¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Discusión sobre política y temas sociales.

Moderador: casarusia

Reglas del Foro
Lee bien las reglas del foro y busca antes de preguntar para no repetir cuestiones ya tratadas. No se permiten mensajes de contactos personales, sobre scammers o relaciones virtuales, ni mensajes publicitarios o comerciales que no hayan sido previamente autorizados por un administrador
Avatar de Usuario
Pepe Visarión Acero
Moderador
Moderador
Mensajes: 2748
Registrado: 11/04/2006 07:59
Ubicación: En un Volga negro

¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Mensaje por Pepe Visarión Acero »

Con la lucidez que le caracteriza, Gorbi está apareciendo públicamente con cierta frecuencia en los últimos días en la arena mediática con un mensaje político: "Rusia Unida es peor que el PCUS". Esto en sí mismo no es ninguna declaración de principios, sino la "amenaza" de la vuelta a los ruedos políticos, esta vez de la mano de Lebedev. Gorbi pone las ideas, Lebedev la pasta. Considero más que acertado su regreso, es necesaria la creación de un auténtico partido socialdemócrata en el país.
06.03.2009 Интервью М.С.Горбачева агентству «Ассошиэйтед пресс»

Михаил Горбачев подверг резкой критике партию «Единая Россия», назвав ее ухудшенной версией КПСС, которую он когда-то возглавлял и к разрушению монополии которой приложил немалые усилия. Сегодня, по словам Михаила Горбачева, парламент и судебная система в России не являются полностью независимыми.

В своем интервью «Ассошиэйтед Пресс» спустя 20 лет после начала распада советской империи, Горбачев также высказал мнение, что мировой экономический кризис показал, что капиталистической системе необходимо усвоить некоторые черты социализма, т.е. системы, в устранении которой он сыграл столь видную роль.

Последний советский лидер дал интервью в офисе Горбачев-Фонда – аналитического центра, созданного в 1992 г. для пропаганды «демократических ценностей и нравственных, гуманистических принципов», а также, как говорят некоторые, в качестве платформы для самого Горбачева. Хотя во внешности Горбачева сказывается возраст и лишние килограммы, в свои 78 лет он выглядит по-боевому, держится дружелюбно и порой не так уж отличается от того человека, который в свое время стоял во главе одной из двух мировых сверхдержав.

Михаил Горбачев - парадоксальная личность. За рубежом его уважают как инициатора исторической встряски, которая, как он сам признает, не входила в его первоначальные намерения. Он хотел реформировать коммунистическую систему, а не уничтожить ее. Он согласился с тем, чтобы Восточная Европа сама выбрала свой путь развития, но в то же время был сторонником сохранения союза республик, входящих в Советский Союз. "Я был твердым противником развала Союза", - заявил Горбачев, который был вынужден уйти со своего поста 15 декабря 1991 г., когда Советский Союз прекратил свое существование. В ходе беседы Горбачев сказал, что по-прежнему надеется, что Украина, Казахстан и Белоруссия смогут объединиться с Россией в новый союз.

По мнению Горбачева, мировой экономический кризис явился результатом высокомерия и расточительности Запада.

«Американские средства массовой информации… трубили о победе в холодной войне, о конце социализма. Эта болезнь излишней самоуверенности привела к убеждению, что все будет по-прежнему… И действительно, это длилось довольного долго… Я думаю, сейчас все мы извлекаем суровые уроки из этого».

«Необходимо преодолеть стремление к сверхпотребительству, к сверхприбыли», - заявил Горбачев. "Мы должны подумать, как найти - через "большую двадцатку" или другие организации - новые модели развития и сотрудничества". Горбачев предлагает «соединить достижения капитализма, такие как состязательность и предприимчивость, с тем, что дал социализм - например, системой социальной защиты».

Горбачев считает, что сейчас настал момент для улучшения российско-американских отношений. Он скептически относится к идее вступления Украины в НАТО и призывает мировое сообщество предотвратить появление ядерного оружия Ирана не путем конфронтации, а через «максимальный диалог».

