Nostalgia soviética

[Mayakovski]

cuando realmente en muy poco tiempo sera el pais con una de las economias mas liberales del mundo

Necesito una aclaración, ¿que significa esta frase? ¿Que puesto ocupa Rusia en el indice de Libertad economica? Pues muy cerca de China puesto 140 y por encima justo de Vietnam (144) las dos formalmente socialistas.

Interesantísimo hilo.

Si lo sabéis, ¿podéis aclararme cómo se mide la "libertad económica" de un país? ¿qué institución controla esos datos? Y España, ¿qué lugar ocupa?

Un concepto interesante... "libertad económica" versus control del estado (supongo). Pero, ¿es mesurable cuantitativamente?

En cuanto al "camino hacia el socialismo de Rusia", yo también tengo mis dudas. En todo caso se dirige hacia un sistema keynesiano en sentido estricto...

[JPRK]

Seguramente no me exprese correctamente, Rusia camina hacia una economia practicamente liberalizada a excepcion de la industrias claramente estrategicas para el estado ruso como es la energia o la industria militar, hechas estas excepciones, el modelo economico para Rusia en un futuro cercano sera totalmente neoliberal. La clase gobernante con Medvedev a la cabeza no son keynesianos en absoluto, nunca lo han sido. Sus conceptos y su inspiracion se encuentran en economistas como Milton Friedman o Merton H. Miller y esto se vera totalmente claro tras las elecciones presidenciales de 2012, gane quien gane, con una completa renovacion de la clase politica con politicos rusos muchos mas jovenes con la voluntad y la determinacion de atraer la inversion y el capital extranjero a Rusia. La actual clase politica es incapaz de transformar y renovar el pais y una parte de esta nueva hornada de politicos rusos se han preparado fuera de Rusia, en Europa o Estados Unidos y tienen una mentalidad muy diferente.
Todos los planes pasan por ahi, los juegos de Sochi, el mundial de Futbol, la participacion en la Formula 1, etc. forman parte de este plan como medio de internacionalizar Rusia y hacerla mas atractiva al capital.

[Heno]

Ese grupito de aspirantes a políticos formados en el extrangero nunca serán capaces de asumir el poder en Rusia, esos pro-occidentales se irán a la mierda pues todo todo en Rusia (aparato de estado y pueblo)está contra ellos, ya les conocen desde la época del saqueo de los noventa.

[Heno]

Además recuerdo que Keynes es un modelo pro-occidental, en realidad es intervención estatal a favor de los intereses de la oligarquía, es lo mismo que hizo Franco ó Mussolini, capitalismo monopolista de estado, una de as figuras económicas más ultraderechistas que se conocen.
La clave para que Rusia defienda su soberanía es nunca aceptar el parlamentarismo. Un pueblo ha de mantenerse unido para defender su soberanía y afortunadamente el pueblo ruso y su elite en el poder desprecia el bipartidismo.

[JPRK]

Lo siento Heno, estas muy equivocado. Siempre desde la desaparicion de la URSS ha existido un claro interes de los dirigentes rusos de 'occidentalizarse' por utilizar tus propias expresiones pero les ha resultado muy dificil lograrlo, en parte somos responsables de ello, los paises llamados occidentales.
Esta nueva generacion de jovenes politicos rusos ya estan trabajando en Rusia y forman parte del poder ruso, un ejemplo es Medvedev. (44 años) otros vendran y se incorporaran muy rapido, muchos son hijos de diplomaticos o de millonarios rusos que han podido pagarles buenos estudios a sus hijos. Son la nueva elite del poder ruso. Son el recambio generacional a los que se educaron y vivieron en tiempos de la Union Sovietica con otra mentalidad bien diferente y coetaneos de Putin o mayores que el.

