Nostalgia soviética

[Soviético 1981]

Hola, soy nuevo en este foro, soy licenciado en historia, y siempre me ha apasionado todos los temas relacionados con la URSS y Rusia, aunque viendo el nivelazo que hay aquí, no creo que tenga mucho que aportar. Os sigo de hace un tiempo y he decidido registrarme. He repasado los últimos temas, y no me ha parecido ver ninguno sobre la última encuesta publicada el 23 de diciembre de 2009 y os la dejo para que opineis e interpreteis los resultados:

Los rusos siguen considerando que la disolución de la Unión Soviética fue un suceso negativo y creen que este proceso podría haberse evitado, los estudios realizados por sociólogos confirman este hecho. Tal como lo dijo Vladimir Putin, fue la mayor catástrofe geopolítica del siglo 20. En los últimos dos años, el número de rusos que lamentan que la antigua Unión Soviética se disolviera, no ha disminuido, sino que se acrecentó 5 puntos.
Esta opinión es compartida por el 60 por ciento de los encuestados, según datos de Interfax, dijeron en el Centro Analítico Yuri Levada. Este sentimiento alcanzó su punto máximo en diciembre de 2000 con 75 por ciento.

Los rusos sienten pesar por la desintegración de la Unión Soviética y este sentimiento es compartido por la mayoría jubilados (85 por ciento), las mujeres de todas las edades (63 por ciento), 40-55 años (67 por ciento) y los entrevistados de mayor edad (83 por ciento), aquellos con menos educación media (68 por ciento), con bajos ingresos (79 por ciento), y los residentes rurales (66 por ciento). Así que parece que los que realmente vivieron en la época soviética se sienten de esa manera. Este es un hecho significativo.

"Creo que cada uno tiene una cierta nostalgia de la Unión Soviética", dijo Zhanna Sribnaya, de 37 años, un escritor de Moscú. "Está de moda porque la gente de mi edad, no pueden comprar lo que ven, y quieren ver una infancia feliz para sus hijos. Nos acordamos de cuando el costo de helados 7 era de apenas kopeks y recordamos campamentos de pioneros [similar a los Scouts y Brownies] cuando todo el mundo podía ir al Mar Negro, para las vacaciones de verano. El Mar Negro era el lugar con clima más mediterráneo de la antigua URSS. Ahora, sólo gente con dinero pueden disfrutar de las vacaciones”.

La encuesta también mostró que la restauración de la Unión Soviética a su forma original contaría hoy en día con el respaldo del 16 por ciento de los encuestados (13 por ciento el año pasado), mientras que el 13 por ciento quieren preservar la Comunidad de Estados Independientes (la alternativa liderada por Rusia frente a la Unión Europea, de la que forman parte la mayoría de ex repúblicas soviéticas) en su forma actual. El 14 por ciento de los encuestados insisten en que todas las repúblicas post-soviéticas deben ser independientes.

No es de sorprender que la gente que siente de esta manera sea un número cada vez mayor. El perro come perro mundo en que se encuentran no es precisamente seguro o sirve de consuelo.

Otro pequeño comerciante se expresa de esta manera: "Ahora tenemos tantas cosas y tan barato. Pero, ¿realmente lo necesitan? No. ¡Nadie! Y se preocupan por comprarlo todo. Lo que nos importa en estos días Es el mañana. No estamos seguros de nuestro propio futuro. Estar soñando con los juguetes de Niza es peor que el temor del mañana. Eso explica nuestra nostalgia. Era una cómoda vida que es lo que teníamos y lo que hemos perdido. Es la depresión lo que tenemos a cambio. La depresión mata los sueños. La depresión mata el amor. Lo que sí genera es competencia. Depresión es el fruto del capitalismo porque impone la competencia. Y entonces usted se convierte en un zombi. Pero entonces la vida era diferente. Estaba llena de acción. No había mucho tiempo para el mal humor. Estuvimos interactuando mucho con amigos, parientes, había numerosas actividades deportivas y culturales en los centros público. Y nunca me llegué a sentir como un idiota sólo porque los costes de material escolar de mi compañero de clase eran más que los del resto.

Otro ciudadano soviético que vive en Nueva York, dijo que en la época soviética no era importante la pérdida de 3 rublos, podrías tirarlos a la basura y no se perdían, pero en los EE.UU. no se puede perder nada de eso porque tú terminas sufriendo y muriendo de hambre bajo un puente mientras que tú sabes que eso nunca ocurriría en la Unión Soviética.

La verdadera libertad significa no preocuparse de ser arrojado a la calle porque no puede pagar por su casa. La vivienda estaba garantizada y económica en la época soviética. La verdadera libertad significa no estar en el paro, porque su trabajo está garantizado y sus servicios públicos, transporte y entretenimiento eran muy, muy baratos. La libertad es saber que va a tener una pensión y poder tener unas buenas vacaciones cada año y que se puede obtener toda la educación que quieres para avanzar en tu estatus de vida totalmente gratis. Libertad significa también garantizar la atención médica gratuita.

