor de texto.

""""la pérdida de los valores familiares tradicionales, estas nuestras desgracias de hoy se deben, en gran medida, a la escuela del Gran Terror, a la escuela del Gulag.""""""

Eso es ridiculo y más que absurdo, el unico que atentado con los valores familiares a sido el liberalismo, a que Rusia a sido expuesta desde la caida de URSS.

""""La catastrófica desunión de las gentes, el espíritu gregario que ha suplantado al colectivismo, el grave déficit de solidaridad son todo ello resultado de las represiones, deportaciones, migraciones forzosas; el resultado del Gran Terror, cuyo objetivo consistió precisamente en atomizar la sociedad, convertir el pueblo en población, en una multitud fácil de gobernar"""

Otras de la joyas de este articulo, por culpa de gran terror la gente en Rusia se vuelve cada dia más individualista, uffffff, tal como en el ejemplo anterior, es influencia del liberalismo que se a impuesto en Rusia desde la caida de la URSS, ademas el estado ya no impulsa el colectivismo, como quieren que se mantengan si se bombardea con lo otro.

Mucho fanatismo anti y pro comunista en este hilo.

Nurgle
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Re: Sobre los autores de la resolución de la OSCE

Mensaje por Nurgle »

Pues yo no tengo ningun problema en condenar, lo que haga falta, pero ya puestos se podria aumentar el numero de ....ismos a condenar, por ejemplo, el colonialismo autentico causante de las dos guerras mundiales, causante directo de millones de muertos, extincinción de etnias, razas, culturas en nombre de los valores superiores de la civilización (occidental, of course!).
Como alguno nombra a la CIA tambien se podria condenar su anticomunismo, causante de millones de muertes, torturas, asesinatos, guerras, invasiones, golpes de estados contra lideres elegidos democraticamente (la democracia solo es valida cuando interesa), ¿no merece tambien una resolución de la OSCE? puede ser que en el pais de alguno de los promotores este ilegalizados las opciones politicas comunistas (muy democratico tambien).
Camarada Lobo sabe a quien se come y no le pregunta a nadie si puede comerselo.
V. Putin
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slucazevitch
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Re: Sobre los autores de la resolución de la OSCE

Mensaje por slucazevitch »

He Muchachos !! parece una bolsa de gatos !!!!!!!!
Creo que, éste, es un lugar donde uno aprecia cierta costumbres, ideologías, y en cierta forma rechaza el liberalismo desenfrenado rapaz yankee, como también todo lo que salpique de hitler. Y Stalin con lo suyo, con herrores garrafales, pero no podemos comparar con hitler, eso es absurdo ! entonces a dónde pondriamos a Bush,(y otro ex presi eeuu), israelíes. O son mejores, que Stalin ? Pero si; no podemos decir que el comunismo=Stalin, porque papá LENIN fué otra cosa para la gente en ese momento mundial que vivieron. Como también me animo a decir que no es lo mismo liberalismo=yankees. Lo importante es sacar de cada ideología lo mejor, no se olviden que cada cultura es única y tiene su "horma".

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Re: Sobre los autores de la resolución de la OSCE

Mensaje por AsturcOn »

Jagellon en rusia aunque no te lo creas tambien habian carceles, segun tus insinuaciones no habia presos comunes, ni delincuencia, todos era presos politicos, para ti eran todos unas pobres victimas del comunismo. Criticas tanto a Stalin como lo hace la extrema-derecha. Das a entender que hoy todos estariamos mejor con el nacional socialismo, para ti los zares y la parasita burguesia merecen toda tu atencion humana.

Pretendes comparar precisamente a los dos lados ideologicos opuestos

¿No crees que si el marxismo tiene como pretension hacerse con las riquezas de este planeta, usaria las mismas tecnicas que tan buenos resultados le ha dao al capitalismo?

Coño!!! si quieres robar en un pais explotandolo al maximo y oprimiendo a sus ciudadanos no uses nunca el comunismo, no te daria buenos resultados, lo normal en estos casos, lo tipico es que uses el capitalismo para esos oscuros fines, es como pedirle al capitalismo que se haga comunista y que intente robar solo con el poder que otorga el marxismo. El comunismo no es la herramienta adecuada para robar y masacrar a un pueblo. Una nacion fecundada por la revolucion no admitiria precisamente una actitud opresora capitalista, como la que usaban a diario los Zares.

Dices o insinuas alegremente que Stalin era incluso peor que Hitler, bueno, demuestramelo, ya estas empezando y te auguro un largo camino lleno de contradicciones.

¿Tiene sentido que Hitler quisiera ver muerto a Stalin si despues de todo como tu dices, eran iguales?

¿Crees que dice lo mismo Mein Kampf, que el manifiesto comunista?

Una pregunta:

¿Conoces a algun sovietico que haya estado en el top 100 de los mas multimillonarios en la epoca estalinista?

Si lo conoces dimelo.

Saludos

"Sino hay cafe para todos no habra cafe para nadie"

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