[JPRK]

Contestando a Nurgle:
Ha sido con Putin cuando mas oportunidades han exiistido hasta el momento en Rusia para enriquecerse y hacer negocios y cuantas mas fortunas han florecido. Frente a ellos, la poblacion no puede hacer nada, los multimillonarios rusoss tienen todo el poder para hacer lo que quieran. Por ejemplo: pueden quitarte tu casa y construir otra en su lugar si les interesa sin darte un solo rublo. En muchas zonas de Moscu se expulsa a la gente para construir en su lugar bloques de apartamentos y casas de lujo en zonas cerradas con seguridad armada como sucede en Venezuela o Mexico.

Los actuales multimillonarios rusos forman parte del aparato del estado y son el soporte financiero de Rusia Unida. No es que hayan perdido el poder es que son el poder y Putin+Medvedev son los lideres politicos y los portavoces del sistema. Otra cosa son los antiguos oligarcas que todos conocemos y que permanecen auto exiliados en Londres y que se han convetido en "outsiders" del sistema, a excepcion de Abramovich que se mueve por Rusia como pez en el agua. Cada vez mas es mayor la separacion entre la poblacion y esta nueva clase social de ricos, muy ricos y multimillonarios. Los famosos 'nuevos rusos'.

Lo que en el pasado hicieron los oligarcas fue aprovecharse de la situacion catastrofica de la economia rusa con la desaparicion de la URSS y la transformacion a una economia de libre mercado cuando se procedio a privatizar toda la economia amparados por toda la corrupcion existente. Todo aquella etapa se ha superado pero a pesar de todo, la pujanza y la prosperidad de los ultimos años vino consecuencia de la burbuja financiera previa a la crisis internacional con una extraordinaria circulacion de capitales y del credito extranjero y tambien de la explotacion del petroleo y el gas. Esto ya es conocido del todo el mundo, pero aparte de controlar las industrias estrategicas para el pais por parte del estado ruso, muy poco se ha transformado y modernizado la economia rusa en lo ultimos años y de esto se ha lamentado y ha sido reconocido publicamente en multiples ocasiones por Medvedev.

Un caso claro es Lada, a pesar de las multimillonarias inversiones y de los esfuerzos para continuar adelante con la busqueda de partners como General Motors o Renault, esta en la actualidad virtualmente quebrada porque nunca se ha llevado adelante realmente un plan ambicioso para transformarla en una fabrica moderna y en un negocio rentable y la plasmacion de este fracaso es la oferta de Putin a Renault para ofrecerle el 50 % y el control total de AutoVaz. Dejando el gobierno ruso a la deriva la fabrica rusa de automoviles que depende ya totalmente de sus socios franceses, lo contrario significaria la desaparicion de la marca Lada.

Veremos en el futuro sin los planes del estado ruso para liberalizar su economia, haciendola mas competitiva y eficiente benefician realmente a la poblacion o solo a los que tradicionalmente en Rusia viven a la sombra del poder politico. Yo reconozco que soy bastante esceptico.

[iceman86]

Hay una cosa que no entiendo JPRK, dices:

"Cada vez mas es mayor la separacion entre la poblacion y esta nueva clase social de ricos, muy ricos y multimillonarios. Los famosos 'nuevos rusos'."

Entonces, ¿como explicas que Putin-Medvedev tengan un 80% de apoyo popular si pasa todas estas cosas que pasan?

A pesar de que los ricos son más ricos, según tú pero es algo que tambien pasa aqui como explicas ¿que en el año 2009 la desigualdad es inferior que en Estados Unidos?

según este gráfico: http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Gi ... t_2009.png

aunque pone que en Rumania, Kazajstan tiene menor desigualdad

O como explicas ¿que rusia en el ultimo indice de desarrollo humano del 2010 haya subido 3 posiciones con respecto al anterior informe?

http://www.unic.org.ar/prensa/archivos/IDH2010.pdf


Yo no digo que Rusia sea el paraíso como pueden ser a lo mejor los primeros puestos del IDH, pero de ahí a decir que es el infierno terrenal como dicen nuestros medios, los opositores o como insinuas tú, pués no.