«Пусть Иран станет частью мирового сообщества, выстраивает нормальные отношения», - заявил он.

Горбачев подверг резкой критике сегодняшнее партию «Единая Россия», - которую нынешний премьер-министр страны Владимир Путин превратил в мощную, чрезвычайно централизованную политическую силу и властную структуру, которая сохраняет популярность среди людей.

«Я часто критикую «Единую Россию» и делаю это открыто», - заявил последний советский лидер. «Это партия бюрократов, ухудшенный вариант КПСС». «Что касается нашего парламента, то я не могу сказать, что он является независимым, а наша судебная система не в полной мере соответствует положениям конституции».

Отвечая на вопрос о его отношении к «тандему Медведев-Путин», Горбачев подчеркнул, что «Медведева и Путина связывают давние человеческие отношения и совместная работа. Они единомышленники». Было бы «очень нежелательно, если бы между ними возникли трещины». «Конечно, жизнь покажет, как дальше будет идти этот процесс. Но я уверен, что оба они хорошо понимают свою ответственность».

Впрочем, в России лишь немногие могут оценить историческую роль Горбачева как человека, положившего конец коммунистической системе. Куда больше тех, кто склонен обвинять его в том, что он явился инициатором процессов, результатом которых стали повальная бедность 1990-х годов, социальная несправедливость, которая ощущается и сегодня, несовершенная российская демократия и унижение, вызванное распадом империи, которая когда-то контролировалась Кремлем.

Отвечая на вопрос о событиях 9 ноября 1989 г. - падении Берлинской стены, Горбачев заявил, что никогда не рассматривал возможность применения силы для того чтобы остановить процессы, которые буквально за какие-то месяцы привели к распаду Варшавского Договора. По его словам, был неизбежным, что страны региона свободно решат, по какому пути им идти.

В своем интервью Горбачев высказал философское отношение к уменьшению своего политического веса:

«Лично я, как политик, проиграл. Но та идея, которую я нес, и проект, который я проводил в жизнь, сыграли огромную роль во всем мире и в стране. Но в настоящее время ситуация такова, что все больше и больше людей начинают понимать, что сделал Горбачев».

«В любом случае, мы зашли очень далеко, и пути назад уже нет».
Когда Горбачева спросили, не могло ли его недавнее появление в рекламной кампании фирмы “Louis Vuitton” принизить его историческую роль, он рассмеялся и ответил, что его фонду были нужны деньги. Он напомнил, что однажды принял участие в рекламе «Пицца Хат», и спросил, нет ли еще каких-нибудь предложений.
«Это худший вариант КПСС»
Михаил Горбачев обрушился с критикой на партийную систему страны
КИРА ВАСИЛЬЕВА


В четверг бывший президент СССР Михаил Горбачев читал лекцию в Международном университете в Москве. Он подверг критике существующую партийную систему, заявив, что в нашей стране сегодня нет ни одной настоящей демократической партии. Больше всего Михаила Горбачева возмущает «Единая Россия».

Самую негативную оценку г-н Горбачев дал партии парламентского большинства. «Что касается «Единой России» – это худший вариант КПСС», – сказал он. Бывшему генсеку действительно есть, с чем сравнивать, ведь о компартии времен СССР он знает не понаслышке. Экс-главу советского государства возмутило, что в последнее время депутаты Госдумы ввели очень много ограничений для создания новых партий. Это, по его словам, совсем «не годится». Михаил Сергеевич признался, что в его голове «сидит идея» – создать свою независимую демократическую партию. «Но мы никак не займемся ее реализацией. А это – все карманные партии», – пренебрежительно отозвался политик о будущих конкурентах.