Los rusos se sienten orgullosos de la fuerza y la fuerza de la URSS. Entre otras razones para estar orgullosos, el 80% en todos los grupos de edad citan la victoria de 1945 sobre el fascismo. Los mayores de 35 entonces citan la reconstrucción de la posguerra, mientras que el grupo más joven, con edades entre 16-35, citan a los grandes poetas de Rusia, escritores y compositores. Alrededor del 60% de todos los grupos de edad citan los logros del programa espacial. Sin embargo otros mencionan a la Unión Soviética como el gran éxito en el campo de los deportes. La afirmación de que la URSS fue el primer estado en la historia de Rusia para garantizar la justicia social para la gente común fue aprobada por mayoría de las personas mayores de 35 años, el 42,3% de las personas con edades comprendidas entre 25-35 y sólo el 31,3% de las personas de 16-24, estos datos se han incrementado en una media de 5 puntos desde la última década.

Así que no es de extrañar que cada vez más rusos piensen que la vida era mejor. Lo fue. Ahora están en una situación perro come perro, sin saber de nada, sin ningún tipo de garantías. Como dijo el hombre, ¿de qué sirve ser capaz de viajar a cualquier lugar cuando usted no puede darse el lujo de hacerlo?

Los occidentales carecen de muchos de los conocimientos que necesitan para comprender la pérdida que los rusos sienten: el total mundial de una cultura, la seguridad, la profundidad de una vida social que no puede ser cambiado para adaptarse a una ideología.

http://english.pravda.ru/society/111328-1/.

Aquí dejo el enlace: http://www.partealta.ec/200912239574/Pr ... las-edades

Un saludo.

[Nurgle]

Muchas gracias, en otros años esta misma encuesta se ha hecho en otros paises ex-sovieticos, dando resultados muy sorprendentes. Lo que me lleva a pensar que la disolución de la URSS no fue algo deseado por su población, si no mas bien,el asia de poder de unos gobernantes sin escrupulos ansiosos de crear sus propias taifas.

[Soviético 1981]

Si no es mucho pedir Nurgle, en que países ex-soviéticos se hicieron esos resultados, y cuales fueron los resultados aproximados?.

Lo que comentas es cierto, solo hay que recordar el referéndum del 17 de marzo de 1991, todas las repúblicas votaron a favor del mantenimiento de la URSS, excepto las tres bálticas y Georgia, que creo que lo boicotearon. Esto deja bien a las claras cual era la intención de la población. El golpe de estado y el ansia de los políticos que comentas, creó el caldo de cultivo para hacer creer a los ciudadanos, que en ese momento la mejor solución fuera la ruptura de la Unión. Saludos.

[Siberia]

Ya había un hilo con este mismo tema, saltándote los offtopics que lo salpican encontrarás bastante información útil:

Encuestas sobre nostalgia comunista (y otras cosas)

También encontrarás información relacionada en éste otro hilo:

Nostalgia soviética

Un saludo.

[Soviético 1981]

[quote="Siberia"]Ya había un hilo con este mismo tema, saltándote los [i]offtopics[/i] que lo salpican encontrarás bastante información útil:

[url=http://www.casarusia.com/foro/viewtopic ... 6ead3c0ca1]Encuestas sobre nostalgia comunista (y otras cosas)[/url]

También encontrarás información relacionada en éste otro hilo:

[url=http://www.casarusia.com/foro/viewtopic ... 6ead3c0ca1]Nostalgia soviética[/url]

Un saludo.[/quote]

Gracias, ya tengo para leer un buen rato. Saludos.

[Vladiвосток]

He unido los temas que habia sobre el asunto en el presente hilo.

Un reciente estudio realizado por VTSIOM los días 16 y 17 del pasado mes de enero sobre que sentimientos despiertan las palabras "soviético" y "antisoviético" entre la población rusa revela que el término soviético produce a los rusos en primer lugar un sentimiento de nostalgia (31%). Mientras que el término "antisoviético" les provoca principalmente rechazo (23%) e indiferencia (22%).

Dejo el enlace a la traducción del ruso de la encuesta publicada hoy en la página de "Rebelión". Al final viene un enlace al resultado de la encuesta en ruso.

Qué sentimientos despiertan las palabras “soviético” y “antisoviético” en la población de la Federación de Rusia

[jozsi]

Muy interesante la encuesta Vladibostok, gracias por la información.

Una más que confirma lo mismo que las otras, que la gente que vivió en la URSS tiene, en su mayoría, un muy buen recuerdo del país y que la echan de menos. (Esta también demuestra que están un poco hasta los mismos de los anticomunistas).