[Nurgle]

La diferencia principal, entre los millonarios de hoy y los oligarcas de los 90 es que hoy no tienen ningun peso politico, en los noventa ponian y quitaban ministros, eran el gobierno en la sombra y utilizaban el poder para su lucro personal.
Que halla mas millonarios es logico, el tamaño de la economia Rusa a crecido por diez en estos años, se han abierto infinidad de negocios, importaciones, exportaciones.
Que curioso, el caso de Autovoz, me recuerda algo........Si, la industria automovilistica americana esta completamente nacionalizada.
Curioso noeliberalismo, que por definición aboga por la practica desaparición del estado de la economia, y en Rusia no hace mas que aumentar el peso del mismo, incluso en las tan mencionadas privatizaciones, lo que no va hacer el estado es dejar la mayoria de control, participar si, pero mandamos nosotros.
¿Que tienen en comun?
Gazprom, Rosneft, UAK, Saturn, Rostejnologuii, Rosatom, Sukhoi, Rosnano,Phazotron,Transneft, Alrossa .
Unas se dedican al gas, otras al petroleo, electronica,aviación,energia nuclear, nanotecnologia, etc. Sectores en los que Rusia apuesta para el futuro, y todas son estatales, y no se van a privatizar le pese a quien le pese.

"Cada vez mas es mayor la separacion entre la poblacion y esta nueva clase social de ricos, muy ricos y multimillonarios. Los famosos 'nuevos rusos'."
Entonces, ¿como explicas que Putin-Medvedev tengan un 80% de apoyo popular si pasa todas estas cosas que pasan?

Pues porque pese a lo que dicen nuestros compañeros de foro, a los rusos no les ha ido tan mal en los ultimos diez años, mejoras significativas en educacion, sanidad, pensiones, sueldos, generación de puestos de trabajo, seguridad, estabilidad, y eso para una población que lo ha pasado muy mal significa mucho.
Por otro lado tengo muchas dudas con respecto a esos jovenes educados en occidente, suena mucho a los Gadair, y cia. de los años 90 y de tan ingratos recuerdos para la mayoria de la población

[Nurgle]

Al respecto, esta frase me parece muy acertada, el tema del que trata es otro, pero se trata de una realidad muy arraigada.

Y, a partir de aquel mismo 1999, cayeron en el ostracismo político todos los políticos rusos que simpatizaban completa o parcialmente con los valores estadounidenses o los europeos o tenían convicciones parecidas en algo a las “occidentales”. Es decir, la estructura interna de la política rusa quedó distorsionada, alcanzándose un cierto equilibrio de dos puntos de vista: los nacionalistas “ilustrados” y los “salvajes”, sin que haya espacio para nadie más.

El articulo del que he extraido la frase esta en este enlace y podria ir bien en varios hilos

[JPRK]

Hola Iceman,

Yo no insinuo que en Rusia se viva mal, si que es cierto que hay mucha carencias y para mucha gente la vida es muy dificil. Lo que digo es que progresivamente van habiendo mas diferencias entre los ricos y la elite de multimillonarios y el ciudadano corriente ruso. El futuro puede ser muy positivo para Rusia si todas las reformas y cambios que se proyectan se llevan a cabo. Yo solo espero que vayan en beneficio del conjunto de la ciudadania rusa y no de unos pocos como tradicionalmente ocurre en este pais.

A dia de hoy las encuestas ya no reflejan un grado de popularidad tan alto, aun asi la pareja Putin-Medvedev siguen con un indice elevado aunque hay mucha gente descontenta. Lo mas valorado por el ciudadano ruso es la estabilidad y el orden tras muchos años de descontrol y casi anarquia durante los 90. La gente en general pasa bastante de la politica y hacen su vida sin pensar mucho que hace la clase politica y el gobierno.

[Nurgle]

Hola Iceman,
A dia de hoy las encuestas ya no reflejan un grado de popularidad tan alto, aun asi la pareja Putin-Medvedev siguen con un indice elevado aunque hay mucha gente descontenta.

Alguna encuesta reciente que permtita certificar esta afirmación, porque si no me equivoco el enlace que coloque era de octubre, un 76% de aceptación ya lo quisiera para si cualquier otro politico del mundo.