Как считает заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин, на самом деле г-н Горбачев «немного преувеличил». «Например, партия «Яблоко», пусть и очень противоречивая, но, безусловно, демократическая, хоть сейчас она и не находится в радикальной оппозиции», – заявил эксперт «НИ». По его словам, первый и последний президент СССР записал «Яблоко» в число «карманных» партий, потому что в последнее время она «резко ослабла». «В последнее время часто говорят, что Михаил Горбачев и Александр Лебедев хотят создавать свою партию. Наверное, заявление г-на Горбачева связано с этим – ему просто нужно подчеркнуть, что на площадке, которую он собирается занять, сейчас никого нет», – предположил политолог. По его словам, сейчас очень трудно сказать, удастся ли Горбачеву зарегистрировать новую политическую силу. Эксперт напомнил, что в последние годы в России не появилось ни одной принципиально новой партии – ведь «Справедливая Россия» и «Правое дело» возникли на основе старых политических сил.
Imagen

Avatar de Usuario
Hasek
Rusófilo iniciado
Rusófilo iniciado
Mensajes: 176
Registrado: 04/02/2009 23:46
Ubicación: Barcelona

Re: ¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Mensaje por Hasek »

Podrías poner la traducción o la transcripción? Es un tema muy interesante.

Muchísimas gracias.

EDIT: Este hombre ya tiene la lucidez suficiente para ponerse al frente de un partido político? Tengo entendido que tiene 75 años o así.

EDIT2: He tirado yo tambien de traductor, y el primer artículo es muy interesante. Kozhedub, podrías pasar la entrevista esa a Gorbachov? Gracias.

Saludos.
Última edición por Hasek el 07/03/2009 13:26, editado 1 vez en total.

Kozhedub
Rusófilo profesional
Rusófilo profesional
Mensajes: 5305
Registrado: 21/10/2007 17:17
Ubicación: Leongrado

Re: ¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Mensaje por Kozhedub »

Tendré que tirar de traductor automático Lazareto, pero tengo entendido que la idea ya venía de septiembre del año pasado. ¿Siguen en ello entonces?

Ayer ví una (muy breve) entrevista a Gorbachov, pero se limitaba a hablar de política internacional y no se comentó nada acerca de su presunto regreso a la política.

Veremos en qué acaba el tema.

Saludos.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

Avatar de Usuario
Pepe Visarión Acero
Moderador
Moderador
Mensajes: 2748
Registrado: 11/04/2006 07:59
Ubicación: En un Volga negro

Re: ¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Mensaje por Pepe Visarión Acero »

Pues sí, parece que la idea arranca el año pasado. Después de leer estos artículos, algunos de ellos en su página (gorbi.ru) y otros en las de su sponsor Lebedev (alebedev.ru), he tirado de hemeroteca, y así parece. Sigue con la idea. Y creo que no me he excedido mucho al decir que uno pone la pasta y otro las ideas, porque en esta entrevista Gorbachov reconoce que hizo el anuncio de Vuitton porque su fundación necesitaba dinero.

Así pues, puede ser un regreso a la política activa muy interesante, espero que la gente tenga la madurez para desligar de su persona las dificultades de tiempos pasados, y comprenda la necesidad de una socialdemocracia fuerte en Rusia.
Imagen

Avatar de Usuario
Georgi
Rusófilo iniciado
Rusófilo iniciado
Mensajes: 343
Registrado: 25/06/2007 21:31

Re: ¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Mensaje por Georgi »

A mí me parece que pocas luces le quedan ya a Gorbi...Y original más bien poco, sobre todo para decir que Rusia unida es "peor" que el PCUS. ¡Si lo sabrá él que fue nada menos que su Secretario General! Es aventurado decirlo pero intuyo que la idea programática que tendría Gorbi para gobernar Rusia. sería, según mi subjetiva opinión, la de implantar a medio plazo un modelo de socialdemocracia al estilo occidental. Es decir, una vieja receta para meter de pleno derecho a Rusia en el capitalismo monetarista que se estila en Occidente, en la OTAN y donde se tercie. Pero lo primero de todo: tendría que recibir fondos, en cantidades industriales, para hacer crecer su proyecto en toda Rusia. ¿De dónde los iba a recibir? O de papá dólar o de la Unión europea, porque no hay más cera que la que arde (que es más bien poca). Es decir, al estilo de lo que hicieron aquí con el Psoe español para auparle al poder. Recibir pasta gansa de la socialdemocracia alemana y de Estados unidos, a cambio de renunciar al marxismo e incrementar el discurso anticomunista.