Por cierto, me ha llamado mucho la atención que aquellos que relacionan "soviético" con "estancamiento y monotonía" o con "escasez, colas y cupones" son sobre todo los menores de 24 años y los que tienen entre 25 y 34. Justamente los que o no vivieron la URSS o eran niños muy pequeños de los que es difícil pensar que tengan recuerdos de su infancia objetivos sobre la URSS (como mucho de los últimos años, cuando el país estaba en crisis)... con lo cual me tomo la libertad de suponer que la mayoría de esta gente tiene una imagen tan negativa de la URSS gracias a la propaganda posterior. Es curioso que la gente que vivió en la URSS, aquellos que eran adultos entonces, tienen una imagen mucho, pero mucho más positiva. Por algo será.

Un saludo y gracias por el enlace.

[Vladiвосток]

De nada jozsi.

Saludos.

[Kosolapov]

Gracias por la encuesta, me inscribo en el 31% de nostalgia.

[Vladiвосток]

20 ANIVERSARIO DE LA UNIÓN
Más de la mitad de los rusos aún añora la URSS

Más de la mitad de los rusos, el 55%, sigue lamentando la desintegración soviética, que el primer ministro, Vladímir Putin, calificó como "la mayor catástrofe geopolítica del siglo XX".

http://www.heraldo.es
03/01/2011

IGNACIO ORTEGA. Moscú

Los rusos todavía añoran la poderosa Unión Soviética al cumplirse este año dos décadas de la desaparición del estado totalitario. "Los cambios en la vida económica deben ser realizados por hombres libres, gente libre en sus actos y en sus ideas", aseguró recientemente el presidente de Rusia, Dmitri Medvédev, que tenía 26 años cuando cayó la URSS en 1991.

El caso es que los habitantes de la Federación Rusa aún no valoran tanto las libertades individuales, como las conquistas sociales que garantizaba la Unión Soviética: los empleos fijos, la educación y sanidad gratuitas, vivienda accesible y pensiones. Según una encuesta del prestigioso centro sociológico Levada, un 55% de los rusos sigue lamentando la desintegración soviética, que el primer ministro, Vladímir Putin, calificó como "la mayor catástrofe geopolítica del siglo XX".

Ese porcentaje es un reflejo de la opinión de los adultos rusos, ya que entre los jóvenes (17%) y los mayores de 60 años (83%) las posturas son muy extremas. "El que no lamente la desintegración de la URSS no tiene corazón, pero el que quiera su renacimiento no tiene cabeza", dijo Putin a mediados de diciembre.

Esa frase es un espejo del ánimo de muchos rusos, a los que les gustaría vivir en un Estado que era respetado y temido en el mundo, pero que son conscientes de que el experimento soviético es irrecuperable y ya ha pasado a los anales de la historia. Al echar una mirada atrás, un 53% de los rusos cree que la desintegración de la URSS era evitable, mientras un 32% piensa lo contrario.

Esto demuestra por qué muchos rusos siguen culpando al último dirigente soviético, Mijaíl Gorbachov, de poner la puntilla a la URSS al acceder a todas las demandas de Estados Unidos, que se convirtió así en el ganador de la Guerra Fría.

Desde entonces, EE. UU. es la única superpotencia mundial, sólo seguido de cerca por China, mientras Rusia aún no ha superado el trauma del fin del comunismo. Otro ejemplo de esa nostalgia del antiguo régimen es que más de la mitad de los entrevistados aboga por el reforzamiento de los lazos entre las quince antiguas repúblicas ex soviéticas, por la reinstauración de la URSS o por recrear ésta a imagen y semejanza de la Unión Europea.

Los rusos aún creen firmemente en los lazos entre los antiguos pueblos soviéticos, especialmente con otros países eslavos como Ucrania y Bielorrusia, y también con Kazajistán, que acoge una importante minoría rusa.

Además, al igual que el Kremlin, siguen considerando el "extranjero cercano" como una zona de especial influencia, donde la presencia occidental no es bienvenida. Muchos rusos aún se identifican más con la mentalidad conservadora de Putin y su apego a la mano dura que con el ideario liberal de Medvédev, que opina que la "emancipación" del pueblo ruso aún es una asignatura pendiente.

"Nunca hubo democracia en nuestro país antes de 1991. Repito, nunca. Ni bajo el zar, ni durante la era soviética, ni en ninguna otra época. Es un proceso difícil", afirmó Medvédev en el vigésimo aniversario del diario gubernamental 'Rossíyskaya Gazeta'.

Medvédev, quien preside el país bajo la alargada sombra de Putin, reconoce que "la democracia es imposible en un país pobre", pero matiza que "el progreso de una economía moderna es imposible en condiciones de dictadura".

Mientras, Putin, que en los últimos años ha criticado las represiones estalinistas, es acusado de poner en marcha una campaña de neosovietización de la sociedad rusa que incluye la rehabilitación de los símbolos soviéticos.