[Nurgle]

Si lo sabéis, ¿podéis aclararme cómo se mide la "libertad económica" de un país? ¿qué institución controla esos datos? Y España, ¿qué lugar ocupa?

Un concepto interesante... "libertad económica" versus control del estado (supongo). Pero, ¿es mesurable cuantitativamente?

En cuanto al "camino hacia el socialismo de Rusia", yo también tengo mis dudas. En todo caso se dirige hacia un sistema keynesiano en sentido estricto...

No hay ninguna institución oficial que mida el Indice de libertad economica, este indice lo elaboran la Heritage Foundation y el Wall Street Journal, como todos sabemos el segundo es un periodico del grupo Murdoch, editor australiano famoso por su posicionamiento ultra conservador, antitodo lo que huela a socialdemocracia, socialismo, ideas "progresistas", sovietico, ex-sovietico, ruso, Putin, etc. entre los miembros de su consejo de redacción se encuentra nuestro "Ansar" que lo compatibiliza con sus lecciones magistrales en la Universidad de Georgetown, y sus negocios. Tambien es colaborador asiduo de este periodico Mrs. Jodorkovski exitoso hombre de negocios en los 90 y que actualmente cumple una larga condena en Siberia.
La fundación Heritage es un centro de pensamiento neocom y ultraliberal, según su declaración de principios, el objetivo de la Fundación Heritage es "formular y promover las políticas públicas conservadoras basadas en el principio de la libertad de empresa, el gobierno limitado, la libertad individual, los valores estadounidenses tradicionales, y una poderosa defensa nacional". Ampliamente vinculada a otras organizaciones como Freedom House que tambien publica su lista de libertad politica en el mundo y a STRATFOR, centro de estudios estrategicos (suena al GEES español) que pretende marcar el rumbo de la politica exterior norteamericana en el futuro (no hace falta decir que es profundamente antirusa)

[Shchuka-B]

[quote="JPRK"]Seguramente no me exprese correctamente, Rusia camina hacia una economia practicamente liberalizada a excepcion de la industrias claramente estrategicas para el estado ruso como es la energia o la industria militar, hechas estas excepciones, el modelo economico para Rusia en un futuro cercano sera totalmente neoliberal. La clase gobernante con Medvedev a la cabeza no son keynesianos en absoluto, nunca lo han sido. Sus conceptos y su inspiracion se encuentran en economistas como Milton Friedman o Merton H. Miller y esto se vera totalmente claro tras las elecciones presidenciales de 2012, gane quien gane, con una completa renovacion de la clase politica con politicos rusos muchos mas jovenes con la voluntad y la determinacion de atraer la inversion y el capital extranjero a Rusia. La actual clase politica es incapaz de transformar y renovar el pais y una parte de esta nueva hornada de politicos rusos se han preparado fuera de Rusia, en Europa o Estados Unidos y tienen una mentalidad muy diferente.
Todos los planes pasan por ahi, los juegos de Sochi, el mundial de Futbol, la participacion en la Formula 1, etc. forman parte de este plan como medio de internacionalizar Rusia y hacerla mas atractiva al capital.[/quote]

No entiendo entonces las nacionalizaciones, aunque para Rusia (su poblacion) seria el golpe de gracia, porque los paises más liberalizados por lo general no es precisamente EEUU o UK que pese a los recortes y reformas de antaño en sus sistema publico y economico por parte de Reagan y de la dama de hierro, gastan una enormidad en inyectar recursos para funcionamiento del estado, no son de ninguna forma estados minarquicos que tanto gustaba el bien muerto del Friedman (junto con la Ayn Rand, maximos exponentes de la democracia), solo estados de poca credibilidad democratica implantan aquello en el pasado y en el presente, vease Georgia con Sakaasvilii, en los poco democraticos paises del sudeste asiatico, casi la mayoria de los paises sudamericanos durante sanguinarias dictaduras (Carlos Menen en Argentina fue la excepcion en "Democracia", dejo un desastre total), como olvidar las formulas implantadas por Yeltsin y Gaidar a la fuerza mediante el autoritarismo con plenos poderes del Zar del Vodka.