Gorbi ya pagó, por cierto, un peaje al imperio por cargarse la URSS. En Occidente no verían mal que Gorbachov fuese su alternativa pro-occidental. Les salió bien hace más de veinte años y por qué no repetir....Rusia unida es mal vista en Estados unidos y Europa porque su discurso es de "guerra fría", demasiado "soviético" para el gusto occidental. Y, claro, puestos así Putin y compañía no se amilanan ni ante escudos antimisiles, ni ante provocaciones tipo Georgia (ya veríamos a ver que hubiera hecho Gorbi; y que conste que no tengo ningún interés en apoyar al partido de Medvedev). A pesar de los cantos de sirena de la OTAN....

Sé que nuestro hombre de la "mancha de cola-cao" (Francisco Umbral, dixit) tiene mucho predicamento por el foro (en Rusia parece que no tanto..) pero vamos, le veo más ejerciendo causas filantrópicas por el mundo que presidiendo su país. Aunque todo es posible...Los hay peores (el del ajedrez, por ejemplo).

Kozhedub
Rusófilo profesional
Rusófilo profesional
Mensajes: 5305
Registrado: 21/10/2007 17:17
Ubicación: Leongrado

Re: ¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Mensaje por Kozhedub »

Hasek escribió:EDIT2: He tirado yo tambien de traductor, y el primer artículo es muy interesante. Kozhedub, podrías pasar la entrevista esa a Gorbachov? Gracias.
Hola Hasek.

Russia Today (RT) es un canal de Tv ruso que emite íntegramente en inglés, de modo que si te defiendes mínimamente bien con él no te costará entender lo que dicen (además añaden bastantes rótulos de apoyo)

La entrevista, o mejor dicho, las declaraciones de Gorbachov fueron emitidas ayer. Tienen por costumbre repetir contenidos de un día para otro, aunque hoy no puedo estar al pie del canal (lo uso como radio cuando trabajo con el ordenador) y no puedo confirmarte si lo reemiten. Te dejo el enlace, para futuras referencias al menos.
http://wwitv.com/portal.htm?http://wwit ... /b1527.htm

¡Saludos!
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

Avatar de Usuario
jozsi
Rusófilo especialista
Rusófilo especialista
Mensajes: 1627
Registrado: 27/03/2007 14:49
Ubicación: Budapest

Re: ¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Mensaje por jozsi »

Yo estoy de acuerdo con Georgi. No creo que Gorbachov como político tenga futuro, ya tuvo su opción y todos sabemos como acabó la cosa, y más aún lo saben los rusos que no se lo han perdonado nunca (al menos de momento: cuando se ha presentado a las elecciones, Gorbachov ha conseguido unos resultados bastante malos). La popularidad de Gorbi en Rusia es similar a la del ajedrecista (por mucho que evidentemente sean incomparables).

Por lo demás, sinceramente, entiendo que el mundo da muchas vueltas y que la gente puede cambiar de ideas, pero no creo que sea honrado que una persona que fue presidente del PCUS y de la URSS se presente ahora defendiendo una ideología completamente diferente.

Saludos

Avatar de Usuario
Georgi
Rusófilo iniciado
Rusófilo iniciado
Mensajes: 343
Registrado: 25/06/2007 21:31

Re: ¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Mensaje por Georgi »

jozsi escribió:Por lo demás, sinceramente, entiendo que el mundo da muchas vueltas y que la gente puede cambiar de ideas, pero no creo que sea honrado que una persona que fue presidente del PCUS y de la URSS se presente ahora defendiendo una ideología completamente diferente.