El propio Gorbachov ha acusado a la formación oficialista Rusia Unida, encabezada por Putin, de convertirse en el nuevo Partido Comunista de la Unión Soviética (PCUS) al acoger en su seno exclusivamente a burócratas interesados en beneficiarse de su cercanía al poder. Gorbachov, que cumplirá 80 años en marzo, anunció el fin de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas en una alocución televisada el 25 de diciembre de 1991.


Los turistas que visitaban la Plaza Roja fueron testigos de excepción de cómo se arriaba la bandera soviética y se izaba la tricolor bandera zarista de la nueva Rusia, comandada por el entonces presidente, Borís Yeltsin. Aunque, en honor a la verdad, la URSS ya había dejado de existir meses antes, cuando todas las repúblicas, incluida Rusia, proclamaron su independencia y liberación del yugo soviético

http://www.heraldo.es/noticias/internac ... c#form-com

[Heno]

El autor de este artículo de periódico creo que no se entera de nada. Es verdad que en algún momento Gorbachov a criticado a Rusia Unida, pero la realidad es que globalmente Gorbachov apoya a Putin, podeis ver varias declaracioes de Gorbachov en entrevistas a medios de comunicación.
Gorbachov a afirmado en varias ocasiones que Occidente traicionó la buena voluntad del último gobierno soviético que él presidió.
Creo que Putin es muy brillante en su afirmación "nadie con corazón puede no lamentar la desintegración de la URSS pero nadie con cabeza puede pensar en su renacimiento". Efectivamente, hay algo que me gustaría destacar; el periodo soviético tuvo un logro fundamental, consiguió formar una sociedad donde todos tenían cubiertas todas sus necesidades vitales. Ahí se cumplió el objetivo de la URSS, y por eso sucedió su desintegración en 1991, pues esa sociedad postsoviética aspira a seguir desarrollando su impulso vital y el modo soviético de desarrollo ya no era suficiente desde la década de los 1980. Por eso tuvo lugar la Perestroika y una serie de crisis sociales y retrocesos traumáticos pero que son pasajeros, pues es un hecho la recuperación de Rusia desde 2000. En definitiva se puede decir que la construcción del socialismo en Rusia no tiene director desde 1991, pero inevitablemente Rusia camina hacia el socialismo, un socialismo que no tendrá muchas de las formas soviéticas pero que será adecuado al futuro.

[JPRK]

En general estoy de acuerdo con lo escrito por Heno, pero resulta dificilmente de creer que Rusia camina hacia el socialismo cuando realmente en muy poco tiempo sera el pais con una de las economias mas liberales del mundo y una de las capitales mundiales del capitalismo financiero en un plazo de no mas de cinco años y donde la corrupcion y la explotacion de los recursos del pais ha convertido el pais en un plutocracia que ha creado una casta de multimillonarios de la nada.

[Nurgle]

de la nada.

No exactamente de la nada, de las privatizaciones salvajes de los años 90, tan aplaudidas con las orejas por los organismos economicos internacionales, y que tan mal le sentaron al ruso de a pie.
Camarilla de ladrones, pero que han dejado de tener el mas minimo poder politico en la Rusia actual, los que intentaron mantener su posición perdieron, o estan exiliados o en la carcel, para gran disgusto de la impotente oposición liberal, gobiernos y periodistas extranjeros en general, y Pilar Bonet en particular que en un reciente y asqueroso articulo suyo moralmente ponia en un plano superior a Jodorkoski frente a Putin/Medvedev (tanto monta, monta tanto decia ella) que se lo digan a Vladímir Petujov, y a tantos que se cruzaron en el camino de Yukos.
Los demas siguen con sus yates, y caprichos, pero han perdido totalmente el poder que tubieron, y prestos estan a saltar donde indique el "Zar" con la mano en la billetera, saben que una negativa puede ser perjudicial para sus salud y la de sus negocios.
Por lo demas un paro del 6%, un crecimiento del 4% un PIB per capita de 20.000$ PPA segun la OCDE, no es de extrañar que segun las ultimas encuestas de LEVADA la popularidad de presidente y del 1º Ministro ronden el 80%

[Nurgle]

Por cierto, corrupción y explotación de recursos, pero con unos el pais se desplomaba hacia la desintegración y con otros se ha consolidado, estabilizado, prospera, y sera capaz de darle un futuro a sus ciudadanos por muy imperfecto que sea.

[Nurgle]

cuando realmente en muy poco tiempo sera el pais con una de las economias mas liberales del mundo

Necesito una aclaración, ¿que significa esta frase? ¿Que puesto ocupa Rusia en el indice de Libertad economica? Pues muy cerca de China puesto 140 y por encima justo de Vietnam (144) las dos formalmente socialistas.