[Siberia]

¿Nostalgia soviética? Leningra... digo San Petersburgo se apunta a la moda de cambiar los nombres de las calles.

San Petersburgo podría recobrar el nombre presoviético de sus calles centrales

RT - 11.abr.2012


Las autoridades de San Petersburgo barajan una iniciativa según la cual se planea renombrar algunas calles, callejones y muelles en el centro de la ciudad, como de Lenin, de Kuibyshev y de Marat, o el malecón de Robespierre, entre otros, y devolverles los nombres históricos que tenían antes de la era soviética.

A los ciudadanos de San Petersburgo se les ofrece la opción de cambiar las calles que tienen nombres soviéticos por nombres religiosos que una vez tuvieron estas zonas. Así, quieren renombrar la calle de Robespierre por la calle de Resurrección. También se ha propuesto cambiar la calle de Marat por la calle Nicolaevski (en honor del zar Nicolás I, 1796-1855), y las calles de Kuibyshev y Michurinskaia por Bolshaia y Malaia Dvorianskie (Vía Grande y Pequeña de Nobles), respectivamente.

A mediados de marzo, en una reunión de la Comisión de Toponimia de la ciudad, se decidió conocer la opinión de la gente sobre la cuestión del retorno de los nombres históricos de algunas calles en el centro de San Petersburgo. Se supone que en mayo las autoridades de la ciudad preguntarán la opinión sobre esta iniciativa a los ciudadanos, y después el gobernador Georgui Poltávchenko tomará la decisión final.

En la Alcaldía opinan que el retorno de los nombres históricos a las calles de San Petersburgo no será una carga económica para el presupuesto de la ciudad. Asimismo, subrayan que el proceso no molestará de ninguna manera a los ciudadanos ya que no habrá consecuencias burocráticas.


RT.com

[Mayakovski]

¿Nostalgia soviética? Leningra... digo San Petersburgo se apunta a la moda de cambiar los nombres de las calles.

San Petersburgo podría recobrar el nombre presoviético de sus calles centrales

RT - 11.abr.2012


Las autoridades de San Petersburgo barajan una iniciativa según la cual se planea renombrar algunas calles, callejones y muelles en el centro de la ciudad, como de Lenin, de Kuibyshev y de Marat, o el malecón de Robespierre, entre otros, y devolverles los nombres históricos que tenían antes de la era soviética (...)

Yo no entiendo esta manía por renombrar las cosas con nombres del pasado. Como si en la época de los zares no hubiese habido policía secreta, deportaciones a Siberia y mucha miseria. Si quieren volver a la época feudal, que se compren una máquina del tiempo.

Y si quieren rebautizar calles que lo hagan en plan moderno: "Avenida Gran Hermano", "Putin Prospekt", "Isinbayeva Ploschad"...


El día 11 de marzo sí que me puse nostálgico de verdad (así se llama este hilo, ¿no? Nostalgia Soviética). En el suplemento dominical de El Periódico ("Cuaderno de Domingo") publicaron un artículo de Dmitri Polikárpov acompañado de una foto espectacular del Mausoleo dde Lenin con la plana mayor del Politburó celebrando la llegada de Gorbachov al poder. Se me puso la piel de gallina. Yo tenía por entonces 15 años y soñaba con viajar algún día a la URSS.

De este grupo de personas, Gromyko falleció hace ya muchos años y está enterrado en Novodévichi; Ryzhkov sigue dedicandose a la política desde un partido cercano al PC ruso; de Ogarkov y Sokolov no tengo noticia, aunque a juzgar por sus edades en la foto no creo que sigan con vida.

Sea como sea, nostalgia soviética 100% Actualmente es la imagen del escritorio de mi portátil y la luzco en clase cuando conecto el proyector (mis alumnos no tienen ni la más remota idea de todo esto).

Saludos nostálgicos.