Saludos
Las chaquetas ideológicas, jozsi, siempre han estado de rebajas. Lo que ocurre es que unos han sido seducidos (o abducidos) más fácilmente que otros (los menos)...que prefieren llevar la de toda la vida.

saludos

Kozhedub
Rusófilo profesional
Rusófilo profesional
Mensajes: 5305
Registrado: 21/10/2007 17:17
Ubicación: Leongrado

Re: ¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Mensaje por Kozhedub »

Jozsi escribió:Por lo demás, sinceramente, entiendo que el mundo da muchas vueltas y que la gente puede cambiar de ideas, pero no creo que sea honrado que una persona que fue presidente del PCUS y de la URSS se presente ahora defendiendo una ideología completamente diferente.
Bueno, en la entrevista no defiende exactamente el capitalismo y afirma que esta crisis está sirviendo para demostrar que ese sistema por sí mismo es insostenible. Viene a defender lo que Sennet y otros economistas llaman sistema "renano" (iniciativa privada compartida con intervención estatal, sobre todo en el ámbito asistencial; lo que en teoría es la socialdemocracia, aunque en la práctica ya sabemos que es otra cosa) De hecho, dice que su intención era "reformar" el comunismo, aunque se podría objetar que para reformar algo es necesario que ese algo exista, y lo de la fidelidad de la URSS al comunismo es bien discutible.

Las críticas a Rusia Unida van en la línea del carácter monopolístico que ese partido está asumiendo en la sociedad rusa y a la inexistencia de la separación de poderes (en eso le recuerda al PCUS). Y tiene razón, por supuesto, pero los países "socialdemócratas" adolecen de esos mismos defectos, y ahora mismo estamos viendo como se procede al saqueo de las arcas públicas sin que ninguno de esos "poderes" (ejecutivo, legislativo y judicial) intervenga para imperdirlo, básicamente porque los tres son el mismo y están al servicio de la misma causa.

Acabo de caer en que esto de la "separación de poderes" es la versión laica de la Santísima Trinidad. :wink:

No sé si el proyecto saldrá adelante: en su país siguen sin verle con simpatía y los actuales mandatarios están bien consolidados; y fuera de él sólo contaría con el apoyo occidental si aceptara (que no lo hará) un discurso más en la onda de cierto ajedrecista. A Gorbachov le veo más como "conciencia crítica" del poder que como parte de él.

Un saludo.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

casarusia
Administrador
Administrador
Mensajes: 4332
Registrado: 22/07/2005 14:52
Ubicación: iokemese
Contactar:

Re: ¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Mensaje por casarusia »

Para dos minutos que puedo entrar al foro y me encuentro con que habéis organizado un concurso de sandeces. Curioso, pero no sorprendente.
Casa Rusia
Primero, lee bien las reglas
Busca antes de preguntar
Prohibido dar de comer al troll


Hey you, dont tell me theres no hope at all. Together we stand, divided we fall.

Avatar de Usuario
Georgi
Rusófilo iniciado
Rusófilo iniciado
Mensajes: 343
Registrado: 25/06/2007 21:31

Re: ¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Mensaje por Georgi »

casarusia escribió:Para dos minutos que puedo entrar al foro y me encuentro con que habéis organizado un concurso de sandeces. Curioso, pero no sorprendente.
Sería deseable que expusieras más argumentos a favor de Gorbachov en vez de quedarte en las "sandeces"...o las descalificaciones gratuitas. ¿No te parece?

Saludos

casarusia
Administrador
Administrador
Mensajes: 4332
Registrado: 22/07/2005 14:52
Ubicación: iokemese
Contactar:

Re: ¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Mensaje por casarusia »

Georgi escribió:Sería deseable que expusieras más argumentos a favor de Gorbachov en vez de quedarte en las "sandeces"...o las descalificaciones gratuitas. ¿No te parece?
No creo que haya descalificado a nadie, si asi lo interpretas, pues lo siento, no era la intención.

Respecto a los argumentos o a las sandeces, estoy tan cansado de tener esta conversación acerca de la figura de Gorbachov cada vez que su nombre sale a la palestra, que me vas a perdonar que me deje llevar por la pereza y la desgana, pero esto huele a déjà-vu y a pérdida de tiempo (que precisamente me falta en cantidades industriales).
Casa Rusia
Primero, lee bien las reglas
Busca antes de preguntar
Prohibido dar de comer al troll


Hey you, dont tell me theres no hope at all. Together we stand, divided we fall.

Avatar de Usuario
jozsi
Rusófilo especialista
Rusófilo especialista
Mensajes: 1627
Registrado: 27/03/2007 14:49
Ubicación: Budapest

Re: ¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Mensaje por jozsi »

Hombre, Casarusia
Para dos minutos que puedo entrar al foro y me encuentro con que habéis organizado un concurso de sandeces. Curioso, pero no sorprendente.
quizás eso no sea descalificar a una persona, pero en cualquier caso sí es descalificar la opinión de personas que han escrito cosas de las que se puede discutir y con las que se puede no estar de acuerdo, pero descalificarlas así sin dar un sólo argumento, no me parece lo más correcto. Puedo entender que no tengas tiempo o ganas de hablar de un tema que ciertamente se ha tratado varias veces en Casa Rusia, aunque por lo que recuerdo, hace ya tiempo. En cualquier caso está justificado que el tema se plantée de nuevo ya que es una nueva noticia la que lo provoca y creo que tanto el comentario de Georgi como el mío se refieren a esa nueva información.

Saludos

Avatar de Usuario
jozsi
Rusófilo especialista
Rusófilo especialista
Mensajes: 1627
Registrado: 27/03/2007 14:49
Ubicación: Budapest

Re: ¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Mensaje por jozsi »

Hola Kozhedub
Bueno, en la entrevista no defiende exactamente el capitalismo
La verdad es que no había leído la entrevista todavía, aunque la noticia y las opiniones de Gorbachov sobre la situación actual de Rusia sí las conocía (yo mismo escribí de eso no hace mucho en el tema de las elecciones rusas). Pero es líder de un partido que se define socialdemócrata y no estamos a comienzos del siglo XX, sino del XXI, y está claro que los partidos socialdemócratas defienden el capitalismo, que es algo totalmente contrario a lo que se supone que defendió Gorbachov. Lo mismo se puede decir incluso de aquellos partidos socialdemócratas dirigidos ahora por antiguos líderes comunistas (por poner un ejemplo: el propio primer ministro húngaro y líder de los socialistas húngaros fue líder de las Juventudes Comunistas, pero hay muchos más ejemplos, así que dudo mucho que el caso de Gorbachov pudiera ser diferente). Así que lo que defiende ahora Gorbi, no es nada nuevo y el cambio "dirigente comunista" a "dirigente socialdemócrata" tampoco lo es y lo que significa en la práctica es igualmente conocido.

Por supuesto podemos hablar de si la URSS era comunista u otra cosa (capitalismo de estado, u otra cosa diferente), de lo que significa que los dirigentes comunistas acabaran casi todos como empresarios capitalistas o líderes de partidos socialdemócratas o de que los pocos dirigentes comunistas que siguen siéndolo parece que repiten de memoria una lección de marxismo que se aprendieron hace 50 años. Temas muy interesantes y, creo yo, útiles, pero no creo que cambian mucho la valoración que podamos hacer de Gorbachov.

!Saludos!

PD: intento traducir el artículo en cuestión, pero no sé el tiempo que me va a llevar.

Kozhedub
Rusófilo profesional
Rusófilo profesional
Mensajes: 5305
Registrado: 21/10/2007 17:17
Ubicación: Leongrado

Re: ¿Nuevo partido político de Gorbachov?

Mensaje por Kozhedub »

Jozsi escribió:PD: intento traducir el artículo en cuestión, pero no sé el tiempo que me va a llevar.
Yo tiro de este traductor
http://es.babelfish.yahoo.com/translate_txt

Aunque por desgracia no hay "de ruso a español" y tengo que pasarlo a inglés. Tal vez puedas pasarlo a otro idioma que conozcas, la verdad es que la traducción que me hizo fue bastante aceptable.

Saludos.
"Nadie tiene derecho a disfrutar de la vida a expensas del trabajo ajeno"
(G. Zhukov)

Responder